WI-FI vs PON

[lemosh 60]

 

2Alver:

Допустим, я Ваш инвестор. Вы меня убедили что строить сеть PON в этом посёлке нерентабельно. Готов вложить свои деньги в радиосеть. Жду проект с расчетами и обоснованием Вашей теории....

Не спешите. Давайте получим реальное решение покрытия данного поселка на ПОН, а не это гонево $7K за 500 абонеyтов. 

 

 

Не вижу абсолютно никакого смысла дальше разбирать проект ПОН сети Оч. Ручек. Давайте свой проект радиосети, чтобы понимать к чему стремиться.....

[H_U_L_K 282]

У меня вообще предложение к "очумелым ручкам" и "dimkers".

Предлагаю на вот этой же картинке из прошлых страниц,

 

 

Прикинуть Ваше видение размещения боксов и дропов. А то сейчас предлагает только Alver, варианты которого смешивают с говном уже 24 страницы...

Відредаговано 2017-08-12 19:31:39 H_U_L_K

[Alver 335]

 

 

радио

Радио бывает разное. Есть и такое, с которого не факт что перейдут на ПОН 

[Alver 335]

Итак начнем с постановки задачи.

Имеется частный сектор поселка, разбитый по  кварталам размером от 100x80м в среднем   по 15 домов в каждом квартале. Всего 1000 домов.  Вдоль  обеих сторон улиц между кварталами  каждые 30-35  метров стоят опоры РЭС  

     Требуется построить опорную сеть ПОН -  проложить оптоволоконный кабель опорной сети  по опорам с  размещением на опорах  боксов/ сплиттеров    с возможностью  последующего   подключения  абонентских дропов   ко всем 1000 домам, удовлетворяющую     критериям   минимизации затрат на 1) построение   опорной сети 2) абонентских дропов  3)  арендной платы ( количество  задействованных для подвеса кабеля опор РЭС).

Заметим,  что по факту к сети может подключиться 50% домов, но сеть должна иметь возможность обеспечения  50-100% проникновения без перестройки  топологии опорной сети и замены  ее оборудования.

Полагаем, что минимизация затрат на построение опорной сети обеспечивается минимизацией длины магистрального кабеля и количества используемых сплиттеров. 

Полагаем, что   минимизация длины магистрального кабеля   и количества задействованных  опор  обеспечивается проектировщиком в процессе проектирования прокладки кабеля  на карте поселка.

Полагаем, что минимизация затрат на абонентские  дропы  и количества задействованных для дропов  опор  обеспечивается   подключением каждого абонентского   дропа  к ближайшей  к дому опоре   или , в крайнем случае  к  первой  соседней  к дому опоре.   Данное допущение  может быть принято при следующих ограничениях:

количество  абонентских  сплитеров  для подключения дропов должно быть не меньше чем половина домов в поселке, а именно 500.

Учитывая, что  опоры   расположены вдоль  обеих сторон  улиц и переход абонентских дропов  через улицу не допускается, то минимальное количество сплиттеров  опорной сети на квартал составляет 2 шт .

 Учитывая , что    суммарное количество разветвлений на выход   2-х сплиттеров  опорной сети  в  каждом квартале должно быть  не меньше количества абон-сплиттеров   в данном квартале , а именно  8 шт- 50% от 15  домов,  то  тип основного используемого сплиттера опорной сети  -   разветвление  1 *4. 

Воспользовавшись таблицей расчетов, любезно предоставленной  Уч. Ручки, получаем 

- длину магистрального кабеля  -27 км

- количество абон-сплиттеров -500

- количество сплиттеров  опорной сети 1*4  -164

-количество боксов  -664  

- пигтейлов -668 

Количество задействованных опор- 891

Остальные  параметры сети оставляем  без изменений.

Рисовать данную схему сети  по всей  видимости уже нет смысла, она в результате долгих дискуссий в принципе  понятна..

В итоге получаем  расчетную  стоимость  построения опорной сети - $23 400.

Арендная плата за подвес составляет  12840 грн в месяц ( с НДС), что при абонплате 150 грн с 500 клиентов составляет 17% от  получаемого дохода в месяц. Арендная плата в год  составляет 154 тыс грн ( $6тыс).

В данные расчеты затрат на построение опорной сети не включены расходы на разработку и согласования проекта сети.

Стоимость подключения абонента. 

Полагая  длину  типового абонентского дропа 150 метров , стоимость  одноволоконного кабеля  1,6 грн,  работа- 2 грн за метр,  стоимость ONU – ZTE   - 1248 грн  ( $48), получаем стоимость  подключения  клиента - $62, всего   500 клиентов – $31тыс. Я взял в качестве ONU от  ZTE –того же производителя что и OLT из соображений минимизации рисков несовместимости  по всему требуемому функционалу.   Все же проблема совместимости оборудования разных вендоров в ПОН  все таки   существует. Полагаться  на одиночные мнения людей  о якобы 100% совместимости  всех вендоров ПОН между собой  без должной экспертизы никак  нельзя, и никому это  делать не советую. Ну и при растете сети на Камбиум мы также будем в качестве клиентского устройства использовать родной CPE  Force 180 ( $99), а не , например, перешитые софтом Cambium  Elevate  CPE типа UBNT Loco M5  ( $65)  или Микротик SXT 5 Lite  ( $55). 

Выводы. 

Построение сети ПОН для данного поселка требует немалых инвестиций порядка $25-30 тыс без гарантированного подключения хотя бы 50% потенциальных клиентов при наличии конкурентной среды  (  конкуренты на PON, FTTH, медь, DSL, радио). Главной проблемой является то, что  независимо от количества подключенных клиентов  имеется существенная арендная плата, составляющая 17% от потенциального дохода при 50% покрытии. ( $6 тыс в год). При этом при прогнозируемом увеличении минимальной зарплаты в стране, привязанные к ней ставки арендной платы могут в ближайшей перспективе быть увеличены вдвое и составлять уже более 35%   дохода от абонплаты клиентов.

Відредаговано 2017-08-12 20:18:38 Alver

[lemosh 60]

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

[Alver 335]

И еще вдогонку. В принципе $25-30K  за опорную сеть , покрывающее сервисом  потенциально 1000 абонов,-это хорошая цифра.  Она получилась не такой высокой  исключительно благодаря высокой плотности абонентов ( домов)  на единицу площади в данном поселке ( Европа видите ли) . Представим себе, что плотность меньше, и один квартал с 15 домами имеет размер 330 x 200 метров. или поселок построен по принципу удаленных хуторов ( чисто украинская фишка ). В  этом   случае ( квартал 330х200 м) количество  сплиттеров не изменится, но вот  длина  магистрального кабеля  увеличится втрое. Втрое увелится и количество задействованных опор.

Тогда длина кабеля  будет аж 81 км , количество опор расчетная стоимость опорной сети составит $38 тыс . Арендная плата за подвес на опоры -38500 грн в месяц, в год  $17500. Но главная беда - затраты  на аренду  будут составлять 51% от дохода.

[Alver 335]

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

Абон-сплитер, это абонентский сплиттер  , - термин Уч Ручек. . Это сплиттер 1*2, к которому подключаются  абонентские дропы.

Количество боксов со сплиттером  меньше чем количество опор, потому согласно моей схеме ( ограничениям)   не на каждую опору  вешаем сплиттер с боксом.  

Если вешать бокс на каждый столб,да еще с двух сторон,   это в принципе для подключения  абонентского дропа еще лучше и проще ( не надо тянутся к соседскому столбу) то это еще очень сильно увеличивает стоимость опорной  сети до фантастических неприемлемых цифр.Мне кажется это уже излишняя крайность, хотя практикам виднее. Я же математик , по крайней  мере в ПОН ;-)

Відредаговано 2017-08-12 20:55:58 Alver

[lemosh 60]

Тогда длина кабеля  будет аж 81 км , количество опор расчетная стоимость опорной сети составит $38 тыс . Арендная плата за подвес на опоры -38500 грн в месяц, в год  $17500. Но главная беда - затраты  на аренду  будут составлять 51% от дохода.

Как вы считаете стоимость аренды опор? Пальцем в небо? А как же математическая модель?

 

Дайте наконец-то образцово-показательный расчёт радиосети!

[lemosh 60]

 

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

 

Абон-сплитер, это абонентский сплиттер  , - термин Уч Ручек. . Это сплиттер 1*2, к которому подключаются  абонентские дропы.

Количество боксов со сплиттером  меньше чем количество опор, потому согласно нашей схеме  не на каждую опору  вешаем сплиттер с боксом.  

Если вешать бокс на каждый столб,да еще с двух сторон,   это в принципе для подключения  абонентского дропа еще лучше и проще ( не надо тянутся к соседскому столбу) то это еще очень сильно увеличивает стоимость опорной  сети до фантастических неприемлемых цифр.Мне кажется это уже излишняя крайность, хотя практикам виднее. Я же математик , по крайней  мере в ПОН ;-)

какой нафиг математик? Откройте Гугл, почитайте и посмотрите как выглядит PON-бокс и что такое сплитер и какая вообще взаимосвязь между боксом-сплиттеров-абонентом

[Alver 335]

Как вы считаете стоимость аренды опор? Пальцем в небо? А как же математическая модель?

Аренда одной опоры примерно 12 гривен  без НДС в месяц . Количество опор известно,  считается из километража  магистрального кабеля.

Расчет  сети проводил Оч. Ручки. Сами расчеты ( как формула)  правильные, но модель неверная ( то есть исходные данные в расчетах  неверные).  Я просто добавил  в  модель   одно ограничение по абонентским  дропам , приведшее к увеличению сплиттеров и боксов, а также принял, что опоры идут по обе стороны  улицы , с возможным пересечением улицы магистральным кабелем только в тех местах, где это самое есть у РЕСовцев , что привело увеличению   длины  кабеля. Поэтому чтобы получить образцово показательный  расчет нужно в расчетах Уч. Ручек только подкорректировать исходные данные.

Відредаговано 2017-08-12 21:14:43 Alver

[Alver 335]

 

 

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

Абон-сплитер, это абонентский сплиттер  , - термин Уч Ручек. . Это сплиттер 1*2, к которому подключаются  абонентские дропы.

Количество боксов со сплиттером  меньше чем количество опор, потому согласно нашей схеме  не на каждую опору  вешаем сплиттер с боксом.  

Если вешать бокс на каждый столб,да еще с двух сторон,   это в принципе для подключения  абонентского дропа еще лучше и проще ( не надо тянутся к соседскому столбу) то это еще очень сильно увеличивает стоимость опорной  сети до фантастических неприемлемых цифр.Мне кажется это уже излишняя крайность, хотя практикам виднее. Я же математик , по крайней  мере в ПОН ;-)

какой нафиг математик? Откройте Гугл, почитайте и посмотрите как выглядит PON-бокс и что такое сплитер и какая вообще взаимосвязь между боксом-сплиттеров-абонентом

 

Разве сплиттер 1*2, 1*4 не  размещается  на опоре  в  аутдор боксе? 

Відредаговано 2017-08-12 21:09:22 Alver

[lemosh 60]

 

Как вы считаете стоимость аренды опор? Пальцем в небо? А как же математическая модель?

Аренда одной опоры примерно 12 гривен  без НДС в месяц . Количество опор известно,  считается из километража  магистрального кабеля.

Расчет  сети проводил Оч. Ручки. Сами расчеты ( как формула)  правильные, но модель неверная ( то есть исходные данные в расчетах  неверные).  Я просто добавил  в  модель   одно ограничение по абонентским  дропам , приведшее к увеличению сплиттеров и боксов, а также принял, что опоры идут по обе стороны  улицы , с возможным пересечением улицы магистральным кабелем только в тех местах, где это самое есть у РЕСовцев , что привело увеличению   длины  кабеля. Поэтому чтобы получить образцово показательный  расчет нужно в расчетах Уч. Ручек только подкорректировать исходные данные.

80 км = 80 000 метров. Грубо опоры через каждых 30 метров, 2666 опор. Вас цифра не смущает никак? А логически подумать что по одной и той же опоре может пройти 2-3-4-5 кабелей (дроп или магистральный, не важно) и длина совместного подвеса будет не 80 км, а уже как минимум 50...

 

 

 

 

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

 

Абон-сплитер, это абонентский сплиттер  , - термин Уч Ручек. . Это сплиттер 1*2, к которому подключаются  абонентские дропы.

Количество боксов со сплиттером  меньше чем количество опор, потому согласно нашей схеме  не на каждую опору  вешаем сплиттер с боксом.  

Если вешать бокс на каждый столб,да еще с двух сторон,   это в принципе для подключения  абонентского дропа еще лучше и проще ( не надо тянутся к соседскому столбу) то это еще очень сильно увеличивает стоимость опорной  сети до фантастических неприемлемых цифр.Мне кажется это уже излишняя крайность, хотя практикам виднее. Я же математик , по крайней  мере в ПОН ;-)

какой нафиг математик? Откройте Гугл, почитайте и посмотрите как выглядит PON-бокс и что такое сплитер и какая вообще взаимосвязь между боксом-сплиттеров-абонентом

Разве сплиттер 1*2, 1*4 не  размещается  на опоре  в  аутдор боксе?

Допустим. А если мы не хотим в данном месте размещать сплитер, нам нужен на этой опоре бокс или нет?

[Denmark 56]

Alver, клинический идиотизм это уже диагноз.

[dandul 44]

ппц, только хотел влезть в поноводы, передумал - 25-30тыщ.у.е., на тыщу абонов, из которых при конкурентной среде будет 30-50 %. Не, только камбиум...

п.с. Спасибо Уч. Ручки за видосики, доусвоил некоторые темы по ПОНу. Я ж правильно понимаю, по схеме Уч. Ручки, для расширения более 50ти% покрытия достаточно сменить или добавить сплитеры, ну при условии, что еще в голове на порту хватает?

[lemosh 60]

https://www.youtube.com/watch?v=vx8hAI0UxRg

 

ничего не напоминает?

[Dimkers 1 602]

Прикинуть Ваше видение размещения боксов и дропов. А то сейчас предлагает только Alver, варианты которого смешивают с говном уже 24 страницы...

 

Алвер как всегда предлагает ХЕ-Р-НЮ.

Размещение кабелей уже было дано. Добавляю картинки еще раз. Если вам не ясна суть, то извиняйте.

[Учумелые ручки 705]

ппц, только хотел влезть в поноводы, передумал - 25-30тыщ.у.е., на тыщу абонов, из которых при конкурентной среде будет 30-50 %. Не, только камбиум...

п.с. Спасибо Уч. Ручки за видосики, доусвоил некоторые темы по ПОНу. Я ж правильно понимаю, по схеме Уч. Ручки, для расширения более 50ти% покрытия достаточно сменить или добавить сплитеры, ну при условии, что еще в голове на порту хватает?

Чуток не правильно Для еденичного бокса - да, при наличии SFP С++ класса которая "светит" чуток поболее +4 дБ и применения онушек с чуствительностью до -27 дБ можно спокойно поменять сплиттер 1*8 на 1*16, но ...

Вообще-то нужно добавлять волоконность в кабелях примерно раза в 2 для примерно 30-50% кабла и перестраивать схему корневых сплиттеров

Иначе Вы упретесь в ограничение по абонентам на порт, и при наличии свободных портов на боксах вы не сможете зарегать ОНУ на голове

[Dimkers 1 602]

стоимость ONU – ZTE - 1248 грн ( $48)

Да бл@#ь даже если ЗТЕ брать, оно не стоит 48$ Я ссылки на 22$ давал уже, а на форуме вообще по 17$   так шо бродите, сэр. Даже из этого становится ясно - шо вы обычный пилильщик бабла. Оттого и цены завышаются на подсознательном уровне в 2 и более раз.

 

 

Почитав последние посты мне стало ясно:

1) Человек теоретик

2) Человек придумал схему выкачки денег на гос. уровне за частоты

3) Человек занимается вплотную распилами

4) Человек продажник

5) Человек так и не ответил - за сколько времени устраняется помеха на вафле, даже примерно

6) Человек так и не дал расчет подключения абона на вафле

7) Человек не сказал, что нужно для того, чтобы на вафле была скорость 50М

8) Человек ничего не сказал про синхронность Up\Dwn, а чешет только про Dwn

........................................

n-1) Человек ничего не сказал про скоростя 200-500М на вафле.

n) Человек увел разговор в плоскость ПОНа, поняв, что Вайфай выигрывает только в поселках на 5-10 человек, раскиданных на относительно больших друг от друга расстояниях, на площади не более 700 кв.км

 

 

Все уже обсосано и понятно на 10-х страницах. На данный момент Алвер пытается запудрить мозги людям. Ровно так же как он это сделал в 90-х, придумав лицензирование частот

Все кто в теме и без этого спора знают реальную цену ПОНу и Вафле.

Продолжать бессмысленную демагогию, основанную на придумках теоретика(например ему уже нужно проникнуть не на 50%, а на 100%, т.е. чувак уже не знает как выкрутиться и меняет условия), который в предметной области чуть выше плинтуса - смысла не вижу, да и не буду. Так, буду поглядывать за темкой, ржачно бывает временами в ней :lol:

Відредаговано 2017-08-13 06:40:50 Dimkers

[H_U_L_K 282]

 

Прикинуть Ваше видение размещения боксов и дропов. А то сейчас предлагает только Alver, варианты которого смешивают с говном уже 24 страницы...

Алвер как всегда предлагает ХЕ-Р-НЮ.

Размещение кабелей уже было дано. Добавляю картинки еще раз. Если вам не ясна суть, то извиняйте.

Опс, сори, упустил з виду.

[Alver 335]

 

 

А логически подумать что по одной и той же опоре может пройти 2-3-4-5 кабелей (дроп или магистральный, не важно) и длина совместного подвеса будет не 80 км, а уже как минимум 50...

Мы считаем количество опор по длине магистрального кабеля. Дропы в этих расчете не учитываем. 

[Alver 335]

 

 

А если мы не хотим в данном месте размещать сплитер, нам нужен на этой опоре бокс или нет?

Количество PLC сплиттеров = количеству боксов. PLC cплиттер всегда находится в боксе.

[Alver 335]

покрытия достаточно сменить или добавить сплитеры, ну при условии, что еще в голове на порту хватает?

Заменить или добавить сплитеры мало. Нужно бросать дропы по опорам по 4-5 дропа на каждую опору х.з  какой длиной.   Дроп кабель хоть и дешевле магистрального, но его много ( и получается в сумме намного дороже)  и он может  проходить по опорам, которые  не были  задействованы  в опорной сети. А это значит что опор станет больше и увеличится из-за них арендная плата.

Нужно понять фишку Уч. Ручек. Он предлагает задешево  недостроенную опорную сеть. Чтобы  на ней реально подключать абонентов, нужно вместо одного магистрального кабеля тянуть по опорам абонентские дропы ( как признался Уч. Ручки - по 4-5 дроп-кабеля   на опору), это удорожает всю сеть. 

Відредаговано 2017-08-13 06:59:06 Alver

[Alver 335]

 

Прикинуть Ваше видение размещения боксов и дропов. А то сейчас предлагает только Alver, варианты которого смешивают с говном уже 24 страницы...

 

Алвер как всегда предлагает ХЕ-Р-НЮ.

Размещение кабелей уже было дано. Добавляю картинки еще раз. Если вам не ясна суть, то извиняйте.

 

Я вижу вы вообще в тему не вьезжаете. Отсутствует , именно так  я  и предполагал причинно-следственные связи. Вам уже 10-й раз говорят, что сеть Уч. Ручек недостроенная, нужно больше сплиттеров и кабеля.  И на схеме нет опор. А они играют в схеме прокладки  сети и в затратах ключевую  роль.

Відредаговано 2017-08-13 07:27:14 Alver

[Alver 335]

даже если ЗТЕ брать, оно не стоит 48$ Я ссылки на 22$ давал уже, а на форуме вообще по 17$   так шо бродите, сэр. Даже из этого становится ясно - шо вы обычный пилильщик бабла.

http://lanmarket.ua/zte/zte-zxhn-f660-2512/ ZTE ZXA10- $57 

https://lantorg.com/catalog/onu-abonentskie-terminal/zte-$50

Есть и за $22 http://ngoptics.com.ua/catalog/onu/abonentskiy_terminal_gpon_onu_zte_f601/, но у него один  ethernet порт, очень неудобно, надо еще один свич в доме ставить .

Но сейчас вопрос не в ONU.  Мы можем попозже подробней остановиться на технических  требованиях   к функциональности ( поддерживаемых сетевых функциях) и  к hardware   UNU ( что в итоге  определяет их стоимость) , а также  совместимости.

Відредаговано 2017-08-13 07:14:51 Alver

[Alver 335]

) 6)Человек так и не дал расчет подключения абона на вафле 7) Человек не сказал, что нужно для того, чтобы на вафле была скорость 50М 8) Человек ничего не сказал про синхронность Up\Dwn, а чешет только про Dwn ........................................ n-1) Человек ничего не сказал про скоростя 200-500М на вафле. n) Человек увел разговор в плоскость ПОНа, поняв, что Вайфай выигрывает только в поселках на 5-10 человек, раскиданных на относительно больших друг от друга расстояниях, на площади не более 700 кв.км

 

Мы еще до этого не дошли. Разберемся с поном , перейдем к вайфай. 

Відредаговано 2017-08-13 07:18:52 Alver