Jump to content

WI-FI vs PON


Recommended Posts

 

 

Да, в конечном итоге - возможно, даже верно. Но пока Вы строите свою "Правильную сеть", напрягаясь и финансово и рабочими ресурсами - "забежит" в поселок пару таких говностроителей как я, и каждый отобивает у Вас процентов по 20-30 абон-базы. И что сколько Вы тогда будете отбивать свою правильно построенную сеть, при том что она уже никогда не будет заполнена и на 50% мощности ... И пока вы будете чухать репу - "говностроители" побегут в соседние поселки рубить бабло ...

А вот для этого и есть радио. Вы можете  быстро построить сеть  на радио  и привлечь абонентов.  Причем можно  снять оборудование со своего  предыдущего села где вы заменили  радио на правильный  ПОН ( если это конечно рентабельно ). И у вас  уже будут клиенты и вы будете понимать проникновение и учитывать это при расчете рентабельности захода в это село уже правильным ПОН.  

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

РАДИО НАДА ТОКА В ГОРАХ, ДЛЯ ЛИНКИВ, И ДЛЯ БЫСТРОГО НАШЭСТВИЯ НО ШОП СТРОИТЬ НА НЕМ СЕТЬ ВМЕСТО ПОНА ЦЭ НАДА БУТЬ ДОВБОЙОБОМ

Да прийдёт Ингвар. Да сразиться 2 адепта в битве не на жизнь а на смерть

грозы стерли к ипеням даже пост......

Posted Images

 

 

Вы признали что с "моей" "говно сетью" - Вам тягаться нет смысла. Ок я Вас услышал. И впредь - прошу меня не упоминать в дальнейших сравнениях с какими либо расчетами, если конечно кто-то за Вас их сделает ... Потому как - Вы ещё оказывается и лентяй ... Сами наговорили кучу-малу, а привести свой расчет - так и не смогли ...

Еще не вечер :).

Link to post
Share on other sites

На компактной сети  спокойно при схеме 1х4 + 1х4 + 1х4 можно легко заменить крайний на 1х8 :)
Естественно, что внутри все везде сварное, без вариантов.
И вопрос насыщения ветки абонетами решается легко, в процессе стройки.

У меня вот перед глазами лежит проект строительства сети на 1000 абонтов в поселке.

ПОН. Итоговый прайс - 200 000 евро.
Вроде бы надо бежать и покупать радио?

Не взлетает. абоненты с АДСЛ и радио хотят переходить только на оптику, без вариантов.

И готовы даже немного денег за это давать :)

 

ps Цена по простой причине такая - не пускают на опоры. От слова вообще.

И дорогу кабелем переходить не дают.

 

Даже в таких кабальных условиях проект окупается за 3 года полностью.
 

Link to post
Share on other sites

 

2Alver:

Допустим, я Ваш инвестор. Вы меня убедили что строить сеть PON в этом посёлке нерентабельно. Готов вложить свои деньги в радиосеть. Жду проект с расчетами и обоснованием Вашей теории....

Не спешите. Давайте получим реальное решение покрытия данного поселка на ПОН, а не это гонево $7K за 500 абонеyтов. 

 

ss8490.jpg

 

Не вижу абсолютно никакого смысла дальше разбирать проект ПОН сети Оч. Ручек. Давайте свой проект радиосети, чтобы понимать к чему стремиться.....

Link to post
Share on other sites

У меня вообще предложение к "очумелым ручкам" и "dimkers".

Предлагаю на вот этой же картинке из прошлых страниц,

 

292b9e9_1502371126.png

 

Прикинуть Ваше видение размещения боксов и дропов. А то сейчас предлагает только Alver, варианты которого смешивают с говном уже 24 страницы...

Edited by H_U_L_K
Link to post
Share on other sites
Итак начнем с постановки задачи.

Имеется частный сектор поселка, разбитый по  кварталам размером от 100x80м в среднем   по 15 домов в каждом квартале. Всего 1000 домов.  Вдоль  обеих сторон улиц между кварталами  каждые 30-35  метров стоят опоры РЭС  

     Требуется построить опорную сеть ПОН -  проложить оптоволоконный кабель опорной сети  по опорам с  размещением на опорах  боксов/ сплиттеров    с возможностью  последующего   подключения  абонентских дропов   ко всем 1000 домам, удовлетворяющую     критериям   минимизации затрат на 1) построение   опорной сети 2) абонентских дропов  3)  арендной платы ( количество  задействованных для подвеса кабеля опор РЭС).

Заметим,  что по факту к сети может подключиться 50% домов, но сеть должна иметь возможность обеспечения  50-100% проникновения без перестройки  топологии опорной сети и замены  ее оборудования.

Полагаем, что минимизация затрат на построение опорной сети обеспечивается минимизацией длины магистрального кабеля и количества используемых сплиттеров. 

Полагаем, что   минимизация длины магистрального кабеля   и количества задействованных  опор  обеспечивается проектировщиком в процессе проектирования прокладки кабеля  на карте поселка.

Полагаем, что минимизация затрат на абонентские  дропы  и количества задействованных для дропов  опор  обеспечивается   подключением каждого абонентского   дропа  к ближайшей  к дому опоре   или , в крайнем случае  к  первой  соседней  к дому опоре.   Данное допущение  может быть принято при следующих ограничениях:

количество  абонентских  сплитеров  для подключения дропов должно быть не меньше чем половина домов в поселке, а именно 500.

Учитывая, что  опоры   расположены вдоль  обеих сторон  улиц и переход абонентских дропов  через улицу не допускается, то минимальное количество сплиттеров  опорной сети на квартал составляет 2 шт .

 Учитывая , что    суммарное количество разветвлений на выход   2-х сплиттеров  опорной сети  в  каждом квартале должно быть  не меньше количества абон-сплиттеров   в данном квартале , а именно  8 шт- 50% от 15  домов,  то  тип основного используемого сплиттера опорной сети  -   разветвление  1 *4. 

Воспользовавшись таблицей расчетов, любезно предоставленной  Уч. Ручки, получаем 

- длину магистрального кабеля  -27 км

- количество абон-сплиттеров -500

- количество сплиттеров  опорной сети 1*4  -164

-количество боксов  -664  

- пигтейлов -668 

Количество задействованных опор- 891

Остальные  параметры сети оставляем  без изменений.

Рисовать данную схему сети  по всей  видимости уже нет смысла, она в результате долгих дискуссий в принципе  понятна..

В итоге получаем  расчетную  стоимость  построения опорной сети - $23 400.

Арендная плата за подвес составляет  12840 грн в месяц ( с НДС), что при абонплате 150 грн с 500 клиентов составляет 17% от  получаемого дохода в месяц. Арендная плата в год  составляет 154 тыс грн ( $6тыс).

В данные расчеты затрат на построение опорной сети не включены расходы на разработку и согласования проекта сети.

Стоимость подключения абонента. 

Полагая  длину  типового абонентского дропа 150 метров , стоимость  одноволоконного кабеля  1,6 грн,  работа- 2 грн за метр,  стоимость ONU – ZTE   - 1248 грн  ( $48), получаем стоимость  подключения  клиента - $62, всего   500 клиентов – $31тыс. Я взял в качестве ONU от  ZTE –того же производителя что и OLT из соображений минимизации рисков несовместимости  по всему требуемому функционалу.   Все же проблема совместимости оборудования разных вендоров в ПОН  все таки   существует. Полагаться  на одиночные мнения людей  о якобы 100% совместимости  всех вендоров ПОН между собой  без должной экспертизы никак  нельзя, и никому это  делать не советую. Ну и при растете сети на Камбиум мы также будем в качестве клиентского устройства использовать родной CPE  Force 180 ( $99), а не , например, перешитые софтом Cambium  Elevate  CPE типа UBNT Loco M5  ( $65)  или Микротик SXT 5 Lite  ( $55). 

Выводы. 

Построение сети ПОН для данного поселка требует немалых инвестиций порядка $25-30 тыс без гарантированного подключения хотя бы 50% потенциальных клиентов при наличии конкурентной среды  (  конкуренты на PON, FTTH, медь, DSL, радио). Главной проблемой является то, что  независимо от количества подключенных клиентов  имеется существенная арендная плата, составляющая 17% от потенциального дохода при 50% покрытии. ( $6 тыс в год). При этом при прогнозируемом увеличении минимальной зарплаты в стране, привязанные к ней ставки арендной платы могут в ближайшей перспективе быть увеличены вдвое и составлять уже более 35%   дохода от абонплаты клиентов.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

Link to post
Share on other sites

И еще вдогонку. В принципе $25-30K  за опорную сеть , покрывающее сервисом  потенциально 1000 абонов,-это хорошая цифра.  Она получилась не такой высокой  исключительно благодаря высокой плотности абонентов ( домов)  на единицу площади в данном поселке ( Европа видите ли) . Представим себе, что плотность меньше, и один квартал с 15 домами имеет размер 330 x 200 метров. или поселок построен по принципу удаленных хуторов ( чисто украинская фишка ). В  этом   случае ( квартал 330х200 м) количество  сплиттеров не изменится, но вот  длина  магистрального кабеля  увеличится втрое. Втрое увелится и количество задействованных опор.

Тогда длина кабеля  будет аж 81 км , количество опор расчетная стоимость опорной сети составит $38 тыс . Арендная плата за подвес на опоры -38500 грн в месяц, в год  $17500. Но главная беда - затраты  на аренду  будут составлять 51% от дохода.

Link to post
Share on other sites

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

Абон-сплитер, это абонентский сплиттер  , - термин Уч Ручек. . Это сплиттер 1*2, к которому подключаются  абонентские дропы.

Количество боксов со сплиттером  меньше чем количество опор, потому согласно моей схеме ( ограничениям)   не на каждую опору  вешаем сплиттер с боксом.  

Если вешать бокс на каждый столб,да еще с двух сторон,   это в принципе для подключения  абонентского дропа еще лучше и проще ( не надо тянутся к соседскому столбу) то это еще очень сильно увеличивает стоимость опорной  сети до фантастических неприемлемых цифр.Мне кажется это уже излишняя крайность, хотя практикам виднее. Я же математик , по крайней  мере в ПОН ;-)

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Тогда длина кабеля  будет аж 81 км , количество опор расчетная стоимость опорной сети составит $38 тыс . Арендная плата за подвес на опоры -38500 грн в месяц, в год  $17500. Но главная беда - затраты  на аренду  будут составлять 51% от дохода.

Как вы считаете стоимость аренды опор? Пальцем в небо? А как же математическая модель?

 

Дайте наконец-то образцово-показательный расчёт радиосети!

Link to post
Share on other sites

 

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

 

Абон-сплитер, это абонентский сплиттер  , - термин Уч Ручек. . Это сплиттер 1*2, к которому подключаются  абонентские дропы.

Количество боксов со сплиттером  меньше чем количество опор, потому согласно нашей схеме  не на каждую опору  вешаем сплиттер с боксом.  

Если вешать бокс на каждый столб,да еще с двух сторон,   это в принципе для подключения  абонентского дропа еще лучше и проще ( не надо тянутся к соседскому столбу) то это еще очень сильно увеличивает стоимость опорной  сети до фантастических неприемлемых цифр.Мне кажется это уже излишняя крайность, хотя практикам виднее. Я же математик , по крайней  мере в ПОН ;-)

какой нафиг математик? Откройте Гугл, почитайте и посмотрите как выглядит PON-бокс и что такое сплитер и какая вообще взаимосвязь между боксом-сплиттеров-абонентом
Link to post
Share on other sites
Как вы считаете стоимость аренды опор? Пальцем в небо? А как же математическая модель?

Аренда одной опоры примерно 12 гривен  без НДС в месяц . Количество опор известно,  считается из километража  магистрального кабеля.

Расчет  сети проводил Оч. Ручки. Сами расчеты ( как формула)  правильные, но модель неверная ( то есть исходные данные в расчетах  неверные).  Я просто добавил  в  модель   одно ограничение по абонентским  дропам , приведшее к увеличению сплиттеров и боксов, а также принял, что опоры идут по обе стороны  улицы , с возможным пересечением улицы магистральным кабелем только в тех местах, где это самое есть у РЕСовцев , что привело увеличению   длины  кабеля. Поэтому чтобы получить образцово показательный  расчет нужно в расчетах Уч. Ручек только подкорректировать исходные данные.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

 

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

Абон-сплитер, это абонентский сплиттер  , - термин Уч Ручек. . Это сплиттер 1*2, к которому подключаются  абонентские дропы.

Количество боксов со сплиттером  меньше чем количество опор, потому согласно нашей схеме  не на каждую опору  вешаем сплиттер с боксом.  

Если вешать бокс на каждый столб,да еще с двух сторон,   это в принципе для подключения  абонентского дропа еще лучше и проще ( не надо тянутся к соседскому столбу) то это еще очень сильно увеличивает стоимость опорной  сети до фантастических неприемлемых цифр.Мне кажется это уже излишняя крайность, хотя практикам виднее. Я же математик , по крайней  мере в ПОН ;-)

какой нафиг математик? Откройте Гугл, почитайте и посмотрите как выглядит PON-бокс и что такое сплитер и какая вообще взаимосвязь между боксом-сплиттеров-абонентом

 

Разве сплиттер 1*2, 1*4 не  размещается  на опоре  в  аутдор боксе? 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

Как вы считаете стоимость аренды опор? Пальцем в небо? А как же математическая модель?

Аренда одной опоры примерно 12 гривен  без НДС в месяц . Количество опор известно,  считается из километража  магистрального кабеля.

Расчет  сети проводил Оч. Ручки. Сами расчеты ( как формула)  правильные, но модель неверная ( то есть исходные данные в расчетах  неверные).  Я просто добавил  в  модель   одно ограничение по абонентским  дропам , приведшее к увеличению сплиттеров и боксов, а также принял, что опоры идут по обе стороны  улицы , с возможным пересечением улицы магистральным кабелем только в тех местах, где это самое есть у РЕСовцев , что привело увеличению   длины  кабеля. Поэтому чтобы получить образцово показательный  расчет нужно в расчетах Уч. Ручек только подкорректировать исходные данные.

80 км = 80 000 метров. Грубо опоры через каждых 30 метров, 2666 опор. Вас цифра не смущает никак? А логически подумать что по одной и той же опоре может пройти 2-3-4-5 кабелей (дроп или магистральный, не важно) и длина совместного подвеса будет не 80 км, а уже как минимум 50...

 

 

 

 

Вячеслав, что такое Абон-сплиттер?

Количество опор в проекте - 891, кол-во боксов - 664... Тут где-то ошибка, как правило вешают по 2 бокса на одну опору-с северной и южной стороны, итого их должно быть минимум 1782 штуки, пересчитайте все заново пожалуйста....

 

Абон-сплитер, это абонентский сплиттер  , - термин Уч Ручек. . Это сплиттер 1*2, к которому подключаются  абонентские дропы.

Количество боксов со сплиттером  меньше чем количество опор, потому согласно нашей схеме  не на каждую опору  вешаем сплиттер с боксом.  

Если вешать бокс на каждый столб,да еще с двух сторон,   это в принципе для подключения  абонентского дропа еще лучше и проще ( не надо тянутся к соседскому столбу) то это еще очень сильно увеличивает стоимость опорной  сети до фантастических неприемлемых цифр.Мне кажется это уже излишняя крайность, хотя практикам виднее. Я же математик , по крайней  мере в ПОН ;-)

какой нафиг математик? Откройте Гугл, почитайте и посмотрите как выглядит PON-бокс и что такое сплитер и какая вообще взаимосвязь между боксом-сплиттеров-абонентом

Разве сплиттер 1*2, 1*4 не  размещается  на опоре  в  аутдор боксе?

Допустим. А если мы не хотим в данном месте размещать сплитер, нам нужен на этой опоре бокс или нет?
Link to post
Share on other sites

ппц, только хотел влезть в поноводы, передумал - 25-30тыщ.у.е., на тыщу абонов, из которых при конкурентной среде будет 30-50 %. Не, только камбиум...

п.с. Спасибо Уч. Ручки за видосики, доусвоил некоторые темы по ПОНу. Я ж правильно понимаю, по схеме Уч. Ручки, для расширения более 50ти% покрытия достаточно сменить или добавить сплитеры, ну при условии, что еще в голове на порту хватает?

Link to post
Share on other sites

Прикинуть Ваше видение размещения боксов и дропов. А то сейчас предлагает только Alver, варианты которого смешивают с говном уже 24 страницы...

 

Алвер как всегда предлагает ХЕ-Р-НЮ.

Размещение кабелей уже было дано. Добавляю картинки еще раз. Если вам не ясна суть, то извиняйте.

post-35781-0-10061400-1502604070_thumb.png

post-35781-0-60146000-1502604076_thumb.png

Link to post
Share on other sites

ппц, только хотел влезть в поноводы, передумал - 25-30тыщ.у.е., на тыщу абонов, из которых при конкурентной среде будет 30-50 %. Не, только камбиум...

п.с. Спасибо Уч. Ручки за видосики, доусвоил некоторые темы по ПОНу. Я ж правильно понимаю, по схеме Уч. Ручки, для расширения более 50ти% покрытия достаточно сменить или добавить сплитеры, ну при условии, что еще в голове на порту хватает?

Чуток не правильно :( Для еденичного бокса - да, при наличии SFP С++ класса которая "светит" чуток поболее +4 дБ и применения онушек с чуствительностью до -27 дБ можно спокойно поменять сплиттер 1*8 на 1*16, но ...

Вообще-то нужно добавлять волоконность в кабелях примерно раза в 2 :( для примерно 30-50% кабла и перестраивать схему корневых сплиттеров

Иначе Вы упретесь в ограничение по абонентам на порт, и при наличии свободных портов на боксах вы не сможете зарегать ОНУ на голове :(

Link to post
Share on other sites
стоимость ONU – ZTE - 1248 грн ( $48)

Да бл@#ь даже если ЗТЕ брать, оно не стоит 48$ Я ссылки на 22$ давал уже, а на форуме вообще по 17$ :)  так шо бродите, сэр. Даже из этого становится ясно - шо вы обычный пилильщик бабла. Оттого и цены завышаются на подсознательном уровне в 2 и более раз.

 

 

Почитав последние посты мне стало ясно:

1) Человек теоретик

2) Человек придумал схему выкачки денег на гос. уровне за частоты

3) Человек занимается вплотную распилами

4) Человек продажник

5) Человек так и не ответил - за сколько времени устраняется помеха на вафле, даже примерно

6) Человек так и не дал расчет подключения абона на вафле

7) Человек не сказал, что нужно для того, чтобы на вафле была скорость 50М

8) Человек ничего не сказал про синхронность Up\Dwn, а чешет только про Dwn

........................................

n-1) Человек ничего не сказал про скоростя 200-500М на вафле.

n) Человек увел разговор в плоскость ПОНа, поняв, что Вайфай выигрывает только в поселках на 5-10 человек, раскиданных на относительно больших друг от друга расстояниях, на площади не более 700 кв.км

 

 

Все уже обсосано и понятно на 10-х страницах. На данный момент Алвер пытается запудрить мозги людям. Ровно так же как он это сделал в 90-х, придумав лицензирование частот :)

Все кто в теме и без этого спора знают реальную цену ПОНу и Вафле.

Продолжать бессмысленную демагогию, основанную на придумках теоретика(например ему уже нужно проникнуть не на 50%, а на 100%, т.е. чувак уже не знает как выкрутиться и меняет условия), который в предметной области чуть выше плинтуса - смысла не вижу, да и не буду. Так, буду поглядывать за темкой, ржачно бывает временами в ней :lol: :lol: :lol:

Edited by Dimkers
Link to post
Share on other sites

 

Прикинуть Ваше видение размещения боксов и дропов. А то сейчас предлагает только Alver, варианты которого смешивают с говном уже 24 страницы...

Алвер как всегда предлагает ХЕ-Р-НЮ.

Размещение кабелей уже было дано. Добавляю картинки еще раз. Если вам не ясна суть, то извиняйте.

Опс, сори, упустил з виду.
Link to post
Share on other sites

 

 

А логически подумать что по одной и той же опоре может пройти 2-3-4-5 кабелей (дроп или магистральный, не важно) и длина совместного подвеса будет не 80 км, а уже как минимум 50...

Мы считаем количество опор по длине магистрального кабеля. Дропы в этих расчете не учитываем. 

Link to post
Share on other sites

 

 

А если мы не хотим в данном месте размещать сплитер, нам нужен на этой опоре бокс или нет?

Количество PLC сплиттеров = количеству боксов. PLC cплиттер всегда находится в боксе.

Link to post
Share on other sites
покрытия достаточно сменить или добавить сплитеры, ну при условии, что еще в голове на порту хватает?

Заменить или добавить сплитеры мало. Нужно бросать дропы по опорам по 4-5 дропа на каждую опору х.з  какой длиной.   Дроп кабель хоть и дешевле магистрального, но его много ( и получается в сумме намного дороже)  и он может  проходить по опорам, которые  не были  задействованы  в опорной сети. А это значит что опор станет больше и увеличится из-за них арендная плата.

Нужно понять фишку Уч. Ручек. Он предлагает задешево  недостроенную опорную сеть. Чтобы  на ней реально подключать абонентов, нужно вместо одного магистрального кабеля тянуть по опорам абонентские дропы ( как признался Уч. Ручки - по 4-5 дроп-кабеля   на опору), это удорожает всю сеть. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...