Jump to content

WI-FI vs PON


Recommended Posts

И я как математик

На тебе уже клеймо ставить негде. Великий основатель ШБД, переживший два кризиса, за счет впаривания лохамдоверчивым инвесторам. 

Давай профессор и дальше бухти как твои космические радиокорабли покоряют села.  

Че ж ты сам на радио сети не строишь ? - невыгодно ? Доходность низкая ?

Сколько у тебя сказочника опыта проектирования и построения ПОН сетей ? - Нисколько. 

Твоя беспристрастность в расчетах всем известна. За ширмой твоих "громких фраз" - ложь. Ложь твоя действует только на неокрепшие умы туземцев.

Всегда у тебя выигрывает выгодная только тебе технология и это не ПОН. Верно ?

У тебя одна задача - впарить радио. А дальше хоть трава не расти. Ты будешь рассказывать сказки, что необходимо купить еще больше твоего дерьма.

Потом расскажешь что радиоволны/руки/ветры/деревья у нас неправильные. А ты весь в белом...и на коне.

 

Давай представим что ты ко мне пришел как к инвестору ? Давай убеждай меня. В преимуществах радио в сравнении с ПОН. На том же поселке. :)

Не нравится моя кандидатура в роли инвестора, предлагай другую ? Только из числа тех кто в отличии от тебя понимают в проектировании, строительстве и эксплуатации ПОН сетей. 

West поддержу в качестве инвестора. :)

Edited by sanyadnepr
Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

РАДИО НАДА ТОКА В ГОРАХ, ДЛЯ ЛИНКИВ, И ДЛЯ БЫСТРОГО НАШЭСТВИЯ НО ШОП СТРОИТЬ НА НЕМ СЕТЬ ВМЕСТО ПОНА ЦЭ НАДА БУТЬ ДОВБОЙОБОМ

Да прийдёт Ингвар. Да сразиться 2 адепта в битве не на жизнь а на смерть

грозы стерли к ипеням даже пост......

Posted Images

 

1. Я жутко не люблю "Гитару семиструнную" между опорами. Но это сугубо мои личные проблемы (а предствьте 2-3 провайдеров?)

Без "гитары" никак. "Гитара" уже реальность.

 

2. Я даже в страшном сне боюсь представить восстановление пролета с 5-8  дропами + магистраль пусть 12 ОВ после падения дерева.

О какой длине абондропов речь ? Если до 100 метров, проще их заменить. За чей счет 25й вопрос сейчас. Деревья вовремя опиливать/спиливать необходимо.

 

3.  Сомнительно, но все же: как правило абоненты платят за подключение фиксированную сумму. Не лучше ли сэкономить на коротком дропе?

Сколько планируете экономить на более коротких дропах ? Коротких в сравнении с какой длинной ? Какая экономия на одном дропе ?

 

1. Смотря где. Я вполне обхожусь без гитары. Максимум два отвода в пролете.

2. Может и проще. Но это тоже занимает время.За чей счет - вопрос первый а не 25-й. Не так то просто спилить дерево. Некоторые граждане и экология могут быть против.

3. Например в 300 грн на дропе. (Использую круглый диэлектрик, цена три с лишним грн за метр.)

Link to post
Share on other sites

 

 

1. Смотря где. Я вполне обхожусь без гитары. Максимум два отвода в пролете.
Это если нет конкурентов. И/или маленькая плотность застройки или небольшой процент востребованности услуги.

 

 

2. Может и проще. Но это тоже занимает время.За чей счет - вопрос первый а не 25-й. Не так то просто спилить дерево. Некоторые граждане и экология могут быть против.
Вот и первые кандидаты на оплату. Есть организации которым обрезать/срезать деревья положено и шлются граждане с экологией пешее эротическое.

 

 

3. Например в 300 грн на дропе. (Использую круглый диэлектрик, цена три с лишним грн за метр.)
Почти 100 метров экономить на каждом дропе ? Какой длинны у вас в среднем абондропы ? 
Link to post
Share on other sites

 

 

Почти 100 метров экономить на каждом дропе ? Какой длинны у вас в среднем абондропы ?

 

50-60 м. Часто 30-40. Очень редко - 21 :)  

Link to post
Share on other sites

Ваша схема подключения будет очень наглядна для Алвера.

Накидаете в общих чертах ? Для понимания Алверу себестоимости опорной сети и себестоимости включения абонента.

Link to post
Share on other sites

Ваша схема подключения будет очень наглядна для Алвера.

Накидаете в общих чертах ? Для понимания Алверу себестоимости опорной сети и себестоимости включения абонента.

В свете последних событий - неблагодарное это дело, увольте :)

 

П.С. Моя схема подключения не будет выгодна господину Алверу. Потому, как моя стоимость входа в село - 1000$. А он 7 тыщ не может переварить. 

Link to post
Share on other sites

Давайте не цепляться к деталям,сколько там пигтейлов, нужен ли бокс и др. ,  а говорить о принципах.

Моя позиция такая , - представленные здесь расчеты стоимости опорной сети сильно занижены, поскольку 

1) не учитывают абонентские дропы, их длину и  прокладку по опорам.

Фактически получается , что имея представленную опорную сеть, при подключении клиентов  нужно заново делать ту же  саму работу -прокладывать кабель по тем же опорам, причем каждый раз заново для каждого абонента  в отдельности. Действительно, вместо того, чтобы один раз проложить кабель 2-ку или 4-ку, нужно растягивать "гитару"  из одноволоконного кабеля. Насколько это удорожает сеть - надо считать, но по моим грубым прикидкам  если не игнорировать при проектировании дропы, то   раза в полтора, а если игнорировать - больше чем в два раза .

Если поселок имеет  меньшую плотность домов на кв.км ( чем в  анализируемом нами примере), то игнорирование абонентских дропов на стадии проектирования опорной сети может удорожать сеть еще больше, раза в 3-4.

Кроме того, как я предполагаю, прокладка кабеля по опорам видимо требует выполнения ТУ и согласования с РЭС. Это дополнительный гемор.

Помимо стоимостного удорожания и эстетических соображений такая прокладка дропов увеличивает зависимость от  хозяев опор.  Они в любой момент могут потребовать платить за подвес за каждый  кабель. Например, по опоре проходят два  провайдера, у одного один кабель 2-ка, у другого - гитара из пяти одноволоконных кабелей. Платят оба за опору одинаково. Непорядок.

2) не учитывают запретов перехода через улицу абонентских дропов. В таких местах опоры стоят по обе стороны улицы  и переход возможен магистральным кабелем и там где это дозволяют  РЕСовцы.  Я понимаю, что есть такие села, дачные поселки, где это пох. , но на представленном примере  поселка это совсем  не так, и расчеты это не учитывают. Насколько точно это удорожает сеть - надо считать, но по моим грубым прикидкам  - раза в два.

В итоге получаем, что если  устранить эти замечания , то стоимость только опорной сети увеличится  по сравнению с изначальными  расчетами раза  в  3-4.

Если кто не согласен с данными замечаниями, то не вопрос, делайте как хотите, но в итоге сразу или потом  по моему глубокому убеждению  все обойдется еще дороже ( скупой платит дважды).

Для того , чтобы   мы смогли перейти к вайфай  я сделаю  ( от себя ) общий вывод. Строительство  только опорной сети ПОН из расчета подключения 500-1000 абонентов стоит от $30тыс при высокой плотности домов .порядка  500м2  на дом ( участок 5 соток). При реальном проникновении  30-50% (300 -500 клиентов) получается $60-100 на одного подключенного абонента.  При снижении плотности  размещения домов ( участок 10-20 соток) стоимость опорной сети увеличивается ( сколько точно надо считать).

Стоимость подключения  одного абонента составляет от $30-35 до $ 60-70 в зависимости от стоимости ONU. Какой конкретно нужен будет ONU определяется техническими требованиями, что есть отдельный непростой вопрос.

Важный  вопрос -арендная плата за опоры. Она может составлять от 15% от дохода за абонплату  обслуживаемых абонентов в райнах с высокой плотностью застройки частного сектора.  И чем меньше плотность  размещения домов, тем больше задействовано опор и больше арендная плата и ее доля от получаемых доходов. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Давайте не цепляться к деталям,сколько там пигтейлов, нужен ли бокс и др. ,  а говорить о принципах.

Моя позиция такая , - представленные здесь расчеты стоимости опорной сети сильно занижены, поскольку 

1) не учитывают абонентские дропы, их длину и  прокладку по опорам.

Фактически получается , что имея представленную опорную сеть, при подключении клиентов  нужно заново делать ту же  саму работу -прокладывать кабель по тем же опорам, причем каждый раз заново для каждого абонента  в отдельности. Действительно, вместо того, чтобы один раз проложить кабель 2-ку или 4-ку, нужно растягивать "гитару"  из одноволоконного кабеля. Насколько это удорожает сеть - надо считать, но по моим грубым прикидкам  если не игнорировать при проектировании дропы, то   раза в полтора, а если игнорировать - больше чем в два раза .

Если поселок имеет  меньшую плотность домов на кв.км ( чем в  анализируемом нами примере), то игнорирование абонентских дропов на стадии проектирования опорной сети может удорожать сеть еще больше, раза в 3-4.

Кроме того, как я предполагаю, прокладка кабеля по опорам видимо требует выполнения ТУ и согласования с РЭС. Это дополнительный гемор.

Помимо стоимостного удорожания и эстетических соображений такая прокладка дропов увеличивает зависимость от  хозяев опор.  Они в любой момент могут потребовать платить за подвес за каждый  кабель. Например, по опоре проходят два  провайдера, у одного один кабель 2-ка, у другого - гитара из пяти одноволоконных кабелей. Платят оба за опору одинаково. Непорядок.

2) не учитывают запретов перехода через улицу абонентских дропов. В таких местах опоры стоят по обе стороны улицы  и переход возможен магистральным кабелем и там где это дозволяют  РЕСовцы.  Я понимаю, что есть такие села, дачные поселки, где это пох. , но на представленном примере  поселка это совсем  не так, и расчеты это не учитывают. Насколько точно это удорожает сеть - надо считать, но по моим грубым прикидкам  - раза в два.

В итоге получаем, что если  устранить эти замечания , то стоимость только опорной сети увеличится  по сравнению с изначальными  расчетами раза  в  3-4.

Если кто не согласен с данными замечаниями, то не вопрос, делайте как хотите, но в итоге сразу или потом  по моему глубокому убеждению  все обойдется еще дороже ( скупой платит дважды).

Для того , чтобы   мы смогли перейти к вайфай  я сделаю  ( от себя ) общий вывод. Строительство  только опорной сети ПОН из расчета подключения 500-1000 абонентов стоит от $30тыс. При реальном проникновении  30-50% (300 -500 клиентов) получается $60-100 на одного подключенного абонента. 

Стоимость подключения  одного абонента составляет от $30-35 до $ 60-70 в зависимости от стоимости ONU. Какой конкретно нужен будет ONU определяется техническими требованиями, что есть отдельный непростой вопрос.

ПОН - говно!

С завтрашнего дня начинаю заниматься радиосетями! 

Сколько денег мне нужно подготовить для подключения нового района?

Link to post
Share on other sites

Ты идиот у которого нет опыта постороения, все разжевали - но хоть ссы в глаза. Стоимость подключения 1 абона с дропом у нас составляет 900 грн. Стоимость опорной сети зависит от километража села больше, большое пгт около 20к, так что не пизди. Вафля свое отработала, ее удел мелкие села и ptp.

Link to post
Share on other sites

Ты идиот у которого нет опыта постороения, все разжевали - но хоть ссы в глаза. Стоимость подключения 1 абона с дропом у нас составляет 900 грн. Стоимость опорной сети зависит от километража села больше, большое пгт около 20к, так что не пизди. Вафля свое отработала, ее удел мелкие села и ptp.

Чего вы так сразу? Вот очень весомый аргумент против ПОН:

 

 прокладка дропов увеличивает зависимость от  хозяев опор.  Они в любой момент могут потребовать платить за подвес за каждый  кабель. Например, по опоре проходят два  провайдера, у одного один кабель 2-ка, у другого - гитара из пяти одноволоконных кабелей. Платят оба за опору одинаково. Непорядок.

в радио же все бесплатно! бери ставь сколько хочешь баз, на какой хочешь частоте, с любой мощностью излучения - никто у тебя за это не отберет лицензию. Ни каких тебе регулярных мониторингов. Вот завтра захочется кому-то срубить бабла и введут какой-то коэффициент за излучаемую мощность в ежемесячную плату использования РЧР - ведь непорядок - у Васи лупит база в 3 раза мощнее - чего я должен платить столько же сколько и он....

14181221727747.jpg

Link to post
Share on other sites

Ты идиот у которого нет опыта постороения, все разжевали - но хоть ссы в глаза. Стоимость подключения 1 абона с дропом у нас составляет 900 грн. Стоимость опорной сети зависит от километража села больше, большое пгт около 20к, так что не пизди. Вафля свое отработала, ее удел мелкие села и ptp.

Главная проблема ПОН сети  -она по факту на аренде. Оператору  могут принадлежать кабель, боксы и др. мелочевка ( типа как мебель в арендуемом офисе) - но платит он  облам так,  как  будто он   свою сеть  у них арендует. Они могут с  бизнесом  оператора  сделать все что захотят, а аппетиты их , не сомневайтесь, будут только расти.  

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Вот завтра захочется кому-то срубить бабла и введут какой-то коэффициент за излучаемую мощность в ежемесячную плату использования РЧР

У государственного НКРЗ нет личного финансового интереса повышать плату за частоты. А вот у приватных облэнерго повышать  плату за подвес - есть. 

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

 

У государственного НКРЗ нет личного финансового интереса повышать плату за частоты. А вот у приватных облэнерго повышать  плату за подвес - есть. 

Link to post
Share on other sites

 

Вот завтра захочется кому-то срубить бабла и введут какой-то коэффициент за излучаемую мощность в ежемесячную плату использования РЧР

У государственного НКРЗ нет личного финансового интереса повышать плату за частоты. А вот у приватных облэнерго повышать  плату за подвес - есть. 

 

Link to post
Share on other sites

 

Ты идиот у которого нет опыта постороения, все разжевали - но хоть ссы в глаза. Стоимость подключения 1 абона с дропом у нас составляет 900 грн. Стоимость опорной сети зависит от километража села больше, большое пгт около 20к, так что не пизди. Вафля свое отработала, ее удел мелкие села и ptp.

Главная проблема ПОН сети  -она по факту на аренде. Оператору  могут принадлежать кабель, боксы и др. мелочевка ( типа как мебель в арендуемом офисе) - но платит он  облам так,  как  будто он   свою сеть  у них арендует. Они могут с  бизнесом  оператора  сделать все что захотят, а аппетиты их , не сомневайтесь, будут только расти.  

 

Это все фигня :) Если столбы начинают дорожать, то спокойно запускается процесс согласования своих или закапывания кабеля (ну или комбинации).

Более того, я наблюдал своими глазами переезд с опор энергокомпании на собственные без остановки сервиса.

ADSS кабель на спиральках рулит и бибикает :)

 

Иногда вообще выгоднее сразу поставить свои столбы. Особенно по новой застройке.

Edited by skylaer
Link to post
Share on other sites

Давайте не цепляться к деталям,сколько там пигтейлов, нужен ли бокс и др. ,  а говорить о принципах.

Моя позиция такая , - представленные здесь расчеты стоимости опорной сети сильно занижены, поскольку 

1) не учитывают абонентские дропы, их длину и  прокладку по опорам.

А вы таки занятный ...

Учел-же: https://local.com.ua/forum/topic/98273-wi-fi-vs-pon/?p=1048971

И просил не игнорить пост: https://local.com.ua/forum/topic/98273-wi-fi-vs-pon/?p=1048975

 

Но вы Всё-рано целенаправлено игнорите ....

По сути есть что возразить?

Link to post
Share on other sites
чел-же: https://local.com.ua...-pon/?p=1048971И просил не игнорить пост: https://local.com.ua...-pon/?p=1048975

 

Я вижу как вы учли.  Прокладка  кабеля 2-ки  по опорам   2 грн метр. При этом то же  самое - прокладка по опорам одноволоконного дропа  у вас типа ничего не стоит, монтажники  видите ли на ставке. Если поставить за прокладку 1м  дропа те же 2 грн, то получится разница 400 грн =$15  x500= $7.5 тыс.  Это уже удвоение посчитанных вами затрат.  

Если будете продолжать настаивать,  что у вас бригада, подключающая клиентов,   на ставке и делают все что им скажут без доп.оплаты , то если у них зарплата хотя бы не менее 7тыс грн, то все равно получается  их работа обходится не менее 2 грн за метр дропа по столбам,  если  даже у них  каждый день есть подключение клиента.   

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites
Если поставить за прокладку 1м  дропа те же 2 грн, то получится разница 400 грн =$15  x500= $7.5 тыс.  Это уже удвоение посчитанных вами затрат.  

 

А еще три водителя, бухгалтер, юрист, секретарь, уборщица и штат техперсонала. Этож на сколько еще постройка пон сети то вырастет им тоже зарплата начислчяется.

Повторюсь, для умалишенных. Построение сети пон, частично отбивается подключениями еще на этапе развертывания опорной сети  и именно за счет включений. 

И успокойтесь уже, ваши говносети на камбиуме, совершенно не конкурентно сопобны при средней плотности застройки отечественного села. При высокой плотности просто сосут..

Не конкуренты:

1) Не по скорости и сервисам,

2) Не по стоимости включения для конечного абонента

3) Не по тарифным планам ныне предлагаемым в радио сетях

4) Не по удобству развертывания сети.

5) Не по требованиям к обслуживающему персоналу, и подрядчикам подлючалам..

Edited by hex@set
Link to post
Share on other sites

 

 

Ты идиот у которого нет опыта постороения, все разжевали - но хоть ссы в глаза. Стоимость подключения 1 абона с дропом у нас составляет 900 грн. Стоимость опорной сети зависит от километража села больше, большое пгт около 20к, так что не пизди. Вафля свое отработала, ее удел мелкие села и ptp.

 

Главная проблема ПОН сети  -она по факту на аренде. Оператору  могут принадлежать кабель, боксы и др. мелочевка ( типа как мебель в арендуемом офисе) - но платит он  облам так,  как  будто он   свою сеть  у них арендует. Они могут с  бизнесом  оператора  сделать все что захотят, а аппетиты их , не сомневайтесь, будут только расти.

Это все фигня :) Если столбы начинают дорожать, то спокойно запускается процесс согласования своих или закапывания кабеля (ну или комбинации).

Более того, я наблюдал своими глазами переезд с опор энергокомпании на собственные без остановки сервиса.

ADSS кабель на спиральках рулит и бибикает :)

 

Иногда вообще выгоднее сразу поставить свои столбы. Особенно по новой застройке.

Даже если и не ставить свои столбы, а просто поднять тариф на услугу до экономически-обоснованной. Кто сказал что по кабелю должен быть обязательно тариф 100 за 100? Почему для радио 10 Мбит за 200 грн в месяц-норма, а для радио 100 Мбит за 160 грн - пипец как дорого?
Link to post
Share on other sites

 

Вот завтра захочется кому-то срубить бабла и введут какой-то коэффициент за излучаемую мощность в ежемесячную плату использования РЧР

У государственного НКРЗ нет личного финансового интереса повышать плату за частоты. А вот у приватных облэнерго повышать  плату за подвес - есть.

И землю под размещение базовая станции будете у государства в аренду брать? Либо место на вышке мою оператора-завтра запустят ЛТЕ и начнут вас абонплатой за размещение оборудования душить чтобы не создавали конкуренцию... Все это риски и они примерно одинаковы что в радио что в ПОН.

 

И вообще, сегодня планирую закупать оборудование на покрытие нового района. Где расчёт по радио? Что снова покупать дорогой и невыгодный ПОН? Или может заказывать у Вас камбиум пора? Дайте расчёты быстрее, потенциальный клиент может сорваться, долго ждать не буду....

Link to post
Share on other sites

 

 

И успокойтесь уже, ваши говносети на камбиуме, совершенно не конкурентно сопобны при средней плотности застройки отечественного села. При высокой плотности просто сосут.. Не конкуренты: 1) Не по скорости и сервисам, 2) Не по стоимости включения для конечного абонента 3) Не по тарифным планам ныне предлагаемым в радио сетях 4) Не по удобству развертывания сети. 5) Не по требованиям к обслуживающему персоналу, и подрядчикам подлючалам..

Первая   здравая мысль -это зависимость  эффективности  ( и один из ее показателей  рентабельность)  сети от о плотности размещения клиентов. От самой высокой ( 5 соток на домохозяйство ) в ЧС  мы и начали  свою жаркую дискуссию  Есть еще бОльшая плотность  размещения чем 5 соток на клиента ( не,  это не то что вы подумали, не  на кладбище ;-) ,а  в центральной части  городов, что мы тоже рассмотрим, позже. 

Остальные предложенные показатели эффективности сети  приняты к рассмотрению.

 -скорость  ( оно же  же есть тарифные планы)  и сервисы,

 -стоимость включения для конечного абонента
 -  удобство ( и я бы добавил  быстроту )  развертывания сети.
 - требованиям к обслуживающему персоналу,  инсталляторам клиентов  и др.

Может кто то хочет что то добавить ?

 

Или может заказывать у Вас камбиум пора? Дайте расчёты быстрее, потенциальный клиент может сорваться, долго ждать не буду....

Сегодня и приступим. Причем начнем для разогрева с довольно неожиданного для многих решения - классики вайфай.

Обещаю афигенный  холивар, занимайте места в первых рядах и запасайтесь еще попкорном..

Link to post
Share on other sites

Алвер, можно вопрос как к радиопродажнику? Что скажите по поводу:

для 2-ки

максимальний розрахунковий радіус зони обслуговування базової станції мережі при визначенні умов ЕМС– 5 км.

 

для 5-ки

максимальний розрахунковий радіус зони обслуговування базової станції мережі при визначенні умов ЕМС – 2 км. Максимальна середня щільність еквівалентної ізотропної випромінювальної потужності не повинна перевищувати 50 мВт/1МГц

 

 

Т.е. ныне при выдаче лицухи на радиочастоты вписуют максимальный радиус.... Итого покрыть ваши 700 кв.км при нынешнем законодавстве - увы никак.... Ну либо нарушать. Да?

А теперь рассказывайте о выгоде Вайфая в неплотной застройке

er2wmb.jpg

Edited by Dimkers
Link to post
Share on other sites

Алвер, можно вопрос как к радиопродажнику? Что скажите по поводу:

для 2-ки

максимальний розрахунковий радіус зони обслуговування базової станції мережі при визначенні умов ЕМС– 5 км.

 

для 5-ки

максимальний розрахунковий радіус зони обслуговування базової станції мережі при визначенні умов ЕМС – 2 км. Максимальна середня щільність еквівалентної ізотропної випромінювальної потужності не повинна перевищувати 50 мВт/1МГц

 

 

Т.е. ныне при выдаче лицухи на радиочастоты вписуют максимальный радиус.... Итого покрыть ваши 700 кв.км при нынешнем законодавстве - увы никак.... Ну либо нарушать. Да?

А теперь рассказывайте о выгоде Вайфая в неплотной застройке

 

Начнем с плотной ! В этих самых Слатинянах.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Та вы вначале расскажите про 2 сайта по 4 сектора и покрытие 700 кв.км в действующих условиях НКРЗИ.... Этож самое первое, что вы ставили в плюса.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...