Alver

Это Кунчи, правее Слатинян. Такой же квартал ЧС как и другие. Нас интересует принцип построения сети. Она одинаковая и для Кунчи и для Слатинян. Я выше аналогичную схему нарисовал для Слатинян. Здесь просто масшаб крупнее, лучше видно.

Лжец ! Опять манипулируешь.Если 30 метров между столбами, то жители поселка карлики, живут в карликовых домах, перемещаются в карликовых автомобилях, висящие кабеля(абондропы) им кажутся канатами, которые держут столбы. Но тебя же не интересует реальность и истина. Мы приняли допущение, что между столбами 30 метров. Если потом окажется что на самом деле 40 метров, то мы по уже готовой схеме подключения и модели сделаем перерасчет ЗЫ. Да, чувствуется не учился ты в Вузе, не понимаешь методологии построения математической модели системы.

На схеме нехватает трех опор(столбов), по одному, между твоими красными точками. Между опорами 40-50 метров, а не как у тебя получилось 80-100 метров. И тогда все становится на свои места. Логично и понятно, как будут проложены абондропы. Можно через столб-два установить два сплиттера 1/4 например, это упростит подключение и длину абондропа. Поэтому, в данных условиях с одним сплиттером и столбами по обе стороны улицы нам придется тянуть дропы так как показано на скрине 2. В чем недостаток такой схемы? 1) Дропы получаются очень длинными с переходами по опорам на противоположную сторону улицы , что очень удорожает подключение клиента. Я насчитал $17 тыс 500 клиентах. На 100- будет $34K. Получается что мы сэкономили на сплиттерах в опорной сети, но это обернулось удорожанием "последнего метра" сети подключения клиента. 2) Тянуть дропы придется по опорам, что нужно включить в проект опорной сети и это все равно что заново строить опорную сеть,теперь уже не для подключения боксов/сплиттеров к OLT, а клиентов к сплиттерам. 3) Вместо того чтобы опыть тянуть по опорам дропы с одним волокном, не проще и не дешевле ли поставить еще кк миниум один сплиттер 1*8 на противоположной стороне улицы и соединить его с первым сплитером кабелем с 2мя волокнами, как показано на скрине №3

Итак мы остановились на том, что гладко было на бумаге, но забыли про овраги. В чем же проблема пробросить дропы как на скрине№1. 1) Придется проходить кабелем над головами соседей по домам, это им точно не понравится. 2) придется пересекать кабелем дорогу на неизвестной высоте, например, при подключении удаленного клиента на противоположной стороне улицы. Это не понравится дорожникам. Я вижу, что говносети есть не только в радио, но и в оптике. И схема на скрине №1 этому пример.

Давайте не будем спорить и примем что между столбами -30 метров. На счет других схем и доп.сплитеров-все рассмотрим, не спешите.

ТЫБИ ОСЬ ЛЮДЫНА НАМИКНУЛА ЯК ВСИХ НАЙИБАТЬ И УВИЛИЧИТЬ ПРОДАЖИ Давайте сыграем в ролевые игры. Я например, инвестор с баблом, но я ничего в предметной области ПОН не понимаю, хочу как могу вникнуть.. Оч. ручки ( и его стороники) -предприниматель, знает предметную область, с опытом работы, но как бы нет денег и хочет убедить меня вложиться в дело ( на каких то условиях, это отдельный вопрос), войти в долю и совместно извлекать прибыль. Мой потенциальный партнер утверждает, что постройка опорной сети и подключение абона обойдется в каких то $30 на одного клиента под ключ, которых легко 800 грн можно с него взять при подключении и тем самым вернуть практически сразу сделанные инвестиции . Дальше можно собирать с клиента абонплату 150 грн, аренда опор-сущие пустяки и гребсти лопатой денюшку. Мой потенциальный партнер представили бизнес план, куда входит также технический проект сети и финансовые расчеты. Я естественно в это гонево сразу не поверил, начал вникать в тему и задавать вопросы.

Давайте мы рассмотрим в деталях wifi ,и в частности Камбиум , позже. Будете критиковать и все такое. Сначала надо нам определиться по представленному проекту, где же все таки схалтурил, недоучел Очумелые ручки. Итак,я утверждаю, что Автор не учел опоры РЭС, и как будут подключаться клиенты ,просто поставил бокс с одним сплиттером 1*8 на 1 квартал 100x 80 метров с 15 домами и дальше, *бись оно конем, делайте что хотите, это не моя работа. То есть предлгается бросить абонентские дропы так как показано на схеме скрин №1. Тем самым подключается половина их 15 домов -то бишь проникновение 50%. Стоит этот фагмент сети - 50 метров кабеля 2xка =150 грн. с работой 150 гривен-всего 300 грн. - 1 бокс и сплиттер с материалами -600 грн. Всего 900 гривен для типа подключения одного квартала ЧС с приникновением 50% - 8 домов - по 110 гривен за дом. Великопленый , бл#*ть , результат! Афигеть как дешево. А что еще надо кроме этого? Бросайте в дома дропы 150 метров за 300 гривен, онушка 390 грнивен. Всего будет 800 гривен ( 30 USD) на абонента за ВСЕ -опорная сеть и подключение ключ. Супер! Однако гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

В процессе углубления в предметную область ПОН у меня появилась очень интересный вариант комбинированной сети PON+WiFi, который по всей видимости еще никогда и нигде ( в Украине точно этого нет) не применялся, но который исходя из имеющихся расчетов просто афигенно эффективный. Но об этом позже, давайте переварим все сказанное мною выше.

Продолжаю! Итак , что же делать? Опять, будучи неспециалистом в ПОН, я бы предложил ставить второй бокс со сплиттером на 1*8 на одной из опор на другой стороне улицы соседнего квартала и соединять эти два сплиттера между собой кабелем с двумя волокнами. Тогда мы сэкономим на длине дропов в каждый дом с обеспечением возможности проникновения 100% ( хотя реально по факту по прежнему может быть 50%). Тогда с каждого сплиттера будет уходить в дома от 4 (50% проникновение ) до 8 (100% проникновение) дропов с длиной 150-200 метров, что вполне может быть разрещено делать делать без подвеса на опоры , путем проброса дропа со сплиттера на своей стороне улицы непосредственно в дом. Однако и это может также не быть разрешено РЕСовцами или не понравится владельцами домов , особенно в случае 8 дропов длиной более 100 метров с одной опоры вдоль всей улицы квартала по участкам соседей над их головами . Тогда придется опять эти дропы тянуть по опорам, что увеличивает длину кабеля дропа и будет накладно или может быть выгодным ставить на еще на одной опоре квартала сплитер на 1*2. Надо считать. В этом случае монтажникам абонентских дропов можно подключать дом клиента к ближайшей опоре с минимальной длиной дроп-кабеля. В этом случае стоимость подключения клиента ( стоимость кабеля) перераспределится на стоимость опорной сети. Что будет выгодней- надо считать. Но по любому если мы ставим еще один бокс 1*8 на одной из опор каждого квартала на противоположной стороне улицы , то общее количество боксов, сплитеров, длина кабеля и материалов , стоимость работ увеличивается в два раза. В этом случае длина кабеля 2-ки становится 23 км, 4-ки -4км. Общая стоимость оборудования , материалов и работ становится за опорную сеть без абонентских дропов становится порядка $15 тыс. Вместе со стоимостью проложенного по опорам абонентских дропов (без их терминирования и подключения клиентской ONU) это составит порядка $30тыс, что близко к тем оценкам затрат на строительство сети ПОН , которые давали другие специалисты . Кроме того увеличение в два раза количества сплиттеров может привести к дополнительному затуханию выше требованиий <-26 дБ. Я могу предположить, что тогда вместо кабеля 2-ки понадобиться 4-ка, что также увеливает стоимость первоначальных вложений в опорную сеть. Цифры вложений в сеть уже получаются приличные, но главное все же не в этом. Увеличивается количество задействованных опор и арендная плата за них - до 10700 грн , с НДС будет 12800 грн в месяц, 154тыс грн в год ( $6тыс в год). При обслуживании 500 клиентов ( проникновение 50% ) с абонплатой 150 грн в месяц , доход ( приход денег) будет составлять 75тыс грн. Тогда доля арендной платы по отношению к доходу будет составлять 17%. А какова будет доля по отношению к прибыли ( вычесть стоимость аплинка, зарплат, налоги, аренду тех. площадок, офиса и др)? Эти цифры точно не понравятся любому инвестору. Во вложении приложен файл c перерасчетами стоимости сети ПОН. Там немного ( несущественно) скорректированы цены на сплиттеры , (взяты с одного интернет магазина, где также продается Cambium). Стоимость подключения клиента ( дроп кабель, материалы и работы), а также ONU ( взята того же самого вендора ZTE, что и OLT, за $48 в том же магазине) составляет $77. Завести дроп кабель по опорам ( и включить его в проект согласования с РЭС), но без терминирования и подключениея клиента, можно ( и наверное нужно) на этапе строительства опорной сети. PON_Project.xls

Вы будете мне мешать выложить всю информацию, , вклиниваясь в мой текст? Я еще не закончил, и на ваш вопрос будет ответ. Наберитесь терпения.

Тем самым, мы полагаем, что абонентские дропы обязательно должны идти по опорам как показано на скриншоте №3. Красными квадратиками на скрине обозначены опоры РЭС, Какова длина может быть таких дропов по обе стороны улицы, если длина одного квартала ЧС вдоль улицы порядка 100 метров ? Это может быть и 300 метров и больше при цене кабеля с одним волокном около 3 грн. Тем самым для 500 клиентов –это будет 450тыс грн.( $17 тыс). Можно ли этими дропами пренебречь, считая что их прокладка будет сделана при подключении клиента и их стоимость учтется при взимании платы с клиента за подключение в момент подключения? Я, хоть и не являюсь специалистом в ПОН, но склонен считать , что если кабель ( дроп это или нет, -не имеет значения) идет по опорам, то это уже элемент опорной сети. И его должны закладывать в проекте сети, прокладывать при строительстве опорной сети, и включать в расчеты сети ПОН, что не было сделано Автором. Если такой кабель по опорам считать дропом с одним волокном, то на этапе строительства опорной сети придется закладываться в длине кабеля для каждого потенциального клиента из расчета 100 % проникновения, которого может и не быть, а главное его нужно прокладывать по опорам, в том числе даже без подключения клиента . То есть иметь значительные затраты уже не $17 тыс, а все $34 тыс только на кабеле ( да плюс материалы и работы) , что неоправданно.

Многие наверное обратили внимание и автор это не скрывал, что в легенде модели сети сплиттеры обозначены как ONU, то есть являются терминальными (оконечными) устройствами. Автор полагает, что если принять допущение, что сплиттеры в его модели являются оконечными устройствами, то это на результат расчетов никак не повлияет. Автор полагает, что к сплиттерами подключаются абоненские дропы с клиентским терминальным устройствами ONU, которые обычно не входят в опорную сеть ПОН. Подключением клиентов пробросом в дом дропов и установка онушек занимаются совсем другие люди и это не его ( Автора ) дело и работа. При этом Автор полагает , что типовая длина кабеля дропа, стоимость кабеля и ONU известна и учесть это в расчетах всей стоимости подключения клиента в сеть не составляет труда и легко может быть учтено в последующих расчетах. Кстати, в примененной Авторе программе -калькуляторе ПОН, реализующей рассматриваемую математическую модель сети ПОН, расчет абонентских дропов , а также использование опор РЭС не предусмотрен ( типа будет в следующих релизах софта). Такой допущение оправдано, если прямо со сплиттера непосредственно в каждый дом пробрасывается дроп кабель типовой длины до 100-150 метров. Эта работа выполняется монтажниками при подключении клиента и действительно этот дроп не входит в опорную сеть ПОН, и им в расчетах ПОН как бы можно пренебречь, что и сделано Автором. Однако это допущение в данном конкретном случае нашего поселка и построения в нем сети ПОН неверно. Главная причина этой ошибки заключается в том, что Автор в своей модели и расчетах сети не учитывает опоры РЭС, - их расположение и использование для прокдаки кабелей опорной сети и абонентских дропов. К тому же применяемый Автором калькулятор ПОН этого просто не умеет делать. Автора не заботит как с одного сплиттера на целый квартал ЧС ( до 15 домов) кабель зайдет в дом клиента. Он полагает , что это не его дело, и в этом заключается его ошибка. На скрине 2 показана типовая улица ЧС в пригороде г. Киева. Если дорога между домами с каждой стороны предназначена для движения автотранспорта, то опоры РЭС расположены с каждой стороны улицы, где есть дома, каждые 30 метров . В рассматриваемом для примера чешском поселке дороги вдоль улиц между кварталами ЧС даже двухрядные. И там совершенно точно опоры стоят с каждой стороны дороги вдоль улицы. Электропитание в каждый дом заходит с ближайшей к дому опоры. Кабель пересекает дорогу между опорами не чаще чем раз в каждые 3-5 опор РЭС. Этот кабель РЕСовцы не бросают во все дома одного квартала ( 80-100 метров) вдоль улицы только с одной опоры, а тянут кабель по каждой опоре, в том числе с пересечением дороги. Если Автор, несмотря на его обширную практику строительства ПОН, полагает, что ему позволят бросить с одной опоры с одной стороны улицы дроп кабель на все 8 из 15 домов (с 50% проникновением ) целого квартала ЧС, в том числе с пересечением дороги неизвестно на какой высоте на крайний дом в конце квартала, то, очевидно, это есть ошибка. Это проект подвеса в РЭС точно не пройдет и нереализуем на практике.

Итак, подытожим, что же на самом деле сделал уважаемый Очумелые ручки (далее Автор) в своих расчетах. 1) В каждом квартале ЧС размерами примерно 100x 80-100 метров, в среднем 15 домовладений, было размещено одному по боксу со сплиттерами 1*8 полагая подключить 50% от потенциальных клиентов в данном квартале ЧС 2) Все сплиттеры были соединены с головной станцией OLT на 8 портов ( задействованы 4) оптоволоконным кабелем ( с 2 и 4-мя оптическими волокнами) с использованием необходимых материалов ( пигтейлов, траверсов , натяжителей и др.) . 3) При этом абонентские дропы ( кабель с одним волокном, материалы ) и ONU в расчеты не были включены ( предполагалось, что это не входит в опорную сеть). Эта сеть ПОН, по мнению Автора, позволяет ( без учета абонентских дропов) подключить до 500 клиентов ( домохозяйств). Стоимость оборудования, материалов и работ по расчетам составляет $7300 и арендная плата за подвес кабеля на опоры РЭС составляет 5тыс гривен ( без НДС) в месяц ( 60 тыс грн в год). Собственно построить такую сеть, разместив по одному сплиттеру в каждом квартале ЧС и соединить их кабелем с OLT, действительно , не так трудоемко и стоит относительно недорого. Однако сеть с такой топологией представляет собой только каркас ( скрин 1 ), который требует дальнейшего наполнения и дополнительных материалов и работ. Это все равно, что при строительстве частного дома возвести только коробку ( скажем из ж/б блоков), что составляет лишь небольшую часть от стоимости строительства дома ( с коммуникациями, отделкой и др.) . При построении модели сети и проведении расчет Автром, на мой взгляд, не были учтены ряд факторов, что привело к искажению полученных результатов.

В отличии от глушилки WiFi - эта ситуация решается измерителем мощности и парой бойцов с лестницей. Да и вообще шансы с таким встретиться в реальной жизни околонулевые.А вот про то, как вы будете пеленговать злодея, укладывающего вам БС на часок в день - я бы послушал. Особенно если глушилка включается с 22:00 до 23:00 к примеру ежедневно. Или на 5 минут каждый час, и т.п. Облачный NMS контролирует всю сеть включая CPE. В базе системы управления вносятся координаты всех устройств на карте , азимуты антенн и др. При ухудшении параметров устройств, которым ставятся помехи, с NMS идет alarm и по координатам отказавших РЭС пеленгуются координаты источника помех. Далее на предполагаемое место нахождения источника помех выезжает бригада специалистов с портативным спектранализатором типа http://www.aaronia.com/products/spectrum-analyzers/ и источник помех пеленгуется уже на месте с применением орг. мер, привлечением специалистов УДРЦ и др. Я конечно не скажу, что это может проделать каждый провайдер ШБД, но мы, будучи специалистами по РЭБ ВВС ( во времена службы в Вооруженных Силах), это можем сделать ( и уже делали для непреднамеренных помех) , и поможем , если появится такая проблема, это сделать своим партнерам.

Как искать неконтакт будете? Скажу только по секрету, рефлектрометром А если неисправная онушка засветит всю ветку?

Очень внимательно просмотрел видео. Съездил в пригород Киева , в частный сектор, посмотрел как размещаются опоры РЭС и как местные провайдеры оптикой заходят в села. Это не Чехия конечно, но примерно похоже и нам важна схема ( топология) подключения. И таки нашел в расчетах даже не ошибку, а хуже. Это в математическом моделировании называется неправильно принятые допущения. Допущения упрощают модель задачи, но если они не выполняются, то результат будет неадекватен. Оч. ручки не ошибся, он просто не учел некоторые вещи , допустив что они не критичны и не имеют существенного значения. Как я понял из видео, этим он просто не занимается ( делает кто то другой) , и в модели сети ПОН это не отражено ( типа будет в будущих версия софта). Но в результате это исказило реальную топологию сети ПОН ( у автора она сильно и неадекватно упрощена ) и поэтому модель расчетов выдала неверную цифру финансовых затрат на построение сети. Все расскажу завтра, наверное поздно вечером.

Посчитаем все. Терпение господа.

Ну так работай над этим. Кто тебе мешает? Я тоже за то, чтобы 2.4 Ггц стал нелицензируемым . Но я не регулятор, обращайся по адресу. СНАЧАЛА ТЫ ПРЫДУМАВ ВСЭ ЦЭ ГАВНО С ЛИЦЕНЗИЯМЫ - А ТЫПЭР У КУЩИ ХОВАЕСЯ? НЕ ДРУЖОК - С ТОБОЙ ТЫПЭР НИХТО РОБЫТЬ НЫ БУДЭ ЗАПОМНЫ Дурачок все же ты! ;-) Вообще до того нельзя было работать легально ни в 2.4, ни в 5 Ггц. Чтобы добиться постановления Кабмина о внесении изменений в План распределения частот и чтобы людям начали давать лицензии за деньги и легально делать бизнес в этих диапазонах, нужно было очень очень постараться. А вы говорите бесплатно раздавать? Вы -пролетарий Шариков что ли? Взять, блин, и поделить. Точно из шиномонтажки!

$89 -99

$15 в паке 400 шт. $9 за 1 тыс.

Я не брал, а давал ! ВЗЯТКЫ? Легально платил по договору.

Ну так работай над этим. Кто тебе мешает? Я тоже за то, чтобы 2.4 Ггц стал нелицензируемым . Но я не регулятор, обращайся по адресу.

Я не брал, а давал !

Блин Вячеслав когда были "говносети" они успешно работали и отрабатывали свои деньги вот если бы в то время был бы ваш камбиум тогда вообще "без базара")))) только руками за камбиум НО на сегодня камбиум просто морально не успел за словами технологии-сроки. Камбиум был бы крут если бы появился лет 5 назад, а сейчас он уже устарел ввиду того что повсеместно тянут кабель, вот и вся истина . Неужели вы не согласны с этим. У радио есть своя и немалая ниша, вы с этим не согласны? "Повсеместно" тянут кабель? Да тянут, так было всегда, но не повсеместно, в этом все и дело и предмет нашего дискурса в тему. А вы тяните кабель, повсеместно, ;-) но когда вас повсеместно поставят на счетчик с оплатой аренды по закону ван доллар за столб или все снимать, или все будут срезать, тогда и повсеместно прозреете. Неужели вы еще не поняли, что узаконенная плата за опоры, да еще привязанная к мин зарплате, да еще с проектами и дозвилами от всяких разных столоначальников - в корне меняет тренд роста кабельных сетей в частном секторе? Это может стать и обязательно станет заградительным барьером для проникновения ПОН. Как это было в свое время в нашем бизнесе ШБД с частотами и разными дозвилами. Но мы решили вопрос, без митингов. А вы что ходите на митинги и письма пишите , жалуетесь везде? Кому и на кого ? Вы же не пионер, должны понимать как работает система. ЗЫ ПОН можно тянуть там, где есть достаточная плотность клиентов ( относительно мало будет задействовано столбов) и гарантированно высокое (если в бизнесе можно что то гарантировать ) проникновение именно в вашей сети , дающее вам достаточное высокое количество клиентов и их платой за сервис, покрывающее любые, повторяю любые риски роста в будущем в два-три раза платы за опоры . Показать это вас попросит любой серьезный инвестор в вашем бизнес плане входа в пгт, село на ПОН.

Видимо вы пионер строили свои говносети на ubnt и микротик? Не возвращайтесь на них, это отстой, в свое время может было разумно на этом работать, но сейчас технологии ушли вперед и кризис похоже потихоньку уходит, через пару лет забудем, как всегда :-). Войну бы только закончить. Радио конечно дешевле, а ПОН дороже. Но не в этом дело, что дороже-дешевле. Собственно в этом и разбираемся.