Alver

Товарисч вы не в теме.

Да. Показать. Если не затруднит. Аххахахаааа. Самому не смешно? Дыа? А в соседней теме звучит как-то иначе Ну т.е. вы сами знаете, как таких людей, как вы, называют??? :D :lol: Когда планируешь войти в село( пгт) на чем либо, в том числе на ПОН всегда надо смотреть какое уже есть проникновение и на чем оно. Об этом нужно думать по любому, независимо от того что там уже есть , FTTH, DSL , ethernet, радио wifi или что то другое. А случае Камбиум радио нужно думать относительно другого радио поширше и поглубже, потому что Камбиум -это не ubnt c 30 клиентами на сектор и сервисом 3-5 Mbps, а минимум в 3 раза больше ( а новом стандарте в 6 раз) , его вытеснить будет посложнее. В случае замены своих клиентов на wifi на ПОН о конкуренции думать не надо, а только о том во что это обойдется. Не хуже ПОН означает, что на Камбиум ( в результе апгрейда сети ubnt) можно предложить конкурентный сервис ( не хуже сервиса ПОН, если дать на Камбиум 20 -30 Mbps, можно при определенных условиях и 50м) и это будет в данном случае выгодней по деньгам, чем заново строить ПОН. Понятно что на ПОН можно ВСЕМ дать тариф 100М -еще более конкурентный, я бы сказал идеальный сервис. Но каков должен быть аплинк и сколько за него надо платить чтобы клиент всегда видел свои 100 М? При этом утилизация абонентского канала ( и аплинка в целом) будет одинакова что на 20М, что на 100М. В случае 100 М надо иметь значительно больший запас емкости аплинка и за это естественно платить. Но это отдельный вопрос, который, я надеюсь, мы также обсудим. Замена cвоей вайфай сети и своих клиентов на ПОН это совершено другая задача ( отличная от поставленной в данной теме - вхождения в ЧС ПГТ), неужели это не понятно, или у вас тоже нарушены причинно-следственные связи? Так что не надо цепляться за мои слова, выдергивать их из контекста и ловить меня за руку. Я достаточно ясно изложил свою позицию, которая неизменна- У ПОН и у радио у каждого есть своя эффективная область применения. Нельзя сказать что в общем случае ( всегда) что то лучше, это абсурд. Я согласен что область применения ПОН больше и воообще сетей на кабеле ( не только ПОН ) больше на порядок чем фиксированного радио. Но если мы говорим также и о мобильном ШБД, то клиентская база 3G / 4G как раз наоборот больше сетей на кабеле всех типов. Мы также сюда можем добавить и вайфай Hotspot индор и аутдор ( чем я тоже занимаюсь) , тогда сети на ПОН по своему объему инсталляций и клиенсткой базе также будут уступать радио. Но сейчас мы говорим только о фиксированном широкополосном доступе. Поиск границ областей эффективного для фиксированного ШБД и ШПД и является предметом обсуждения в данной теме.

Я до этого времени вообще в ПОН не лез, я не в теме. Максимум что говорил, что если есть сеть по радио на Камбиум ( естественно он стоит там, где он эффективен) , то прежде чем зайти туда на ПОН - надо хорошо подумать и посчитать, что мы сейчас и делаем.

Вам их дали. НО от вас таких же нет ДО-СИХ-ПОР. Ну то что вы хотели 30 км, а получилось внезапно 13 - это ваш пройоп. И он говорит о том, что о ПОНе вы только слышали, но не строили его ни разу. При этом отвольно так себе рассказывате о том, что камбиум не хуже, а даже лучше. А еще к сгоревшим портам, повернутым антнам и ессно цене включения абона. НО, забегая наперед по скорости. Ваши сказки про утилизацию канала - не в счет. Почему? Да потому что любой школьник знает, что вероятность того, что все полезут на спидтест стрмится к нулю. Ведь как раз на этом вот действе все мы(провы\собствнники) и зарабатываем, пихая людям 100М за 100грн. НО при этом всем, любой купивший 100М может убедиться что у него 100М. А когда у соседа 100М и в КонтерСтрайк не лагает, то ваш камбиум остатся без абона. На*бка это ваш вайфай(простите за откровенность, и попрошу без обид), т.к. ваших расчтов подобных нет. т.е. вы хотите, чтоб локал вам нашару попросчитывал вндрние ПОНа в ЕС, а вы такой раз, и 3-й кризис переживте, продав бизнспланы\расчеты??? Аххахаа.. Хитёр!!! Мужики, не считайте вы ему нихрена. Или давайте то, где вы уже построились. Не не продаю ПОН и не собираюсь, я не строюсь на ПОН, я даже не строюсь на радио (если не считать суппорт интеграторов в проектировании корпоративных проектов и инсталляции для испытаний), то есть не строю коммерческие сети и не оказываю услуги. Но у меня 200+ заказчиков на оборудование -операторов по радио ( большинство из которых работает с ПОН тоже ) и я все знаю как и что у них работает по радио, и отчасти по ПОН ( но это изначально не моя тема ). Так что успокойтесь. Наша задача не убедить друг друга что лучше ( я кстати никогда не говорил что радио лучше ПОНа, не надо мне это приписывать, а потом с этим бороться). Я еще раз повторяю, мне и думаю другим читателям этой темы интересны области эффективного применения ПОН и радио. Не пустые лозунги типа радио умерло, или FTTH умерло, а количественные критерии.

У вас помнится на 400 клиентов получилась цифра "Всего 35956 уе это с включением абонентом" Отнимем стоимость онушки +дроп типа $(15+10)x400=10K, то есть опорная сеть $25 K на 400 абонов . У Оч. ручек по расчет $7-8k за опорную сеть на 500-1000 абонов. У димкерса голословно -примерно также. Есть циры в 30K евро. Как то по разному получается вы поноводы считаете. Это и настораживает. Поэтому будем приводить всех к общему знаменателю и смотреть где у кого вкралась ошибка.

Это виртуальные цифры. Вникни для начала, и не рассказывай нам сказки. Сказки про рентабельность радио в сравнении с ПОНом - рассказывай молодым инвесторам. Вот это вообще мимо кассы Сказки господин Вячеслав это вы уже тут семь страниц пишите. Все расчеты дали вам все кто мог я, Димекрс, Учумелые ручки....а вам и того мало..... вы прям как ....не знаю как сказать чтобы не обидеть))) Не суетитесь, все перепроверим, если расчеты правильные, я с ними соглашусь. Я пока не могу это принять, пока есть чуйка, что где то там есть нае*ка :-), ловкость рук так сказать. Если найду - будут факты и корректировка расчетов, нет - соглашусь и пойдем считать дальше другие обьекты, где ПОН начинает проигрывать.

Аххахахаа!!!! Юмэйдмайдэй!!! Вы 7 страниц спорите, а потом сами говорите, что ПОНа больше продается, чем Вафли и вафля - это нишевая тема..... ИМенно!!!! Вафлей можно включать калек вдалеке единично. Если есть поселок, который кстати вы выбрали - то ваш нишевый ШБД в пролете. А если смотреть чутка вперед, то через 5-10 лет ваши 50М и даром не будут нужны. Вы деже ща сотку налить не сможете. А ПОН - Лёхко. Даже не просто сотку, а и 200 можно, и 400, и с пингом 1 мс.... Да-да-да, сказки вы придумываете знатно, особенно о том, что ШБД не стоит на месте. А ШПД, пилять, замерло Послушайте, хватит лозунгов и эмоций, нужны только цифры. Мы начали считать проект, начали с того боку где ПОН эффективен ( наш поселок), и я заранее искал то, что при данной плотности подключения ПОН, несомненно, предпочтителен ( если конечно на это есть достаточно ресурсов), Мы получили модель, нужно только уточнить параметры чтобы выдавало адекватные цифры. К сотке клиенту и больше и пингу еще придем, позже. Будем дальше работать. Убеждать меня в чем то не надо. У вас для этого нет экспертизы ни в ПОН, ни в радио. ,

У вас есть 50-100 тыс USD ( это реальные цифры с учетом всех затрат скажем в первый год -два) зайти в пгт на ПОН с огромным риском их потерять, велком.;-)

Обьем рынка продаж оборудования ПОН и вайфай и доли рынка у каждого из продавцов оборудования -это другая тема. То что доля сетей ШПД в разы ( на порядки) больше доли рынка сетей фиксированого ШБД, ( мобильный ШБД - отдельный вопрос). Это так было всегда. Фиксированный ШБД -это нишевый рынок. Никто с этим не спорит.

Ну не дурашка же ты! Я же тебе говорю я уже 20 лет продаю оборудование ШБД и Юнидата ( которую я представляю) имеет наибольшую долю этого рынка в Украине. Это я создал этот бизнес в Украине. Кто у вас больше всего продает оборудование и материалов ПОН ? Так вот в радио ШБД 2.4 и 5 Ггц -это я. Собственно поэтому в дискуссии ПОН vs Вайфай я и представляю сторону вайфай. Мы же рассмотрели два крайних случая, где с одной строны эффективен ПОН ШПД, а сдругой радио ШБД. Граница соприкосновения областей их эффективного применения лежит где то посередине - может у одного она больше, у другого -меньше, но она есть и одна технология никогда не вытеснит полностью другую. Она надо понимать и прекратить говорить пустыми лозунгами и призывами.

Ничего вы на опорную сеть ПОН сейчас заранее не соберете с потенциальных клиентов. Сначала пройдите волокном и сплиттерами по столбам по всем улицам, так чтобы клиенту если он возжелал к вам подключиться, осталось только бросить дроп и продать онушку ( что включить в стоимость подключения). А клиент, будучи даже на вайфае, может не захотеть к вам подключиться и все-хана, его надо мотивировать, но это уже маркетинг, на чем ( отличия кабеля и радио) мы тоже можем рассмотреть.

Если там есть оператор на FTTH, пару вайфайщиков, с ценой подключки 100$+ еще один оператор с радио пролетает над этим поселком как фанера. Они просто так никуда не пролетят и не улетят, они в отличие от новоиспеченного оператора, заходящего с ПОН на сложившийся и поделенный рынок доступа в данном поселке уже там присутствуют, и у них есть свои клиенты.

Ему на шиномонтажке место или у пивного ларька, там он легко найдет коллег и благодарных слушателей ;-). Я лично ничего не понимаю о чем он говорит и проблема даже не в его типа фене, а в логических причинно-следственных связей, напрочь отсутствующих в его голове. :-)

Не суетитесь, разберемся. Бизнес -это деньги и риски. Вы лучше пока подумайте о рисках вложения в ПОН ( эти вопросы в деталях мы обязательно рассмотрим) даже тех относительно небольших денег, которые вы насчитали, и которых я, будучи неспециалистом,но скажем, например пытающимся вникнуть в предметную область инвестором ,предполагаю реально надо раз в 5 больше, например в этот же наш поселок. Предположим там уже есть один оператор FTTH, парочка операторов на меди ( работают там давно), пару вайфайщиков на ubnt/микротик , и один на Камбиум . Существующее проникновение примем 70%.

Я выше показал схему покрытия с радиусом 15 км. Что вам в ней не нравится? Подключение одиночных клиентов на 10-15 км по радио - это обычное дело. И совершенно даже без расчетов ясно, что ПОН в этом кейсе неэффективен . Ясно также , что если в удаленном поселке появляется хотя бы 30 клиентов ( порог рентабельности), то там ставится БС, а на нее из центра делается линк точка-точка. Схема инвестиций и эксплуатационных расходов простая- платим по мере роста сети и абонентской базы. Она в корне отличается от схемы ПОН- сначала заплати за опорную сеть из расчета 100% проникновения и плати аренду за опоры без клиентов, и жди когда придут клиенты ( или вы их отожмете у конкурентов), которые для начала окупят все первоначальные затраты и аренду , а потом может быть и принесут прибыль. Но в случае ПОН и конкурентной среды - клиентов ( достаточно клиентов) можно и не дождаться. Но это я с выводами забегаю вперед, сначала получим адекватные цифры и найдем закономерность. Потом сделаем выводы.

Покрытие 700 кв км на примере г. Хрудим и пригорода я показал людям , которые просили это сделать ранее. Это ПОКА не имеет отношения к поставленной задаче покрытия 5 зон на карте в нашем поселке.. В нашем случае для покрытия 5 зон ставятся все те же 4 БС по схеме ABAB. Радиус покрытия -1.8 км, площадь покрытия 10кв.км. Это очень мало, нетипичная задача для ШБД. Я бы даже сказал что в радиусе 1.8 км найти населенный пункт с 500-1000 потенциальными клиентами- это на грани фантастики. Я сознательно выбрал почти вымышленный поселок с очень высокой плотностью клиентов, как крайний случай, где ПОН точно эффективен. Интересовали только затраты этого кейса. Я представленные вами данные перепроверю, получились слишком неадекватные цифры , а главное,- различающие от мнения других специалистов, также строящих ПОН в разы. Когда уточним параметры и цифры в вашей модели начнем снижать плотность абонентов вплоть до картины покрытия 700 кв.км по радио и ПОН ( тоже крайний случай). Там и увидим границы эффективного применения каждой технологии. Выводы делать рано.

Мы оба считали стоимость типа опорной сети, в вашем случае без абонентских дропов и онушек и монтажных работ у клиента , в моем случае без клиентских станций и монтажных работ. Эти компоненты сети относятся к стоимости подключения клиента. Вышки операторы фиксированного беспроводного доступа не строят. Ставят БС на крышах домов , или на вышках мобильных и др. нац. операторов, телевизионщиков. Стоимость аренды ( от нуля по бартеру) до 500-1000 грн за сайт на самой крутой вышке оператора. Так что все правильно. ЗЫ У вас уже платеж за опоры из 5148 без НДС в месяц (согласно вашим расчетам ) превратился в 3 тыс. грн? Тревожат меня смутные сомнения, что и в расчетах ПОН что то нахомутали. Построение математических моделей ( в частности на предметной области радио или РЭБ ) -это моя профессия в той жизни ;-). Как вникну в вашу предметную область ПОН - то и разберемся как вам удалось получить такие цифры.Продолжение следует.

У Камбиум есть свои фирменные линк калькуляторы ePMP и LinkPlaner в том числе и в малтипойнт. Но в данном случае они не нужны. Оборудование ePMP $2400 за четыре сектора с подключением до 480 юзеров. Через год (полгода) за те же деньги 4- сектора ePMP 3000 802.11ac MU-MIMO для 960 юзеров с общей емкостью раздачи до 2 Гб. Радиус зоны покрытия сервисом-15 км. На карте зона покрытия сервисом 700кв.км Для ввода в эксплуатацию БС требуется Розгляд заяви на ЭМС -135 грн Розрахунок електромагнітної сумісності - за один частотный канал -742 грн ( райцентр с населением <500 тыс), 495 грн сельская местность. Проведення первинного технічного контролю РЕЗ та ВП на місці експлуатації (без проведення вимірювань параметрів РЕЗ та ВП): 563 грн -первая БС а, 40 грн за каждую последующую. Плюс выезд представителей УДРЦ . Всего получается до 1500-1700 грн за сайт. - $65 Постоянные платежи Мониторинг УДРЦ и обеспечение ЭМС -46 или 55 грн (без ПДВ) в месяц за одну БС. - до 800 грн в год за одну БС, 4-х секторный сайт- до 3200 грн в год Сбор в налоговую за частоты в год -10,32 грн за 1 Мгц в месяц. За 40 Мгц - 5 тыс грн в год за весь регион ( область) ЗЫ Насчет ваших расчетов, надо вникнуть. В 30 тыс $ или EUR на 500-1000 абонов ПОН я могу поверить, но чтобы $7-8 на абонента в сети ПОН на 500-1000 домохозяйств, это похоже гонево, где то ошиблись , не так считали. Разберемся. ЗЫ И плата за опоры даже за 13 км ( думаю что там протяженность все же раза в два больше, перепроверим) - 75 тыс в год (с НДС) почти 3 тыс usd - это больше чем стоит "опорная сеть" - 4 БС Камбиум ePMP.

У Камбиум есть свои фирменные линк калькуляторы ePMP и LinkPlaner в том числе и в малтипойнт. Но в данном случае они не нужны. Оборудование ePMP $2400 за четыре сектора с подключением до 480 юзеров. Через год (полгода) за те же деньги 4- сектора ePMP 3000 802.11ac MU-MIMO для 960 юзеров с общей емкостью раздачи до 2 Гб. Радиус зоны покрытия сервисом-15 км. См на карте 700кв км. Разрешение на экcплуатацию, Розгляд заяви на ЭМС -135 грн Розрахунок електромагнітної сумісності - за один частотный канал -742 грн ( райцентр с населением <500 тыс), 495 грн сельская местность. Проведення первинного технічного контролю РЕЗ та ВП на місці експлуатації (без проведення вимірювань параметрів РЕЗ та ВП): 563 грн первая база, 40 за каждую последующую Плюс выезд представителей УДРЦ . Всего получается до 1500-1700 грн за сайт. - $30 Постоянные платежи Мониторинг УДРЦ и обеспечение ЭМС -46 или 55 грн (без ПДВ) в месяц за одну БС. - до 800 грн в год за одну БС, 4-х секторный сайт- до 3200 грн в год Сбор в Минфин ( налоговую) за частоты в год -10,32 грн за 1 Мгц в месяц. За 40 Мгц - 5 тыс грн в год. оплата за частоты и др. Позже все скажу. Нужно время разобраться с вашими трюками. $8 на клиентов за опорную сеть на 1 тыс абонов + $25 ( 15 ону+ 10 дроп)- это гонево.

Да ладно, дыбы закончить холивар - я накидал здеся https://local.com.ua/forum/topic/51072-pon-calculator/?p=1046704Ожидаю такого-же от Alver .... Правда от пива (или на пиво) - не откажусь ... Пока только начал смотреть видео, но по расчетам вижу только один OLT. Он один на 1100 потенциальных клиентов? И судя по сплитерам у вас расчеты на 500 клиентов. Надо бы расчет на потенциальных 1100. А реально будет может 500, может даже 300 клиентов ( но это проникновение, мы отдельно учтем ), мы же типа строим сеть с расчетом для 1100. И километраж 13 км что то маловато. Я конечно посмотрю как вы считали, но по моим прикидкам там больше 30км. И могли бы вы посчитать состав материалов и стоимость абонентского дропа ( 100 метров) без онушки? ЗЫ За 7тыс баксов -опорная сеть ПОН для 1тыс клиентов, это слишком мало, чтобы в это можно было поверить. Будем разбираться,где собака порылась.

ТАК ТЫБИЖ АЛВИР КАЗАВ - ШО ВИН 2 КРИЗИСА ПЫРЫЖЫВ - ТЫ ШО НЫ ПОНЯВ НАМЕКА? У НЕГО БУЛО 200 ПРОЦЭНТНЭ ПРОНИКНОВЕНИЙЕ ОТ ТЫ И ОТВИТЫВ НА СВИЙ ВОПРОС - ШО БУДЭ С РАДИВОМ КОЛЫ УВЭЧИРИ ВСИ ХОМЯКЫ НАЧНУТЬ КАЧАТЬ КИНО Такого не случится никогда ( вероятность 0,00***001). Вы не знаете элементарных законов статистических распределений случайных величин и процессов. Есть простая статистика утилизации сектора БС или порта OLTв часы пик. Она одинакова на 1 Гб порту OLT c 64 клиентами и БС Камбиум с 64 клиентами, и составляет 0.8-1,2 Mbps на одного клиента. ПОН и радио Камбиум одинаковы по технологии доступа TDMA, только один по кабелю , а другой по радио. Но и емкость у порта OLT больше ( пока), но насколько это критично, и стоит ли это тех затрат ? Это и есть в том числе наш вопрос.

Если уже сеть на ПОН построена, то никто на радио переходить не будет. Это же коню ясно. Точно также если есть сеть FTTH ,то кто ее будет менять на PON? Никто так вопрос не ставит. Изначально ( откуда взялась тема) вопрос был есть сеть ПОН и wifi ( 500 абонентов). Что делать с wifi ( ubnt, микротик), снимать и переводить клиентов на ПОН или модернизировать на Камбиум ( апгрейдом софта на клиентах) и дать конкурентный сервис? В данной же теме вопрос поставлен так. Вот есть поселок -1100 потенциальных клиентов. Какие нужны вложения и эксплуатационные затраты и каков будет доход, и окупаемость если 1) построить сеть ШПД на ПОН 2) построить сеть ШБД на Камбиум ePMP . Микротик и UBNT не рассматриваем ,поскольку на них такую задачу не решить в принципе.

60% трафика Интернет в развитых странах занимает Netflix ( ОТТ онлайн видео). Он работает и в Украине, но его смотрят мало ( потому что дорого), смотрят другие -типа Megogo, Воля но в основном конечно пиратские сайты.

ПОН ( по крайней мере опорную сеть) планируют с 100% проникновением, это даже я радист знаю. Примем допущение, что на все опоры пускают, но надо сделать проект и платить арендную плату. Давайте структурируем задачу. 1) Сколько потенциальных клиентов- домовладений? Я насчитал около 1100. 2) Сколько надо узлов с OLT ( будем использовать провереные решения, например OLT BDCOM), сплитеров, кабеля и др. материалов опорной сети? Сколько это стоит на одного абонента и всего ? Сколько будет задействовано опор РЭС? Сколько будет стоит проект? Сколько будут стоить работы подвесу кабеля и др. опорной сети? 3) Сколько стоит абонентский дроп ( без ONU)? Примем длину дропа 100 метров . Цену ONU примем $40 ,. тоже BDCOM, полагая что OLT и ONU лучше использовать от одного вендора.

Сказано же , что этот поселок взят для примера. Зы И потом не надо сравнивать с 3G, 4G. Там всегда лимит на трафик. В частности на этом чешском LTУ -1.5Гб в месяц- один фильм HD посмотреть.