Выборы президента 2019. Второй тур (опрос).

[twg 871]

12 hours ago, NiTr0 said:

к слову, "новые лица" это наглядно демонстрируют.

Ну, что сказать. Даже хз. Вроде ж элементарно, но надо ж было так запудрить мозг народу....

Выбирать нужно не лица, а планы и результаты. ДОверять нужно не слову, а делу. Банально? Элементарно? Так почему выбирают лица? Почему старые лица протянули 5 лет, трахая мозг электорату? Почему новые лица до сих пор у власти, раз они уже демонстрируют запах в голове? В чем принципиальная разница старых и новых лиц?

 

Я все-таки думаю, что за те или иные лица топят люди, имеющие отношение/амбиции в политике и тупо топят за свою команду банду, либо безнадежно глупы, как улитки. Нормальный человек просто не может скучать за хуйлопорохом или восхищаться клоуном. Это вопреки логике.

 

В обзщем, мораль сей басни, пока народ голосует за лица, за лозунги, а не за планы и результаты, то так ему и надо.

Відредаговано 2020-08-20 10:26:42 twg

[Туйон 1 265]

Все равно не проголосовал бы за Пэ, если бы и вернулся сейчас во время выборов.

Просто раньше вызывало отвращение одна рожа, а теперь уже две.

Печально.

[tkapluk 908]

3 часа назад, twg сказал:

ДОверять нужно не слову, а делу.

Так а если нет людей с делами заслуживающих доверия? )) 

 

3 часа назад, twg сказал:

Я все-таки думаю, что за те или иные лица топят люди, имеющие отношение/амбиции в политике и тупо топят за свою команду банду, либо безнадежно глупы, как улитки.

Улитки топят не столько за кого-то, сколько против кого-то ) 

 

3 часа назад, twg сказал:

Нормальный человек просто не может скучать за хуйлопорохом или восхищаться клоуном. Это вопреки логике.

Некоторые до сих пор Ленином и Сталином восхищаются. 

Нормальный человек не может хотеть жить лучше и при этом категорически не хотеть что-то изменить. 

[Biker13 68]

5 часов назад, tkapluk сказал:

Нормальный человек не может хотеть жить лучше и при этом категорически не хотеть что-то изменить. 

Нормальный человек перед тем как "Что-то изменить" 7 раз отмерит, а  уже потом 1 раз отрежет. А у нас наоборот. 7 раз отрезал, а потом начинаем отмерять)))
 

[twg 871]

16 hours ago, tkapluk said:

Так а если нет людей с делами заслуживающих доверия? )) 

Если у мнея дома нет сахара, то я не насыплю с чай соль или лимонную кислоту, хоть внешне и есть сходство с сахаром и мне сильно хочется попить чайКу))

 

 

16 hours ago, tkapluk said:

Улитки топят не столько за кого-то, сколько против кого-то ) 

Вообще-то улитки правят балом. Все полиики ориентируют свои активности на саммую массовую аудиторию.

 

 

 

16 hours ago, tkapluk said:

Нормальный человек не может хотеть жить лучше и при этом категорически не хотеть что-то изменить. 

 

Нормальный да, но умный/мудрый будет менять то, что может изменить.

 

11 hours ago, Biker13 said:

А у нас наоборот. 7 раз отрезал, а потом начинаем отмерять)))

Сомневаюсь. У нас, как в анекдоте.

Прыгает абориген за бананом, который висит на дереве высоко. Прыгает, прыгает, ес-но не может допрыгнуть. Потом такой, блин, надо подумать. Потупил пол минуты и сказал, хули думать, надо прыгать. Умственный труд - самый тяжелый труд. )))

Відредаговано 2020-08-21 06:18:12 twg

[tkapluk 908]

В 21.08.2020 в 09:10, twg сказал:

Если у мнея дома нет сахара, то я не насыплю с чай соль или лимонную кислоту, хоть внешне и есть сходство с сахаром и мне сильно хочется попить чайКу))

Неудачный пример, ибо чай ты можешь пить как без сахара так и вовсе не пить, а с выборами такое не катит. 

[Dimkers 1 600]

23 минуты назад, tkapluk сказал:

а с выборами такое не катит. 

Очень даже катит. Можно против всех голосовать. Или вообще не голосовать. Бида только в том, что в любом из случаев - пить чай с солью будешь

[twg 871]

9 hours ago, tkapluk said:

а с выборами такое не катит.

)))

Ну, каждый сам себе доХтор. Имеешь право так считать. У нас же демократия. ))

 

Відредаговано 2020-08-22 18:33:20 twg

[tkapluk 908]

13 часов назад, twg сказал:

)))

Ну, каждый сам себе доХтор. Имеешь право так считать. У нас же демократия. ))

 

Даже сказки о демократии не отменяют руководящие должности ) 

Не проголосуют? ну будет у кормушки еще немного старый рукожоп, ну или сами без тебя назначат нового...

 

[twg 871]

2 hours ago, tkapluk said:

Не проголосуют? ну будет у кормушки еще немного старый рукожоп, ну или сами без тебя назначат нового...

И шо? )) За кого не голосуй, 1х получишь уй. Доказано почти 30 лет димакратии в Украине.

Дело не в персоналиях пороха или зели, яныка или юсченка или след.кандидатов-медиалиц и говорящих голов. И в большинстве случаев с трудом говорящих без заученной текстовки. )))) И дело не в политических силах/партиях, у которых уже и не пахнет идеологией, а это просто торговые марки. Дело в системе. Пока политическая ответственность сильно коссвенная, то и толку не будет. И пока элита не въедет, что лучше воровать меньше, лучше построить стабильное общество и жить в составе элиты долго и счастливо, чем хапануть за 5 лет, а потом неизвестно как повернется и всегда будет шанс все потерять. По этому нужно менять систему. Но мы с тобой систему не поменяем. Эта система сама на пути своего разрушения и таким образом на пути к смене модели. Рано или поздно они там прийдут к европейской модели и уйдут от модели, которая построена на основе законов джунглей. Т.е. на сейчас можно сравнить наш полит.олимп, как голодные ободранцы дорвались  к барскому столу. Жадность затмевает разум и здравый смыл. ЛЮбого, кто бы туда не попал. Пока система себя сама не разрушит и вместо нее не будет создана более эффективная, либо возможно постепенно перетечет, что мало вероятно, ибо люди не меняются, толку с этих игр просто нет. Т.к. каждый следующий хуже предыдущего, смыслы заменены формами, здравый смысл - популизмом, и никакой правохранительной системы, никакой реальной ответственности, все заточено под быстрое обогащение пришедших.

В развитых странах  создана система, которая обеспечивает стабильное ее существование, и людей в ней, а выборы больше для развлечения электората и для имитации демократии. Там от смены президентов или парламента практически ничего не меняется. Все идет своей генеральной линией. Но электорат сыт и одет, обогрет. Т.е. обеспечивая себе безбедное, стабильное существование, система дает электорату жить и процветать. Т.е. это залог стабильности, когда всех все устраивает. Ну, переважно устраивает.

 

А, ну тут ещё остается шанс смены этой дикой модели на диктатуру. На нее даже спрос имеется. И задатки есть. И первые шаги сделаны. И свидомые сильно за. )))

 

Ну это ИМХО. Хочешь участвовать в этом ИМХО бесполезном мероприятии, ради бога. Имеешь право. Равно как и я (НЕ ИМХО, а точно) имею право не участвовать. У нас же демократия. ))) Но, чем меньше людей играют в игры с этими чмошниками, тем быстрее эта модель рухнет.

Відредаговано 2020-08-23 11:31:34 twg

[vop 370]

2 hours ago, tkapluk said:

Даже сказки о демократии не отменяют руководящие должности ) 

 

Как бы все же демократия - это не сказка, а набор вполне конкретных процедур и принципов. Не более того. Сказкой является "коммунизм"

[twg 871]

тут есть одна проблемма. Человек, который наемный сотрудник, который привык приходить на работу, получать задание и т.д., его образ мышления, его подход к жизни сильно отличается от продхода к жизни предпринимателя. Чето мне так кажется, хотя никогда не был нв роли наемного сотрудника. Предприниматель, ввиду того, что все зависит от него, в виду того, что время и ресурсы ограничены, привык по жизни анализировать и не растрачиваться не неэффективные по его мнению действия, мероприятия и активности, идеи. Я, потративший всю свою сознательную жинь на предпринимательство, просто не могу принимать участие в том, что считаю бесперспективным, безсмысленым и т.д.

 

Зачем я трачу время на дискуссии здесь? Ну мы же общество, возможно делясь идеями и мыслями наш коллективный разум родит хорошую идею. Имею ввиду не только этот форум, а вообще все наше общество. Главное научиться уважать чужое искреннее мнение и пытаться анализировать и обдумывать.

Т.е. это процесс эволюции. ИМХО. )) И ес-но я не претендую на абсолютную правоту. ))

[Dimkers 1 600]

3 часа назад, twg сказал:

Человек, который наемный сотрудник, который привык приходить на работу, получать задание и т.д., его образ мышления, его подход к жизни сильно отличается от продхода к жизни предпринимателя.

Топ - тоже наемный сотрудник. Но он и предприниматель.

ФОП взявший франшизу - наемный сотрудник или нет?

 

Відредаговано 2020-08-23 14:57:25 Dimkers

[tkapluk 908]

20 часов назад, twg сказал:

Дело в системе.

 

20 часов назад, twg сказал:

о мы с тобой систему не поменяем.

Оно наверное круто жить когда абсолютно во всех проблемах можно обвинить какую-то там систему, при этом сразу снимая с себя всю ответственность за эту систему )) 

 

20 часов назад, vop сказал:

Как бы все же демократия - это не сказка, а набор вполне конкретных процедур и принципов.

Вот только эти процедуры и принципы противоречат всему, что тут расписывает @twg

 

20 часов назад, twg сказал:

Я, потративший всю свою сознательную жинь на предпринимательство, просто не могу принимать участие в том, что считаю бесперспективным, безсмысленым и т.д.

А не ты ли тут сетку продавал и мечтал свалить со страны? ))

[twg 871]

1 hour ago, tkapluk said:

А не ты ли тут сетку продавал и мечтал свалить со страны? )) 

ну вот, будем меня обсуждать? Ок, я не жадный. Свалить мечтаю до сих пор. И свалю. Рано или поздно. Это из серии, когда умный человек меняет то, чот может. ))) А не пытается воевать с мельницами и орет какой он герой, хотя перпектив ноль, успехов ноль, etc. Сеть уже не продаю. Укрупняю и расширяю, модернизирую на оптику и т.д. и в то же время налаживаю процессы, чтобы все работало без меня. Это сука подводная лодка, если не хочется раздать все на шару ушлым  шакалам. Но часть своих активов приходиться почти дарить. Комлекс недвижимости в 800 кв.м. котрый я пытался продать 2 года, наконец-то ушел на разборку за 7к баксов. Вот на днях... )))

И я бы уже свалил в начале весны, но ебучие карантины и ограничения пересрали все планы. И это стоит дополнительных напрягов по оформлению различных доков, которые позволят пересечь границу.

 

А ты как поживаешь? Чем занимаешься? Как мама? Как жена, как дети? По чем час кодинга? На какой бирже тусуешься? Где ноходишь клиентов? В каком р-не Киева живешь?

шутка, мне пох%#. )) Интересно обсуждать идеи, а людей - нет.

 

 

 

1 hour ago, tkapluk said:

Оно наверное круто жить когда абсолютно во всех проблемах можно обвинить какую-то там систему, при этом сразу снимая с себя всю ответственность за эту систему )) 

Не во всех, а в тех, в которых она виновата.

 

При переходе на личности начинаю терять интерес к теме. Обсуждать меня и тебя безсмысленно и не интересно. По этому ты либо объясни, каким образом ты собираешься изменить Украину путем выборов, либо и говорить неочем.  Единственное скажу наперед, что совершая стандартные действия трудно ожидать нестандартный результат. У нас в этом плане стандартным результатом по традиции является следующий никто и ниочем. Хочешь другой результат? Нужно менять подходы и т.д. А если ты совершаешь одни и те же действия, понимая, что результата не будет, ты просто обманываешь сам себя, что ты чето вроде как делаешь. Ну как абориген, прыгающий за бананом. )) Это адресовано не тебе лично, а вообще части населения, которые упорно продолжают играть в игру "выбери очередного клоуна", хотя это уже просто очевидно всем, что такой подход не работает.

 

 

1 hour ago, tkapluk said:

Вот только эти процедуры и принципы противоречат всему, что тут расписывает @twg

Страна стране рознь. В Украине нет демократии.

Відредаговано 2020-08-24 09:40:43 twg

[Dimkers 1 600]

23 минуты назад, twg сказал:

Комлекс недвижимости в 800 кв.м. котрый я пытался продать 2 года, наконец-то ушел на разборку за 7к баксов

Мсье знает толк в инвестициях. Продавать 2 года 800 кв.м. и в итоге их за 7к баксов распилить нах )))

[Dimkers 1 600]

28 минут назад, twg сказал:

совершая стандартные действия трудно ожидать нестандартный результат. У нас в этом плане стандартным результатом по традиции является следующий никто и ниочем. Хочешь другой результат? Нужно менять подходы и т.д. А если ты совершаешь одни и те же действия, понимая, что результата не будет, ты просто обманываешь сам себя, что ты чето вроде как делаешь.

Не, ну видно, что книжек почитал и инфоцыган тоже послушал. Все фразы стандартны и задрочены до того, что осталась только шкурка. Какие предложения от тебя будут в этом плане

? Какой подход посоветуешь, чтоб стало не так как есть? Ты же умный. Дай совет. Только без общих фраз инфоцыган, пожалуйста.

30 минут назад, twg сказал:

упорно продолжают играть в игру "выбери очередного клоуна", хотя это уже просто очевидно всем, что такой подход не работает. 

Я напомню, но народ как бы хотел перемен и поэтому голосовал за что-то новое, не олигархатное, то, что не было при власти. Но не вышло. Как быть? Что не так? Дай совет. Вот сейчас осенью выборы в местные. Что делать нам, народу, чтоб изменить ход вещей? Как выбрать? Как поступить нестандартно? Дай, пожалуйста, совет. За кого голосовать в Киеве, в Николаеве, в Одессе? Скажи как сделать правильно.

[tkapluk 908]

1 час назад, twg сказал:

При переходе на личности начинаю терять интерес к теме.

Самое прикольное, что это ты перешел на обсуждение своей личность предпринимателя перфекциониста, и первый же вопрос про твою предпринимательскую деятельность заставил тебя нервничать. Бизнес который интересен только "ушлым шакалам" просто предел перспективности. 

 

1 час назад, twg сказал:

Не во всех, а в тех, в которых она виновата.

А в чем она не виновата? Можно поссать в лифте собственного дома и во всем обвинить систему, ибо полицаи плохо работают. Ну а полицая это ж часть системы ) 

 

1 час назад, twg сказал:

Страна стране рознь. В Украине нет демократии.

Комика же выбрали... Так что какие-то процессы таки есть. 

 

44 минуты назад, Dimkers сказал:

Как быть? Что не так? Дай совет. Вот сейчас осенью выборы в местные. Что делать нам, народу, чтоб изменить ход вещей? Как выбрать? Как поступить нестандартно? Дай, пожалуйста, совет. За кого голосовать в Киеве, в Николаеве, в Одессе? Скажи как сделать правильно.

Так он же предлагает просто забить на выборы, а система сама себя разрушит )) Правда не уточняет когда. 

[twg 871]

8 minutes ago, tkapluk said:

Так он же предлагает просто забить на выборы, а система сама себя разрушит )) Правда не уточняет когда.  

А ты можешь назвать когда покращення наступят, после каких выборов? В каком году это случится?

[twg 871]

41 minutes ago, tkapluk said:

Бизнес который интересен только "ушлым шакалам" просто предел перспективности. 

 

Я же написал, что это подводная лодка. Но я в этой лодке - дома. И перспективнее развивать пока этот бизнес, чем продать. И ты передергиваешь. Нет ни одной сети в Украине, которая бы продалась за 36 мультиков, т.е. за 3 западных мультика. Хотябы. И сейчас вообще дают 10 - 12 наших мультиков)) И думаю, что мало что вообще продается,

Элементарно, Ватсон. )) Неужели так сложно?

41 minutes ago, tkapluk said:

А в чем она не виновата? Можно поссать в лифте собственного дома и во всем обвинить систему, ибо полицаи плохо работают. Ну а полицая это ж часть системы ) 

 

Снова передергиваешь. Посцать в лифте - это не ко мне. Надеюсь и не к тебе. Но есть индивиды, которые считают своим подвигом больше не сцать в лифте и думают, что этим они сильно покрщили страну. )) Блин, о чем это вообще.... посцать в лифте... ну ты даешь. )))

41 minutes ago, tkapluk said:

Комика же выбрали... Так что какие-то процессы таки есть. 

И это демократия? Я тебе о том, что при нынешней системе, организации власти, нет разницы кого выберут. Нет. Никакой. Разницы.

Потому что нет стимула и прищедших работать на страну. А есть стимул нацарювать.

Это ярко демонстрируется сейчас клоуном, который на столько же эффективный, как и шоколадник, как и юсченко. И кстати выборы выбрали яныка, который чуть не закончил с независимостью Украины. Потому что существующая система, организация власти и общества это ему позволяла теоритически, н опрактически не позволила. Но большой ценой.

Відредаговано 2020-08-24 11:24:57 twg

[twg 871]

И в качестве доказательства эффективности метода выборов в нынешней системе, можешь привести примеры невъебенного подъема страны, начиная с Ющенка например. Безвиз, томос, ок, всем известны перемоги, но что ещё за 15 лет ах$#%^ого произошло? Давай, не стесняйся, жги. Список будет на пару страниц наверное. ))))

Посмотрим, на сколько близко допрыгиваем до банана. )))) Или сколько бананов удалось сорвать за 15 лет, тупо и бездумно прыгая за ними. ))))

[tkapluk 908]

12 минут назад, twg сказал:

ты можешь назвать когда покращення наступят, после каких выборов? В каком году это случится?

в 2019 )

 

12 минут назад, twg сказал:

И перспективнее развивать пока этот бизнес, чем продать.

По твоему в стоимости бизнеса не учитывается его перспективность? 

 

14 минут назад, twg сказал:

Блин, о чем это вообще...

О том, что с твоей логикой, системой можно оправдать все что угодно. Очень удобно. 

 

16 минут назад, twg сказал:

И это демократия? Я тебе о том, что при нынешней системе, организации власти, нет разницы кого выберут. Нет. Никакой. Разницы.

есть разница, если тебе на все пофиг это ж не значит, что всем пофиг. 

Один из демократических процессов. 

7 минут назад, twg сказал:

И в качестве доказательства эффективности метода выборов в нынешней системе, можешь привести примеры невъебенного подъема страны

А его и не будет, люди против... нев%@б#нный подъем возможен только при невъебенных изменениях.

И те кто голосовали за Зелю, а сейчас включил заднюю это прекрасно подтверждают. 

[twg 871]

31 minutes ago, tkapluk said:

в 2019 )

Все понятно. ))))

 

31 minutes ago, tkapluk said:

По твоему в стоимости бизнеса не учитывается его перспективность? 

Какая в п#$ду в Украине перспективность? ))) В третий раз напишу. ПОД-ВОД-НАЯ ЛОД-КА!!! )))) Инвестировать в Украине уже ни кто не хочет. Ну, почти ни кто.

Но, если выбирать, отдать даром илди продолжать работать и развивать в меру, то ес-но перспективнее развивать. Это тот же принцип, по которому ты ходишь на выборы. Из двух зол выбираем меньшее. И заметь, что в любом случае ты выбираешь зло.

31 minutes ago, tkapluk said:

О том, что с твоей логикой, системой можно оправдать все что угодно. Очень удобно.

Ни по какой логике нельзя чем-то одним оправдать все, что угодно. Так может поступать только глупый человек. И я такого не писал. Это непонятно откуда взявшаяся у тебя фантазия и перекручивание слов.

 

31 minutes ago, tkapluk said:

есть разница, если тебе на все пофиг это ж не значит, что всем пофиг. 

Один из демократических процессов.  

Разница в форме лица? Да, есть. Разница в процессах в стране? нет. )) Мне не пофиг, мне очень не пофиг, но другого варианта я не вижу.

 

31 minutes ago, tkapluk said:

А его и не будет, люди против... нев%@б#нный подъем возможен только при невъебенных изменениях.

И те кто голосовали за Зелю, а сейчас включил заднюю это прекрасно подтверждают. 

А, я понял, всегда виноваты те, кто не за того проголосовал. )))) Система заработает, когда весь народ поумнеет. )))) Ахуенная система, которая базируется на правильно сошедшихся звездах, когда все проголосуют за правильного кандидата. А через пять лет что? Все сначала? )))

Кстати, такая позиция народа, обвинять друг друга в неправильном выборе очень сильно помогает системе жить дольше, продолжать воровать и т.д. Народ ведь сам виноват, он же сам нас выбрал, сам дал добро на то, что мы раздеребаним тут все до основания. ))) Страны почти не осталось, зато баталии не заканчиваются между порохоботами и зелебобиками. Ахуенная стратегия. )))

 

Ты на вопросы отвечать будешь? Или ты только меня атаковать любишь?

 

Назови перемогы твоей избирательной системы за последние 15 лет.

Назови дату, когда твоя избирательная система принесет плоды, народ поумнеет и будет выбирать правильных царей?

Как ты считаешь, какая модель более жизнеспособна, та, которая основывается на правильной личности, или та, которая базируется на правильных алгоритмах и процессах?

 

 

Відредаговано 2020-08-24 11:57:18 twg

[twg 871]

Также можешь в качестве примера назвать фамилию человека, за которого ты голосовал на последних выборах и обосновать свой выбор. Что дало тебе уверенность в том, что этот человек изменит страну в лучшую сторону? Ссыль на предвыборную программу этого кандидата я и сам найду.

[tkapluk 908]

4 минуты назад, twg сказал:

Инвестировать в Украине уже ни кто не хочет. Ну, почти ни кто.

Но, если выбирать, отдать даром илди продолжать работать и развивать в меру, то ес-но перспективнее развивать.

развивать это и есть инвестировать ))) 

 

5 минут назад, twg сказал:

Разница в форме лица? Да, есть. Разница в процессах в стране? нет. )) Мне не пофиг, мне очень не пофиг, но другого варианта я не вижу.

В процессах тоже есть, просто тебе пофиг. 

 

6 минут назад, twg сказал:

А, я понял, всегда виноваты те, кто не за того проголосовал. ))))

с чего ты это взял? Вопрос исключительно в последовательности действий. Если действия человека хаотические то может и правда ему нужно к врачу? 

 

13 минут назад, twg сказал:

Назови перемогы твоей избирательной системы за последние 15 лет.

Назови дату, когда твоя избирательная система принесет плоды, народ поумнеет и будет выбирать правильных царей?

Каждые выборы приносили свои плоды, не зависимо от того нравятся они тебе или нет. 

Каких-то больших перемог или прорывов не было, и быть не могло. 

21 минуту назад, twg сказал:

Как ты считаешь, какая модель более жизнеспособна, та, которая основывается на правильной личности, или та, которая базируется на правильных алгоритмах и процессах?

В идеале "на правильных алгоритмах и процессах", но на практике везде модель на личностях. Повторю: ВЕЗДЕ! И даже в  стране в которую ты мечтаешь свалить.