Нужен ли РРО интернет провайдеру?

[Elena121895 0]

Добрый день. Возник вопрос по поводу использования РРО. Наша компания оказывает услуги интернета и клиенты оплачивают их с помощью Приват 24, lig pay ,  и т.д. Карточек мы не продаем. Расчет ведется только в безналичной форме. Налоговики в своих письмах и консультациях продолжают настаивать, что расчеты банковской картой в сети Интернет требуют применения РРО.

К примеру, имеем очередную налоговую консультацию ІПК ДПС від 31.01.2020 р. N 398/6/99-00-05-04-01-06/ІПК. В ней ГНС отвечает на запрос: надо ли ФЛП устанавливать РРО (если наличный расчет отсутствует) при реализации изделий медицинского назначения, оплату за которые иногда получают путем перевода средств с платежных систем: Приват24, Монобанк, Liqpay, Portmone? И ответ да, нужно.
Но в нашем случае мы оказываем услуги интернета, у нас нету непосредственного контакта с клиентами, то есть отсутствует место проведения расчетов.
Налоговики вроде как разрешают данным компаниям в этом случае не применять РРО. Мотивируют это тем, что в таком случае не определено место расчетов (письма ГФСУ от 30.03.2015 г. № 6556/6/99-99-22-07-03-15 и от 17.08.2016 г. № 17922/6/99-99-14-05-01-15). К примеру, они давали разьяснение на информационно- консультационные услуги, продажу электронных книг, когда нету контакта с покупателем, рро не обязателен.
Но все же хотелось бы услышать мнения других провайдеров. 

[Biker13 68]

Мне один бывший налоговик звонил и сказал, что для таких как мы с Вами надо РРО в любом случае.
Если честно я его подсознательно послал. Сам не верю что реально нужно, но по факту еще не разбирался.

[WideAreaNetwork 222]

уже создавал тему по данному вопросу, так и не понял нужен РРО или нет

 

[Casus 21]

В 09.02.2020 в 10:07, Elena121895 сказал:

Добрый день. Возник вопрос по поводу использования РРО. Наша компания оказывает услуги интернета и клиенты оплачивают их с помощью Приват 24, lig pay ,  и т.д. Карточек мы не продаем. Расчет ведется только в безналичной форме. Налоговики в своих письмах и консультациях продолжают настаивать, что расчеты банковской картой в сети Интернет требуют применения РРО.

К примеру, имеем очередную налоговую консультацию ІПК ДПС від 31.01.2020 р. N 398/6/99-00-05-04-01-06/ІПК. В ней ГНС отвечает на запрос: надо ли ФЛП устанавливать РРО (если наличный расчет отсутствует) при реализации изделий медицинского назначения, оплату за которые иногда получают путем перевода средств с платежных систем: Приват24, Монобанк, Liqpay, Portmone? И ответ да, нужно.
Но в нашем случае мы оказываем услуги интернета, у нас нету непосредственного контакта с клиентами, то есть отсутствует место проведения расчетов.
Налоговики вроде как разрешают данным компаниям в этом случае не применять РРО. Мотивируют это тем, что в таком случае не определено место расчетов (письма ГФСУ от 30.03.2015 г. № 6556/6/99-99-22-07-03-15 и от 17.08.2016 г. № 17922/6/99-99-14-05-01-15). К примеру, они давали разьяснение на информационно- консультационные услуги, продажу электронных книг, когда нету контакта с покупателем, рро не обязателен.
Но все же хотелось бы услышать мнения других провайдеров. 

Я своих клиентов - интернет провайдеров, которые принимают деньги от абонентов через терминальщиков (платежные системы, ликпей, прочее) проконсультировал, что РРО не нужен, в случае если терминальщик работает с финансовой установой. Мотивацию расписывать долго, но ответ на ваш вопрос - нет.  

[WideAreaNetwork 222]

2 часа назад, Casus сказав:

ликпей

А фискалы говорят , что должна быть лицензия нбу

[Keen 10]

первая ссылка в гугле

https://uteka.ua/publication/news-14-ezhednevnyj-buxgalterskij-obzor-39-beznalichnye-raschety-nuzhen-li-rro-dlya-flp-vtoroj-i-tretej-grupp

последний абзац.

Если деньги к вам зашли по безналу, так какое РРО? З.Ы. "Приват 24, lig pay ,  и т.д" я считаю безналом.

[Kto To 602]

3 часа назад, Keen сказал:

первая ссылка в гугле

https://uteka.ua/publication/news-14-ezhednevnyj-buxgalterskij-obzor-39-beznalichnye-raschety-nuzhen-li-rro-dlya-flp-vtoroj-i-tretej-grupp

последний абзац.

Если деньги к вам зашли по безналу, так какое РРО? З.Ы. "Приват 24, lig pay ,  и т.д" я считаю безналом.

 

А налоговая также считает? Или когда придут сажать на бутылку - то всем надо говорить "Так епте, таарищ Keen с локала считает приват24 и ликпей безналом че вы эта тут?"

[kdp 1]

Ну а практически как его использовать если оно нужно? Допустим провайдер его купили и зарегал. Когда его включать и что вбивать если все расчеты с абонентами проводит биллинг через ликпей и подобное? Есть какая-то инструкция от налоговой?

[ISK 259]

Я просто оставлю эту статью полугодичной давности здесь: https://minfin.com.ua/2019/10/22/39454858/

[Casus 21]

19 часов назад, WideAreaNetwork сказал:

А фискалы говорят , что должна быть лицензия нбу

Ликпей это инструмент Приватбанка... один из 12, помнится... у приватбанка есть лицензия

[vop 370]

В 21-м веке использование рро вообще является каким-то анахрЕнизмом. Хотя, какая разница, если никого не интересует результат.

[WideAreaNetwork 222]

2 часа назад, Casus сказав:

Ликпей это инструмент Приватбанка... один из 12, помнится... у приватбанка есть лицензия

тут такое дело, приватбанк не зарегистрировал свой ликпей как ПС, и конечно же налоговая ее воспринимает как что-то отдельное у которого нету лицензии нбу

 

22 минуты назад, vop сказав:

В 21-м веке использование рро вообще является каким-то анахрЕнизмом

так проще контролировать доходы

Изменено 2020-04-08 14:01:25 пользователем WideAreaNetwork

[vop 370]

5 minutes ago, WideAreaNetwork said:

так проще контролировать доходы

 

В докладе ООН по правам человека в области информационных технологий есть такая примерно фраза - "Опасность того, что правительство получает персональную информацию о гражданах, ДАЛЕКО выходящее за рамки ЗАКОННОГО интереса государства". Тут все понятно, что у государства не может быть неограниченных возможностей в любопытстве.

 

А так, государству проще контролировать рождаемость, установив камеры у людей в спальнях.

 

Но я не о том. то, что государство хочет ковыряться в информации о торговой деятельности своих граждан - это вообще недопустимо... Тем более, что есть огромный набор вариантов обеспечить контроль не нарушая права человека. Если, конечно, Украина хочет быть правовым и демократическим государством.

[Casus 21]

3 минуты назад, WideAreaNetwork сказал:

тут такое дело, приватбанк не зарегистрировал свой ликпей как ПС, и конечно же налоговая ее воспринимает как что-то отдельное у которого нету лицензии нбу

 Здесь путаница в дефинициях... налоговики указывают на то, что ликпей и портмоне не зарегистрированы НБУ, а это не лица, а системные продукты (инструменты) фин установ, которые, как раз зарегистрированы НБУ

Я, разумеется, читал и статьи в энциклопедии юных сурков, а именно ЗИР, которые налоговики пишут для себя... но еще внимательнее я читал решения судов, по которым признавались незаконными ИПК, разьяснявшие эти вопросы... и как раз в решениях и муссировались изложенные вопросы.

[Інет.укр 112]

1 час назад, WideAreaNetwork сказав:

тут такое дело, приватбанк не зарегистрировал свой ликпей как ПС, и конечно же налоговая ее воспринимает как что-то отдельное у которого нету лицензии нбу

 

так проще контролировать доходы

якщо я перейду на портмоне або wayforpay тоді це ПС)

[WideAreaNetwork 222]

годину тому, vop сказав:

Но я не о том. то, что государство хочет ковыряться в информации о торговой деятельности своих граждан - это вообще недопустимо... Тем более, что есть огромный набор вариантов обеспечить контроль не нарушая права человека. Если, конечно, Украина хочет быть правовым и демократическим государством.

так это, РРО давно везде применяется, в нашей стране еще опаздывают с этим, и потом государство контролирует объем доходов, ибо природа человека скрывать доходы дабы меньше уплатить налогов

1 час назад, Casus сказав:

но еще внимательнее я читал решения судов

могу попросить дать ссылку, хотелось бы взглянуть

[Casus 21]

4 минуты назад, Інет.укр сказал:

якщо я перейду на портмоне або wayforpay тоді це ПС)

Только в более ранних консультациях ДФС попеременно наезжает на разные инструменты... в том числе и на портмоне и вейфопей... я поинтересовался... почитал информацию... все одинаково работают... Так что налоговая может расслабиться... Есть ряд нюансов, но они связаны с фискализацией терминалов... однако это вопросы к терминальщику, а не к доверителю.

Была еще прошлым летом история с Триолановским терминальщиком... но там совсем другая фабула. 

7 минут назад, WideAreaNetwork сказал:

могу попросить дать ссылку, хотелось бы взглянуть

справа № 826/17212/18

[Casus 21]

А реально, подобные вещи "общим пониманием ситуации" не всегда перешибешь... Здесь достаточно много нюансов.

К тому же, если говорить об отражении "наезда" со стороны налоговиков, то там требуется наличие системной юридической работы по предприятию, поскольку, кроме очевидных моментов, налоговики будут искать смысловые нестыковки... 

При этом предприятие должен представлять юрист, который:

1. Полностью знает что и почему на предприятии сделано (идеально, когда он участвовал в разработке системы взаимоотношений).

2. Перед проверкой прошелся по правовому телу предприятия в поисках нестыковок.

3. Готов на месте или в суде четко раскритиковать идеи проверяющего. (часть вопросов сразу растворяется)

Только в таком случае есть шансы отправить налоговиков на воздух... или сразу или после суда.

Собственники же предприятий зовут юриста тогда когда проверка уже пришла и бухгалтер выдал все документы... или еще веселее, когда акт уже составлен и налоговик высказал пожелания...

В таком случае, чаще всего, уже поздновато отделываться малой кровью...

[WideAreaNetwork 222]

годину тому, Casus сказав:

Собственники же предприятий зовут юриста тогда когда проверка уже пришла и бухгалтер выдал все документы

а пойдите и не дайте, сразу протокол на космические суммы за не допуск или не предъявления документов

[vop 370]

1 hour ago, WideAreaNetwork said:

так это, РРО давно везде применяется, в нашей стране еще опаздывают с этим, и потом государство контролирует объем доходов, ибо природа человека скрывать доходы дабы меньше уплатить налогов

могу попросить дать ссылку, хотелось бы взглянуть

 

Кассовый аппарат был придуман в 19 веке. Придумали его для того, что бы хозяин магазина контролировал своих продавцов, что бы, шельмецы не крали.

В 20-м веке кассовые аппараты стали своего рода гарантийным талоном, который подтверждал покупателю факт покупки в данном магазине. Это началось, когда разные магазины начали продавать одинаковый товар.
 

Где-то начали использовать фискальные аппараты в не очень свободных странах. А в совсем несвободных решили заставить в онлайне сливать каждый платеж... Ну, это мало кого интересует экономика, поэтому, почему бы и не пофискалить?

 

В общем, придумали для одного, а "нехорошие" фискалы решили облегчить себе жизнь. Хотя, если хотят развития экономических свобод и роста этой самой экономики, делают не "что бы государству было легче", а делают, что бы бизнесу было легче.

Изменено 2020-04-08 17:11:07 пользователем vop

[Casus 21]

7 минут назад, WideAreaNetwork сказал:

а пойдите и не дайте, сразу протокол на космические суммы за не допуск или не предъявления документов

Вот и я о том... Проверка не приходит просто так и внезапно... а если и приходит незаконно - просто идешь в суд и обжалуешь приказ... Юрист это как раз вполне четко понимает... так что до того момента, когда проверяющий рискнет нарисовать недопуск - еще дожить нужно.

Ну и да... недопускать незаконную проверку - можно и нужно! несмотря на все угрозы...

Другое дело, нужно четко понимать почему именно проверка незаконна... и щедро делиться пониманием с проверяющим. может тогда и до суда не дойдет :))

 

А когда собственник остается один на один с налоговиком - его часто грузят...

 

Впрочем и юрист берет деньги за нормальную организацию работы на предприятии... Но тут такое: или ты содержишь свою армию или платишь чужой... как то так

 

[maslik87 6]

Что бы Вы все тут не говорили, но кассовый аппарат нужен, особенно если идет приём налички от абонентов, иначе как Вы вносите выручку на банковский счет для оплаты расходов? У самого их 3 штуки, в каждом офисе стоит где идет приём денег и ничего проблемного тут нет, зато нет вопросов у налоговой. Речь идет об юридическом лице, если Вы шарашкина контора то вопрос возможно иначе смотрится.

Изменено 2020-04-08 17:39:05 пользователем maslik87

[WideAreaNetwork 222]

48 минут назад, maslik87 сказав:

Что бы Вы все тут не говорили, но кассовый аппарат нужен

а Вам хорошо таки навязали, Вы даже верите в это

[Туйон 1 265]

52 минуты назад, maslik87 сказал:

Речь идет об юридическом лице, если Вы шарашкина контора то вопрос возможно иначе смотрится.

Т.е. если провайдер - ФОП, то это уже автоматически шарашкина контора?

Очень интересная логика.

[imbiter 62]

З абонплатою все зрозуміло,  більшість приймає платежі через термінали і т.д. 

 

З платою за включення все набагато цікавіше... хто як приймає?