[УКОС-стрим] Законопроект 2042: Как быть дальше? Откровенно между Телекомом и ОСББ

[pavlabor 1 939]

Жители защищаюь ОСББ от операторов.

 

Відредаговано 2020-05-29 06:28:25 pavlabor

[twg 871]

23 minutes ago, pavlabor said:

EECC_informal_translation_EMP.pdf

Многа букв. ))

 

19 minutes ago, KaYot said:

А не пан президент должен выдать челяди указ "столб за чирик".

Я того же мнения. Ладно люмпен ждет от президента подачек, но ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ!..... Свои проблемы нужно решать самому. И жизнь наладится.

[andryas 1 059]

37 минут назад, pavlabor сказал:

Жители защищаюь ОСББ от операторов.

 

Конкуренція.

 

По данным издания «Факты», десятки людей в 07:00 напали на место стоянки одной из маршруток. Инцидент произошел на улице Олимпийской (район Торгмаш). Сообщается, между несколькими перевозчиками в городе уже давно идет война. Накануне представители одного из них «настойчиво просили» граждан для проезда с Броваров до Киева садиться именно в их маршрутки, а не подсаживаться в попутно проезжающие авто.

[user_2009 44]

Интересно было слушать и наблюдать это все...

На самом деле местами полный бред.

Провайдеры за порядок и за проведение всего по закону

Осбб гнут какую-то ересь про сопли и беспредел и платежи за газ....
По сути 2042 лишает их механизма взяток... И они против
Логично?

[_WesT_ 1 016]

Опа, дискуссия. )) Вывалился на пару дней, а тут спич)

 

В 29.05.2020 в 09:13, twg сказал:

 

 

Вариант 2. Пусть будет создана инициативная группа, которая проведет переговоры с депутатами и обсудят, что нужно для того, чтобы был принят закон, какой нужен нам. Мы все дружно выполним условия. Не думаю, что лобби ОСББ в зраде сильно сильное. ))

Вот тут как раз будет проблема. ОСББшники сейчас организованы лучше чем провайдеры. 
Увы, провайдеры не очень едины, и мне не понятно почему.... 
 

[twg 871]

35 minutes ago, _WesT_ said:

ОСББшники сейчас организованы лучше чем провайдеры. 

Ну значит для большинства это не есть проблема. Пара-тройка упоротых ОСББшников создают много шума. Это как 0,001% ебанутых юзеров могут создать впечатление, что все юзеры ебанутые на всю голову. ))

Статистики же нет, сколько % из ОСББ ведут себя неадекватно... 0,01%? Идеальных структур или условий не существует. Это недостижимая цель. )))

У нас например (плюю 3 раза) нет проблем особых с ОСББ. Бывают разногласия, но конфликтов, выкручивания рук и т.д. небыло и надеюсь не будет. На весь город есть один упоротый председатель, с которым сложно разговаривать. Но и там находятся приемлемые варианты. Нужно просто с людьми по людски, а не тыкать сразу законами в морду, не приходить с видом, что он тебе должен и т.д. Нужно просто договариваться.

В тех случаях, когда голова лоббирует интересы какй-то приплатившей ему конторы (или своей), то тут ничего не поможет. Ни законы, ни суперспособности договариваться. Тут два варианта, либо отступить, либо быть готовым к (не очень\очень не) законным дейсвиям, ответив себе на вопрос, а оно того стоит? ))) Ну как-то так.

On 5/29/2020 at 1:41 PM, user_2009 said:

По сути 2042 лишает их механизма взяток

НИкакой закон не в состоянии лишить ни кого механизма взяток. Это состояние души и уровень кретива целых слоев населения.

[vop 370]

3 hours ago, _WesT_ said:

Увы, провайдеры не очень едины, и мне не понятно почему.... 
 

 

Провайдеры были очень дружелюбны.... Много много лет назад... Пока в бизнес не принесли деньги с желанием вынуть еще больше. С этого моента провайдеры стали друг другу волки. Одно вырезание друг другу кабелей в свое время что стоит. Это, кстати, не только у провайдеров такое творится. Сами себя кусают за ж#пу, так сказать.

[user_2009 44]

В 01.06.2020 в 11:27, twg сказал:

Ну значит для большинства это не есть проблема. Пара-тройка упоротых ОСББшников создают много шума. Это как 0,001% ебанутых юзеров могут создать впечатление, что все юзеры ебанутые на всю голову. ))

Статистики же нет, сколько % из ОСББ ведут себя неадекватно... 0,01%? Идеальных структур или условий не существует. Это недостижимая цель. )))

У нас например (плюю 3 раза) нет проблем особых с ОСББ. Бывают разногласия, но конфликтов, выкручивания рук и т.д. небыло и надеюсь не будет. На весь город есть один упоротый председатель, с которым сложно разговаривать. Но и там находятся приемлемые варианты. Нужно просто с людьми по людски, а не тыкать сразу законами в морду, не приходить с видом, что он тебе должен и т.д. Нужно просто договариваться.

В тех случаях, когда голова лоббирует интересы какй-то приплатившей ему конторы (или своей), то тут ничего не поможет. Ни законы, ни суперспособности договариваться. Тут два варианта, либо отступить, либо быть готовым к (не очень\очень не) законным дейсвиям, ответив себе на вопрос, а оно того стоит? ))) Ну как-то так.

НИкакой закон не в состоянии лишить ни кого механизма взяток. Это состояние души и уровень кретива целых слоев населения.

а зачем их тогда дают?

Некоторый наши коллеги.

 

[pavlabor 1 939]

 

[Земеля 727]

дел

Відредаговано 2020-06-05 09:47:20 Земеля

[pavlabor 1 939]

Законопроект 2042 Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо доступу до інфраструктури об'єктів будівництва, транспорту, електроенергетики, НЕПРИЙНЯТИЙ, дякую всім за співпрацю.

 

Відредаговано 2020-06-05 10:19:21 pavlabor

[andryas 1 059]

Це до подорожчання інтернету.

[Земеля 727]

20 минут назад, andryas сказал:

Це до подорожчання інтернету.

зато можно смело подымать +20-50% к абонке,

 

было

Тариф 100 мегабит за 100 грн - Ультра

Стало

Тариф 100 мегабит за 200 грн - Ультра+"Спасибо" ОСББ

 

Либо в договоре как то прописать что абонент сам обязуется платить 100 грн согласно тарифу, и 100 грн ОСББ .   ( но это так мысли ) 

Відредаговано 2020-06-05 11:21:57 Земеля

[Mr. Alex 7]

А що було це таке?

доповнити частиною десятою такого змісту:

«10. У разі недосягнення згоди між замовником та власником інфраструктури об’єкта доступу щодо визначення розміру плати за доступ або у разі незатвердження власником інфраструктури об’єкта доступу розміру плати, або перевищення затверджених власником інфраструктури об’єкта доступу розмірів плати за доступ відповідних розмірів плати, встановлених цим Законом, оплата за доступ до інфраструктури об’єкта доступу здійснюється за граничними розмірами плати за доступ, визначеними відповідно до частини сьомої статті 17 цього Закону із застосуванням коефіцієнтів, встановлених у методиках визначення плати за доступ, затверджених центральними органами виконавчої влади та Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері зв’язку та інформатизації»;
Пане Федiенко, скiльки кеша (чи то були iншi преференцii?)за цю "поправку", що одноразово ставить на колiна ВСiХ провайдерiв, хто користуеться сумiсним пiдвiсом, на колiна-  прийшло вiд ОБЛIВ Вам особисто?

 

Відредаговано 2020-06-05 11:31:55 Mr. Alex

[andryas 1 059]

15 минут назад, Земеля сказал:

Либо в договоре как то прописать что абонент сам обязуется платить 100 грн согласно тарифу, и 100 грн ОСББ .   ( но это так мысли ) 

 

В договорі дозвіл клієнта на використання його частини спільного майна

У квитанції - послуги ОСББ окремим рядком, +ПДВ (в кого є)

[Mr. Alex 7]

2 часа назад, pavlabor сказал:

Законопроект 2042 Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо доступу до інфраструктури об'єктів будівництва, транспорту, електроенергетики, НЕПРИЙНЯТИЙ, дякую всім за співпрацю.

 

ОБЛИ за цим разом стратили. Але маю надiю, всi колеги розумiють, що це тiльки питання часу, коли "обли" насиплють бабла за "поправки" наступному "федиенку".
Хоча ще й цьому теж ой як хочеться мордою в шоколад, та по дорослому )))

 

[nordstream 1 246]

41 минуту назад, Mr. Alex сказал:

ОБЛИ за цим разом стратили. Але маю надiю, всi колеги розумiють, що це тiльки питання часу, коли "обли" насиплють бабла за "поправки" наступному "федиенку".

 

А ты не думал благодаря кому "обли стратили"? перед тем как п...ть сначала разберись.

[user_2009 44]

1 час назад, Mr. Alex сказал:

ОБЛИ за цим разом стратили. Але маю надiю, всi колеги розумiють, що це тiльки питання часу, коли "обли" насиплють бабла за "поправки" наступному "федиенку".
Хоча ще й цьому теж ой як хочеться мордою в шоколад, та по дорослому )))

 

ухты, а па чем нынче насыпают?

я так понимаю можем подымтаь цены?

[_WesT_ 1 016]

22 часа назад, Mr. Alex сказал:

А що було це таке?

доповнити частиною десятою такого змісту:

«10. У разі недосягнення згоди між замовником та власником інфраструктури об’єкта доступу щодо визначення розміру плати за доступ або у разі незатвердження власником інфраструктури об’єкта доступу розміру плати, або перевищення затверджених власником інфраструктури об’єкта доступу розмірів плати за доступ відповідних розмірів плати, встановлених цим Законом, оплата за доступ до інфраструктури об’єкта доступу здійснюється за граничними розмірами плати за доступ, визначеними відповідно до частини сьомої статті 17 цього Закону із застосуванням коефіцієнтів, встановлених у методиках визначення плати за доступ, затверджених центральними органами виконавчої влади та Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері зв’язку та інформатизації»;
Пане Федiенко, скiльки кеша (чи то були iншi преференцii?)за цю "поправку", що одноразово ставить на колiна ВСiХ провайдерiв, хто користуеться сумiсним пiдвiсом, на колiна-  прийшло вiд ОБЛIВ Вам особисто?

 

 

Да ви що) ухх... 

 

[serjio21 20]

23 hours ago, Mr. Alex said:

А що було це таке?

доповнити частиною десятою такого змісту:

«10. У разі недосягнення згоди між замовником та власником інфраструктури об’єкта доступу щодо визначення розміру плати за доступ або у разі незатвердження власником інфраструктури об’єкта доступу розміру плати, або перевищення затверджених власником інфраструктури об’єкта доступу розмірів плати за доступ відповідних розмірів плати, встановлених цим Законом, оплата за доступ до інфраструктури об’єкта доступу здійснюється за граничними розмірами плати за доступ, визначеними відповідно до частини сьомої статті 17 цього Закону із застосуванням коефіцієнтів, встановлених у методиках визначення плати за доступ, затверджених центральними органами виконавчої влади та Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері зв’язку та інформатизації»;
Пане Федiенко, скiльки кеша (чи то були iншi преференцii?)за цю "поправку", що одноразово ставить на колiна ВСiХ провайдерiв, хто користуеться сумiсним пiдвiсом, на колiна-  прийшло вiд ОБЛIВ Вам особисто?

 

А кто-то платит по другим тарифам ? Не граничным ? А ну поделитесь где облы такие добрые ?

[Чучундра 221]

В 28.05.2020 в 21:52, nordstream сказал:

У нас для ОСББ есть отдельные тарифы - тариф +100%.

Очень правильный подход. А если еще в счетах или личном кабинете указывать отдельной строчкой отчисления из абонплаты на ОСББ, то жильцы очень быстро директору глаз на ж#пу натягивают.

[Alver 335]

ОСББ  и Облэнерго владеют инфраструктурой, к которой провайдеры хотят получить доступ.  Этот доступ не может быть бесплатным, он часто из за чрезмерных технических и административных требований требует существенных вложений при инсталляции   и эксплуатации сети. Собственно  в  технической возможности соблюдения условий размещения оборудования  и стоимости этого для провайдера  и состоит суть проблемы.

 Есть несколько путей ее решения  

1) Законодательный. Должно быть все четко и однозначно прописать в законах кто , что и как должен делать и сколько платить.  Даже если все это  будет принято , то  по любому собственники будут нарушать закон и свои же собственные  правила. С ними судиться можно, нужно, но неразумно  и бесперспективно  ( будет себе дороже).

          Само  написание  и принятие законов , где будет все правильно (с точки зрения провайдера) приписано и устраивает  собственников , и они соблюдаются всеми сторонами- это из области фантастики.  

           Поэтому нужно готовиться к  худшему.  И если цена доступа к инфраструктуре будет высока- повышать тарифы для населения . И делать это нужно согласовано, чтобы никто отдельно из провайдеров не пострадал. Да, это называется картельный сговор. Но это вынужденный шаг, его необходимость можно будет при необходимости  доказать в судах.  

2) Как говорит  искусство войны по китайски, нужно сделать своих врагов своими друзьями. И как говорят китайцы они будут самыми  верными вашими друзьями,  помощниками и слугами. Как это сделать? Заинтересовать их помогать вам.

     Ключом  к решению проблемы является совместное с собственниками инфраструктуры предоставление  провайдерами помимо Интернет также  перспективной услуги  Internet Of Things ( IoT).  Это не LORA, и не NB-IoT. Их там не будет. Не спрашивайте почему, это долгий и непростой вопрос, и, главное,  это не ваша тема. А вот новое поколение WiFi6 - это ваше. Вы же все равно предлагаете ( ставите) домашние вайфай роутеры вашим юзерам  в многоквартирных домах и в частном секторе.  Такими роутерами  со временем будут недорогие wifi 6 роутеры, которые также заточены под IoT  и очень скоро ( и это неизбежно будет  с вами или без вас )  будут обслуживать счетчики электроэнергии  для Облэнерго, счетчики воды, тепла, сигнализации и многое другое -для ОСББ.  Вот и отдайте  собственником инфраструктуры   обслуживание вайфай свичей/роутерой/точек доступа , к которым подключены  домашние вайфай  роутеры в многоквартирном доме и  на улице в частном секторе. Это подключение может быть по кабелю ( оптика, пон) или радио, используйте то, что в данном месте эффективно и рентабельно. И эти ваши новые бизнес партнеры помимо своих задач будут помогать ( а не препятствовать)  решать и ваши  задачи- предоставлять  юзерам также и доступ в Интернет. А по деньгам - договоритесь.

  ЗЫ       

  И если организаторы УКОС на этот раз  ( в этом году)  скорректируют в вменяемую сторону свои требования  к доступу к своей инфраструктуре  участия в конференции, то я бы поделился своим  видением возможных путей решения этой темы. 

Відредаговано 2020-06-07 07:57:15 Alver

[twg 871]

Нужно бы начать с того, а какая соб-нно инфрастуктура имеется у осбб. Место для ком.ящика - это инфраструктура? По моему это просто пол метра квадратных площади. Если оператор сам долбил перекрытия, ставил трубы свои, а теперь нужно платить аренду за то, что сам построил. Так? Т.е. создав инфраструктуру, берешь ее в аренду.

Просто есть дома, где нет никакой нахрен инфраструктуры. Совсем нет. Или частично, но воспользоваться ею нет возможности. Так может обязать?!? осббшников законом сначала СОЗДАТЬ\ПОСТРОИТЬ инфраструктуру, проект, подряд,  сдать в эксплуатацию, получить операторскую лицуху. или зарегистрироваться в НКРЗИ, если ее отменили, эту лицуху. Нормальную слаботочку, каналы к людям в квартиры, а потом уже говорить про аренды. Или не называть это инфраструктурой, а называть своими именами. Побор за работу в доме, плата за право или както так.

 

[_WesT_ 1 016]

4 часа назад, Alver сказал:

 

  ЗЫ       

  И если организаторы УКОС на этот раз  ( в этом году)  скорректируют в вменяемую сторону свои требования  к доступу к своей инфраструктуре  участия в конференции, то я бы поделился своим  видением возможных путей решения этой темы. 

Обожаю вас )))) 
 

4 часа назад, Alver сказал:

  Этот доступ не может быть бесплатным, он часто из за чрезмерных технических и административных требований требует существенных вложений при инсталляции   и эксплуатации

Уверен, договориться можем, там не дорого))) 

[Alver 335]

3 часа назад, twg сказал:

Нужно бы начать с того, а какая соб-нно инфрастуктура имеется у осбб. Место для ком.ящика - это инфраструктура? По моему это просто пол метра квадратных площади. Если оператор сам долбил перекрытия, ставил трубы свои, а теперь нужно платить аренду за то, что сам построил. Так? Т.е. создав инфраструктуру, берешь ее в аренду.

Просто есть дома, где нет никакой нахрен инфраструктуры. Совсем нет. Или частично, но воспользоваться ею нет возможности. Так может обязать?!? осббшников законом сначала СОЗДАТЬ\ПОСТРОИТЬ инфраструктуру, проект, подряд,  сдать в эксплуатацию, получить операторскую лицуху. или зарегистрироваться в НКРЗИ, если ее отменили, эту лицуху. Нормальную слаботочку, каналы к людям в квартиры, а потом уже говорить про аренды. Или не называть это инфраструктурой, а называть своими именами. Побор за работу в доме, плата за право или както так.

 

Это все правильно,  и так оно и есть на самом деле. Но проблема в том что ваши оппоненты считают все  по другому, и у них есть инструменты делать так, как они это считают нужным. А у вас их нет. Это сермяжная правда жизни, а она несправедлива, для вас, всегда.    Вы же конечно  обращаетесь в суд чтобы доказать свою правоту. Возможно в отдельных случаях это удается сделать, но в основной своей массе, нет. Поэтому постарайтесь найти другие аргументы, сделать предложение ( лучше универсальное,применимое во всех случаях) , от которого ваши оппоненты не смогут отказаться.:) .

Тогда все будет сделано  правильно и справедливо и для вас тоже. 

Відредаговано 2020-06-07 12:43:09 Alver