Гроза 2010г.

[B1ade 4]

8 мая в 9 вечера начался слабенький дождик, потом чуть сильнее... Пару раз грохнуло, сверкнуло и то походу за пределами города, видим был только сверчок ))) Думал пронесло... 9 мая в 10 часов утра, 35 пропущеных звонков, я заподозрил неладное )))) Короче, парни, не хотел их обзывать, но Длинки тупые - это лажа полная, не верил пока сам не почувствовал... Ни один коммутатор не лег, кроме д-линков (5-8 портов) 9 домов, все в ряд сгорели порты, пару штук зависли, остальные магистрали с тп-линками, энкорами и всяким барахлом живые! Вылетели дома только те где стояли д-линки, может кто подскажет че за хня? Так это при том что особой грозы то и небыло, можно представить что будет если действительно стукнет... (надо сделать запас на склад штук 50)))))

 

Асотелы и планеты 803. Поищи по форуму, тут была ветка насчет них...

 

Все больше к асотелам на ic+ склоняюсь, а вообше переходим на оптику))

[pavlabor 1 939]

Просветите неопытного, в чем путевесть Эквикомовских ГЗ?

 

То что эти ребята написали чесно, и не мелким шрифтом, остальные такого не пишут.

http://www.equicom.dp.ua/np/nprot13doc/nprot13doc.htm

Внимание! При сильных грозах возможен выход блоков защиты из строя. «Горелые»

грозозащиты в некоторых случаях могут ухудшать качество связи, либо приводить к ее

полному отсутствию. Но главное – то, что оборудование может лишиться защиты. Поэтому

убедительно рекомендуется после сильных гроз делать профилактическую проверку

грозозащит. Простейшие методы проверки: внешний осмотр, «прозвонка» диодов на

предмет обрыва/короткого замыкания. Перегоревшие плавкие перемычки Z1-Z9 можно

заменить отрезками медного провода диаметром 0,1 мм.

 

А там сами решайте и не говорите что не предупреждали.

 

ps. Фразу после сильных гроз не стоит воспринимать буквально, потому как правильней после каждого разряда молнии.

[qso 44]

Просветите неопытного, в чем путевесть Эквикомовских ГЗ?

 

То что эти ребята написали чесно, и не мелким шрифтом, остальные такого не пишут.

http://www.equicom.dp.ua/np/nprot13doc/nprot13doc.htm

Внимание! При сильных грозах возможен выход блоков защиты из строя. «Горелые»

грозозащиты в некоторых случаях могут ухудшать качество связи, либо приводить к ее

полному отсутствию. Но главное – то, что оборудование может лишиться защиты. Поэтому

убедительно рекомендуется после сильных гроз делать профилактическую проверку

грозозащит. Простейшие методы проверки: внешний осмотр, «прозвонка» диодов на

предмет обрыва/короткого замыкания. Перегоревшие плавкие перемычки Z1-Z9 можно

заменить отрезками медного провода диаметром 0,1 мм.

 

А там сами решайте и не говорите что не предупреждали.

 

ps. Фразу после сильных гроз не стоит воспринимать буквально, потому как правильней после каждого разряда молнии.

 

Да, тоже как-то это смутило... Прозванивать все диоды. Это что, должность открывать "прозвонщик диодов" Это ж сколько времени на это надо...

[Marius 316]

Да, тоже как-то это смутило... Прозванивать все диоды. Это что, должность открывать "прозвонщик диодов" Это ж сколько времени на это надо...

 

Эквикомовскими "грозами" пользуемся уже лет 5, сначала шли на неонках их тупо зануляли, в принципе из 10 стабильно вылетали 3-4 после гроз. Вылавливали просто пингуешь порт на котором такая гроза стоит пакетом не по 32 байта а по 1450 байт минимум и сразу видно. Как правило "подгоревшая" защита пакет больше чем 32 байта пропускает с потерями до 80-90%. Года два назад перешли на те где разрядники керамические стоят. Кроме этого на каждом доме свое полноценное заземление лепить начали. После этого ни одной "грозы" не вылетело и все порты целы.

[straus 82]

А как вам вариант заземления с тех-этажа тянется 10 квадратов алюминий в подвал, и там прикручивается к забитому в землю стальному штырю?

Еще один не читал ПУЭ

 

Заземление/зануление категорически запрещено делать алюминием. Можно медь или сталь.

(Это касается защитного заземления. Если выравнивание потенциала для снятия статики/наводок - можешь чем угодно, но под защитное заземление по ПУЭ это уже не пройдёт.)

А по грозозащите есть РД, там описаны все нюансы. В России это:

 

СО 153-34.21.122-2003 (РАО ЕЭС России). Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций.

 

 

Ведомственные строительные нормы (1-93). Инструкция по проектированию молниезащиты радиообъектов. Утверждена и введена в действие Приказом Минсвязи России от 15.08.93 №168.

 

РД 34.21.122-87 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

ПОСОБИЕ К "ИНСТРУКЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

 

ГОСТ 12.1.030-81 ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ. ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. ЗАНУЛЕНИЕ.

 

 

Вот сюда рекомендую сходить: http://www.selltec.ru/catalogue/Molniezaschita/Normativy_i_GOSTy/

И сюда: http://www.hakel.ru/articles.phtml

[pavlabor 1 939]

... на каждом доме свое полноценное заземление лепить начали. После этого ни одной "грозы" не вылетело...

 

... то фантастика ...

http://www.google.com/images?hl=ru&q=%D1%81%D1%8B%D1%80+Hochland&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

 

 

Не верится?

Читаем здесь http://local.com.ua/forum/topic/21252-wi-fi-bazi-grozozashita-poe-i-organizacija-zazemlenija/page__view__findpost__p__159125

[Ignis-ua 3]

а где берешь если не секрет? такие свечи хрен где достанешь в сельских магазинах )))

 

а можно к нам обратиться - найдем и отправим чем захотите... можем даже укрпочтой

[Marius 316]

Вот смотрим когда и где будет гроза http://www.hobitus.com/noaa/composite/mcir-precip/ . Сегодня все по Украине без гроз.

 

 

А как их читать эти композитные снимки, можете рассказать?

 

Зеленый цвет - дожди, желтый грозы 1-2 класса, красный цвет грозы просто пиз....ц, а черный это полный пи...ц.

[mr.Dream 164]

Судя по снимкам, активность гроз немного упала. Что не может не радовать... но все таки висит неподалеку от меня че то желто-красное))

[mr.Dream 164]

Заземление/зануление категорически запрещено делать алюминием. Можно медь или сталь.

(Это касается защитного заземления. Если выравнивание потенциала для снятия статики/наводок - можешь чем угодно, но под защитное заземление по ПУЭ это уже не пройдёт.)

 

Ну это как бы не совсем зашитное заземление/зануление по ПУЭ, которое используется в производственных помещениях, где работают люди. Это для спробса статики/наводок в землю, и не больше. Использовать алюминий оптимально У стали чуть больше удельное сопротивления, у меди - удельная цена А почему нельзя использовать алюминий? Ну ладно, нельзя... ну не чтоб категорически? Встречал ситуации, когда на предприятии (кстати, государственном) в отдельных цехах нет защитного заземления с отдельной шиной на контур. А есть только зануления через нулевой вводной фидер, алюминь) А он на другом конце, метров 50 от цеха заземлен на подстанции.

[bigbju 8]

Заземляй , не заземляй - а при прямом попадании - 3.14здец ...

[chupyc 9]

тогда тянем все УТПхой и не землим нифига... все равно ж ......

[mr.Dream 164]

тогда тянем все УТПхой и не землим нифига... все равно ж ......

 

Прямое попадание в кабель бывает к счастю редко. Даже попадание молнии в парапет, к которому примотан кабель, может его не прожечь - разряд стечет по меньшему пути, вокруг него (теоретически). А грозозащита помогает решить проблему наводок - статических во время ионизации воздуха и електромагнитных во время относительно близких разрядов. Последнее хуже. А еще хуже прямое попадание. По этому защита не совсем спасает, но увеличивает вероятность выживания оборудования.

 

п.с. Надвигается че то черное... ветер усиливатся.

Тернополь.

[gsv 52]

... Вылетели дома только те где стояли д-линки, может кто подскажет че за хня? Так это при том что особой грозы то и небыло, можно представить что будет если действительно стукнет... (надо сделать запас на склад штук 50)))))

на этот г-линк положили кучу денеХ, ни один за 2 года не выжил... асотел и 3ком рулит

увы - да, д-линки мрут просто от испугу

дольше всех живут компексы

 

если не выкинули погибших - выкупим ( уточнения через личку )

[Clone 7]

Мрут все на чипах IC+. Я исползую только Realtek (EUSSO, ZIO, ZyXEL), за 4 года ни одного свича не выбросил.

[pavlabor 1 939]

Д-линки, асотели и еще масса коммутаторов, сделаны на чипе IP175C-178C,

эти чипы очень чуствительны, в связи с чем у него очень маленькое потребление,

почасному сектору под фантомку лучьше не придумаеш,

но побочный еффект, слабые по статике, и очень плохо держат грозу.

 

Здесь http://local.com.ua/story/Grozozaschita-na-baze-sgorevshih-svichej-D-Link/

статейка как с делинка сделать грозозащиту.

Но лично мне не понятно зачем ждать когда коммутатор сгорит, чтобы потом поморочится с защитой.

 

Здесь расписано как на рабочем коммутаторе сделать грозозащиту.

http://groza.pavlabor.net/providers1.php

Данный вариант защиты выдерживает гораздо больше импульсы чем прямоточная защита (диодная за 3-4 бакса),

потому как в даном решении получаем гальваническую защиту, сброс импульсов происходит не через полупроводники а через медный провод трансформаторной развязки.

Пример распайки 8 портового Асотеля.

Пример распайки 16 портового Компекса.

 

Данный способ защиты гальванический, он на порядок надежней прямоточных защит, повышает устойчивасть коммутаторов всех моделей.

Более того, здесь заложем обратный принцып,

- в прямоточных защитах построена поверх передачи данных, при сгорании защиты, устройство остается без защиты.

- в гальванических, первична защита, по верх защиты построена передача данных, это означает что даже при повреждении трансформатора развязки, защита продолжает защищать коммутатор с данной линии связи.

 

Защита может быть сделан силами даже начинающего радиолюбителей.

Если оптика в дом, Wi-Fi в дом, то дополнительно городить нечего и не нужно.

 

К недостатку этого решения можно отнести

- при мощных импульсах, возможное повреждение дорожек платы.

- при построении магистралей, образование гальванических цепей.

 

Повреждение дорожек, недостаток относительный, потому как повреждение дорожек означает что импульс был очень мощный.

Это означает, что прямоточная защита сгорела бы со 100% гарантией, при чем со 100% гарантией был бы поврежден порт или чип.

 

Образование гальванических цепей, при оптика в дом, Wi-Fi в дом, не возникает.

Данный еффект возникает только при построении магистральных линий или подключение пользоватетелей с питанием 220 от разных подстанций.

 

Образование гальванических цепей, означает что заземления на соседних площадках используют землю как батарейку, по цепи включения магистрали начинаю происходить ускореные окисления, на конекторах, скрутках, спайках. Окисления разрушают переходы между разными металами медь-олово, и разрушают линию, разрастаются и приводят к короткому замыканию.

Особенно сильно такие процессы происходят на воздухе, с повышеной влажностю, при построении линий связи в часном секторе, на тех етажах крыш, в подвалах.

 

Для предотваращения гальванического еффекта, необходио организовать разрыв линии связи, вариантов два,

конденсаторное разделение линии, или трансформаторное.

Конденсаторное вносит дополнительную емкость в кабель, понижая рабочую длинну линии.

Трансформаторное, сложновато а изготовлении, но в линию вносить довольно малые затухания.

 

Имеется защита LPA-01S которая решает это проблему.

Грозозащита LPA-01S производит гальваническую развязку линии связи между двумя землями, имеет встроеный разрядник для уравнивания потенциалов.

Внешний вид получается такой.

В сведнем вся переделка, комплектация гальванической грозозащитой обходится в 10долларов на девайс.

Затраты составляют 0.2-2$ на порт.

 

К очевидным плюсам относится,

- защита выдерживает удары на порядок больше прямоточных защит,

- защиту не нужно прозванивать после каждого удара молнии.

- защита выходит с категории расходного материала

 

Как правило окупается за одну грозу.

[pavlabor 1 939]

Распайка шунтирования на Ечкоре ES3528M

Мать

Гигабитное расширение

[mr.Dream 164]

У меня реализация аналогичная Гальваническа развязка. Заземлены средние точки трансформаторов через варистор/разрядник. Кроме этого через варистор "минус" платы соединен с "корпусом". В результате статические наводки стекаю без проблем на землю, а наводки с чуть большим током, т.к. электромагнитные не дадут поднять напряжения до пробоя трансформатора.

 

Рис.1: выпаяны резисторы по 75 Ом, в место них капля припоя. Все средние точки трансформаторов соединены на общую шину, и через варистор 150В на корпус.

Рис. 2: "минус" на "корпус" через варистор (должно решить проблему, когда наводка идет не со сторону портов, а со стороны питания, в случае удаленки)

[mr.Dream 164]

Кстати, разобрав когда то нерабочий компекс, я обнаружил, что на месте где должны стоять конденсаторы между средней точкой трансформаторов и землей, были джамперы. Возможно от этого разница потенциалов между портом и фабрикой комутации не достигала напряжения пробоя транса И за это хвалят их...

[pavlabor 1 939]

Данное решение подойдет и для магистралей, без организации гальванической развязки.

Но варисторы все равно горят.

Наше решение прекрасно работает в компактных оффисах, для организации прямого стока импульсов с внутенней локальной сети.

 

Мы данный принцип защиты разработали для школ, в 2003 году, основной критерий, нужно было сделать дешево и сердито.

Классы были изолировны, причем растояние от коммутатора до самого удаленного компа составляло 10-15 метров,

распайка коммутатора позоволяла снять импульс с линий, практически со всей сетки класса.

В добавок все ученические компы были запитаны от одного рубильника.

Внешний линк защищали уже полноценной защитой LPA-01S или PPS-01MS.

Общий бюджет грозозащиты одного класса из 11 машин, составлял 20$.

 

Там где сделали такую защиту, не сгорело ни одного порта.

[mr.Dream 164]

А еще только что радилась идея шунтировать варисторы/разрядники керамическим высокочастотным конденсатором, например 470 нФ, это позволит снизить крутизну фронта импульса, от этого варистор сработает эффективнее.

[pavlabor 1 939]

А еще только что радилась идея шунтировать варисторы/разрядники керамическим высокочастотным конденсатором, например 470 нФ, это позволит снизить крутизну фронта импульса, от этого варистор сработает эффективнее.

 

Все правильно,

если сделать так как ты сделал, то прежде чем сработает варистор, получаем импульс в 150 вольт,

начинается борьба за скорость, усложнение конструкции и так далее...

 

Поетому если делать для себя, то на базе распаять прямо на землю, скорость срабатываения получайш мгновенную,

на выносе ставить разрядник вольт на 90, но тут момент,

процентов 70% потянется на землю базы, то есть через развязку увеличивается ток, может не выдержать плата или развязка.

Опять же не понятно что начудят клиенты.

[leda 114]

Только что отгремело очень сильно прям над нами (Краматорск).

Часть свичей точно отпала, сейчас будем смотреть, что зависло, а что сгорело...

[gsv 52]

А еще только что радилась идея шунтировать варисторы/разрядники керамическим высокочастотным конденсатором, например 470 нФ, это позволит снизить крутизну фронта импульса, от этого варистор сработает эффективнее.

Все правильно,

Е-е-е-х.... молодцы!

Такое простое, дешевое и легкое решение, просто супер!!

 

Ну да ладно, там молодежь-пионеры так делают, еще куда ни шло...Они ведь больше одного шага не думают и дальше своего носа не видят и что будет потом - не представляют.

Но pavlabor,но Вы то как туда-же забрели???

 

Да, в отдельном компьютерном классе, который питается от одной фазы одним рубильником и заземлен в одной точке - не вопрос, будет работать.

Но в реальном доме - нельзя категорически!

 

Смотрим внимательно: при таком решении получается прямая гальваническая связь между распределительным коммутатором домового узла и компьютерами юзеров через абонентский кабель. А что веселее всего - абонентских компьютеров между собой. А включены они - в разные фазы. И гарантированно - не заземлены. Таким образом, мы получаем звезду, лучи которой на концах через 75 омные резисторы и корпус упираются в конденсаторы фильтра блока питания, у которых есть утечки (наверое практически всех било током от корпуса компа, когда случайно батареи касаешься). В лучшем случае - это 220 * 1,41= 310 вольт потенциала между крайними компами, в худшем и более частом - 380*1,41=535В . Причем на такие финты ушами никакие конструкторы-производители сетевые карты и блоки питания компьютеров не расчитывали. А значит, что работать конденсаторы будут в предельном, а может и в запредельном режиме и долго так не проживут. И уж во время какой-то грозы или просто короткого замыкания в доме, будет бросок напряжения по фазам, у какого-то несчастного компа выгорит блок питания и все внутренности, на сетевой узел прийдет с горячим приветом фаза и пойдет гулять к подключенным соседям. В лучшем случае - сгорят сетевухи и свич узла, причем наухнарь, вместе с блоком питания. В худшем - ситуация повторится у другого юзера. В самом неудачном - все вплоть до возгорания сетевого кабеля.

Ну как, красивая картинка? Кто в юные пожарники готов записаться? С оформлением пожарной страховки жизни и имущества третьих лиц?! Ведь в этот момент обязательно кто-то будет с вытаращенными глазами в контру резаться или порнуху смотреть. Про моральный ущерб - просто скромно промолчу....

[andryas 1 059]

Но в реальном доме - нельзя категорически!

 

Возьмите омметр и померяйте сопротивление между соседними портами коммутаторов разных производителей. Будете удивлены - многие коммутароры имеют прямую гальваническую связь между портами. Такая же связь образуется при подключении абонента FTP кабелем.

В реальном доме корпуса компьютеров категорически должны быть заземлены через трёхконтактную вилку, но електорики категорически нарушают, не проводя честную землю даже к щитку

Посему давайте не будем теоретизировать, в реальности картина другая, и, скажу Вам, весьма грустная.