Гроза 2010г.

[mr.Dream 164]

Свитчи меняю, и таже история...ЧЕТКО, с 7до10 вечера такое происходит. так вот что самое интересное...пакеты на остальные дома ходят стабильно, и именно на вот этом доме, который держит сегмент, такие проблемки..

 

Может барабашка? Попробуйте в момент лагов вытыкать юзеров по одному и мониторить. Старый, провереный метод.

[Mess 137]

Свитчи меняю, и таже история...ЧЕТКО, с 7до10 вечера такое происходит. так вот что самое интересное...пакеты на остальные дома ходят стабильно, и именно на вот этом доме, который держит сегмент, такие проблемки..

 

Может барабашка? Попробуйте в момент лагов вытыкать юзеров по одному и мониторить. Старый, провереный метод.

 

 

Ок, попробую, тоесть из за скачков электроэнергии такого не может быть?

[mr.Dream 164]

Ок, попробую, тоесть из за скачков электроэнергии такого не может быть?

 

По описаному вами выше - это не от скачков. (регулярно с 7 до 10), после скачков свитч отбычно не отвисает сам. И редко падает пропускная способность, чаще не работает вообще, или отдельные порты.

[Mess 137]

Ок, попробую, тоесть из за скачков электроэнергии такого не может быть?

 

По описаному вами выше - это не от скачков. (регулярно с 7 до 10), после скачков свитч отбычно не отвисает сам. И редко падает пропускная способность, чаще не работает вообще, или отдельные порты.

 

 

Благодарю, будем искать сегодня.

[mr.Dream 164]

схема защиты по питанию, по просьбе petrovi4

[_WesT_ 1,016]

ну а как поступить если нет земли? На некоторых домах она есть. но большинство как раз без заземления на чердаке. Что делать в таких случаях?

[mr.Dream 164]

ну а как поступить если нет земли? На некоторых домах она есть. но большинство как раз без заземления на чердаке. Что делать в таких случаях?

 

Проблемы индейцев шерифа не...

Ну тогда защитить можна только от противофазного скачка, исключив из схемы варисторы U2 и U3.

[KabaH 31]

А если вместо земли использовать ноль ?

[Montagnik 15]

На ноль можно, но не желательно хотя мы за не имением заземления зануляли. Защиты эквикома супер.

[Mess 137]

На ноль можно, но не желательно хотя мы за не имением заземления зануляли. Защиты эквикома супер.

 

 

А не боитесь что пьный электрик фазу попутает с ноликом? и на ваш нолик прийдет фаза?))

[_WesT_ 1,016]

да в ж#пу зануление. Если оно сделано правильно то ноль Ваш уходит прямо в линию РЕСа. А там смотрите несколько километров линии, и статика накапливается очень большая.

А это к чему ведет?

[mr.Dream 164]

да в ж#пу зануление. Если оно сделано правильно то ноль Ваш уходит прямо в линию РЕСа. А там смотрите несколько километров линии, и статика накапливается очень большая.

А это к чему ведет?

 

далеко не в ж#пу. Пяный електрик ноль и фазу не попутает, ибо останется без волос... Обычно силовой ввод в дом приходит от подстанции (трансформаторной будки) с небольшим расстоянием. Сама подстанция питается от 10 КВ по кабеллю подземному или ЛЭП. Там нуля нет, только три фазы. Сам ноль берется уже на подстанции 0,4 кв (первичная обмотка - треугольник, вторичная - звезда: центр звезды - ноль.). Этот ноль и заземляется глухо на землю с сопротивлением до 2 Ом. Кроме этого есть заземление для выравнивания потенциалов в кажлом доме (но не объезятельно).

2 _WesT_, если б вы видели толщину жили фидера, уходящего в ближайшие дома от трансформатора 0,63 мегаватт (такой стоит возле моей 9-этажки), то понятие "статика" просто утратит смысл. А передачу 0,4 КВ осушествляют на небольшие относительно расстояния из за больших потерь на сопротивление проводов, по этому и есть высоковольтные ЛЭП... но когда где то за 10 км молния попадет в 10кв лэп, на ней может навестись и 100 кв импульсом, а перед тем как сработает воздушный разрядник на РЭС, импульс успеет пройти через трансформатор, в итоге имеем кратковременный (не больше 1/100 сек) импульс порядка 2-3 кв. От этого и горят импульсники и прочая электроника. Холодильники и старые телевизоры виживают Бывает, от увеличения тока в сети срабатывает автомат в щитке.

[_WesT_ 1,016]

Тогда так выходит, что реле не спасает. Но!

Как всегда есть "НО"

У моего приятеля в квартире стоит такое реле (если быть точным, то РН-20А Аско). Стоит уже три года. Сам он работник РЕСа. старой техникой в квартире и не пахнет.

Так вот за три года не сгорело ни одной единицы техники. Причем у него в наличии и ноут, и роутер, и плазма и т.д.

Реле исправно отключает питание во время скачков, и включает по истечении двух минут. Кстати мы как раз на этот дом и поставили реле. Две с половиной недели - полет нормальный свичи с конвиками не виснут

[pavlabor 1,977]

Тогда так выходит, что реле не спасает. Но!

Как всегда есть "НО"

У моего приятеля в квартире стоит такое реле (если быть точным, то РН-20А Аско). Стоит уже три года. Сам он работник РЕСа. старой техникой в квартире и не пахнет.

Так вот за три года не сгорело ни одной единицы техники. Причем у него в наличии и ноут, и роутер, и плазма и т.д.

Реле исправно отключает питание во время скачков, и включает по истечении двух минут. Кстати мы как раз на этот дом и поставили реле. Две с половиной недели - полет нормальный свичи с конвиками не виснут

 

Пишут в личку что не спасает.

Один чел прикупил с наворотами, дисплей, светодиоды, "но",

при ударе молнии в електросеть, все в ящике выгорело кроме этой защиты,

говорит не еденичный случай, стоит таких узлов больше десятка,

разницы не видит.

По всей вероятности это обясняется тем что на импульсниках стоят ключи, которые накачиваю трансорматоры,

хоть они защищены от бросков,

по анализу ремонта горелых свичей, выгорает ключь в паре с предохранителем.

 

Если делать серьезную защиту, скажем на безе релейного стабилизатора,

то получится дорого, а если нужно получить мощность большую то сильно дорого.

[_WesT_ 1,016]

Так где же выход?

 

З.Ы. И еще...

А почему реле не спасает? в чем причина? Может Вы вкурсе... Из за того что большое время отключения? Или еще есть причины? может его возможно как-то переделать?

[mr.Dream 164]

Как вариант, для больгих нагрузок можна использовать трансформаторный стабилизатор на феритовом сердечнике. Есть такие в продажи. Чем особенны, то ферит имеет свойство резко перемагничиватся при скачке напряжения в первичйно обмотке, и не передать магнитное поле на вторичную.

[_WesT_ 1,016]

Вы имеете в виду для больших нагрузок на узле? А какие же там большие нагрузки? например у меня в 90 процентов случаев это один медик и три свича (максимум). В будущем будет по управляемому свичу на узле. Выйдет максимум 80 Ватт. Что делать в таком случае?

 

Может я Вас неправильно понял, поправте если что

[mr.Dream 164]

Вы имеете в виду для больших нагрузок на узле? А какие же там большие нагрузки? например у меня в 90 процентов случаев это один медик и три свича (максимум). В будущем будет по управляемому свичу на узле. Выйдет максимум 80 Ватт. Что делать в таком случае?

 

Может я Вас неправильно понял, поправте если что

 

Трансформаторы ставят на пару киловатт. в вашем случае дешево и сердито:

http://local.com.ua/...83entry164783

http://local.com.ua/...post__p__164882

 

При нагрузке в 100 ватт падение напряжения на разисторах будет примерно 10 вольт суммарно. Потеря мощности примерно 2,5 ватт на каждом. Зато при импульсе 5 КВ в сети ток в цепи будет будет всего 500 А, что с удовольствием проглотит варистор. Если импульс будет слишком длинный, отгорит резистор. Но зато все будет живое.

[pavlabor 1,977]

Так где же выход?

 

З.Ы. И еще...

А почему реле не спасает? в чем причина? Может Вы вкурсе... Из за того что большое время отключения? Или еще есть причины? может его возможно как-то переделать?

 

Не успевает, ключь это полупроводниковый транзистор, время срабатывания в наносекундах, на реле срабатывание в милисекундах,

это разница на несколько порядков.

 

Выход, на многих блоках питания стоять защиты ключей от всплесков в трансформаторах,

в какихто посерьезней, в какихто попроще.

Чем серьезней, тем дороже.

 

Поетому цыски например по питанию ну очень редко горят, но горят.

 

На счет что делать, в раздумии, то что реализовано в цысках дорого до не приличия.

Те все прибамбасы всеравно нужны, даже если сделать высокоскоростную защиту,

то та дубовая защита, хоть и с опозданием, будет существенно разгружать линию питания.

 

Пока идей практически нет.

[gsv 52]

Дешевые решения - так-же хреново и защищают. Дорогие решения - защищают надежно, но экономического смысла не имеют.

По нашей статистике, за грозовой сезон вылетает 10-12-15% мыльниц в сетке, т.е. это каждый 6-й свитч. Угадать, какой именно накроется - невозможно. Стоимость гарантированной защиты 8-и портовой мыльницы получается:

- защита по питанию - реле - 70 грн

- защита по портам - грозозащита - 8х 30 грн = 240 грн

- заземление - от 200 грн и "в космос" - возьмем 200 грн

 

итого 510 грн на 1-у 8-и портовую мыльницу ценой в 80 - 100 грн

 

Но самое главное, что нельзя угадать, куда ударит молния и защищать нужно все. Получается, что в сети на 1000 абонентов (200 свичей) чтоб защитить от потери пускай даже 20% железа - 40 свичей ценой в 4 000 грн, нужно потратить порядка 100 000 грн !!! Если по минимуму, то г/з - 1000*30 = 30 000, земля 200 * 200 шт = 40 000, реле = 200 * 70 = 14 000, итого 84 000 грн!!!!

Да на эти деньги можно все свичи ( 200 * 100 грн = 20 000 грн) поменять 4 раза!!!

 

Потому к свичам нужно относиться просто как к расходному материалу и просто менять погибших на новые, без особых угрызений совести, т.к. это более дешевый откуп перед стихией.

Да и к осени - опять новая, без глюков работающая сеть.

[straus 82]

Потому к свичам нужно относиться просто как к расходному материалу и просто менять погибших на новые, без особых угрызений совести, т.к. это более дешевый откуп перед стихией.

Проблема только в том, что у юзеров летят материнские платы с интегрированными сетевухами. Кто оплачивать будет?

[itl2044 35]

Потому к свичам нужно относиться просто как к расходному материалу и просто менять погибших на новые, без особых угрызений совести, т.к. это более дешевый откуп перед стихией.

Проблема только в том, что у юзеров летят материнские платы с интегрированными сетевухами. Кто оплачивать будет?

Естественно юзер, "забывший" заземлить свой компьютер.

[YuSHa 59]

Потому к свичам нужно относиться просто как к расходному материалу и просто менять погибших на новые, без особых угрызений совести, т.к. это более дешевый откуп перед стихией.

Проблема только в том, что у юзеров летят материнские платы с интегрированными сетевухами. Кто оплачивать будет?

ну и кто ж ему доктор? почему не отключил во время грозы? а если горит стиральная машинка или холодильник? кто оплачивает? манагер супермаркета? или слесарь водоканала?

ИМНО если сеть на мыльницах - умершие свичи просто нужно менять, даже если там выгорел только 1 порт. ибо потом он начнёт флудить, и будете бегать по чердакам как карлсон!

 

З.Ы. вспоминается картинка про мыльницу, которую прибили гвоздём)

[Marius 316]

 

ИМНО если сеть на мыльницах - умершие свичи просто нужно менять, даже если там выгорел только 1 порт. ибо потом он начнёт флудить, и будете бегать по чердакам как карлсон

 

тупо ставите на сгоревший порт заглушку из использованного коннектора и всё, флуда не будет. На крайни случай сойдет и фольга от шоколадки - тупо в порт ее забиваете и всё.

[straus 82]

Потому к свичам нужно относиться просто как к расходному материалу и просто менять погибших на новые, без особых угрызений совести, т.к. это более дешевый откуп перед стихией.

Проблема только в том, что у юзеров летят материнские платы с интегрированными сетевухами. Кто оплачивать будет?

Естественно юзер, "забывший" заземлить свой компьютер.

Заземление компьютера не спасает от выбивания сетевухи и материнки при приходе напряжения по витухе.

Есть в Киеве домосеть, которую после второго выгорания у одного и того же юзера нагнули.