Перейти до

Гроза-2011


Рекомендованные сообщения

эсть компексы с грозозащитой и выводом клемы под землю.

У меня уже гора компексов, потому что замненяем их на гигабиты потихоньку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 434
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Заранее сорри модерам за мат. Но, как говорят, из песни слова не выкинешь

Напомню ссылочку для просмотра активности гроз:   http://www.hobitus.com/noaa/composite/mcir-precip/

хорошая земля - это отдельный контур на ваш узел, с сопротивлением меньше 2 ОМ. Отсутствие внешних медных линков на 90% защитит порты. Обратитесь к Павлабору, он Вам все толком пояснит.

Posted Images

А на счет делов-комов, так понятно, чем круче чип, тем у него выше уровень пробоя, тем он выдерживает выше критические напряжения, тем дороже железка.

Как раз таки в неубиваемых еуссо и компексах чипы самые дешевые, зато вокруг портов и трансов туева куча обвязки(резисторы/кондеры/диоды). В отличии от тех же длинков или брендов, где порт прямо припаян к чипу..

 

Это и есть мифы, и не нужно кивать на практику.

 

Ситуация такая, есть импульс который идет с линии связи,

как ни крути он идет в сторону ноля 220 вольт,

на его пути стоит коммутатор.

А дальше варианты

- делается система сброса критического напряжения(тот же сброс воды на водонапорной башне, сброс пара в котлах), пережевать, даже крутой навороченой обвязкой критическое состояние или напряжение, или давление воды или пара нельзя, только сброс.

- изолируем коммутатор, что бы не пробило, (последствия, заряду в линии связи, кудато нужно деваться, он будет валить клиентов, что тоже не хорошо). По аналоги с водонапорной башней, это наращивание толщины стенки, усиление котлов, применение более дорогих изоляционных материалов в микросхемах.

 

А теперь, если производитель коммутаторов, организует сброс, он что, должен еще учить провайдеров как делать землю...

Это не их хлеб, это валите в Павлабор...

Нанимайте спецов, по защите, или покупайте ящиками девайсы и не гундосьте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эсть компексы с грозозащитой и выводом клемы под землю.

У меня уже гора компексов, потому что замненяем их на гигабиты потихоньку.

 

Кстати компексы есть на чипах RTL и ADM, это большая разница.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это и есть мифы, и не нужно кивать на практику.

Т.е. теоретические измышления для Вас важнее практики? Обычно теорию стараются подтвердить практикой, а не просто заявлять 'Бред' © :)

Есть свичи более устойчивые к грозам и есть дохнущие от любого чиха. Длинки мрут от любого чиха, вплоть до статики с рук монтажника(бывало такое пару раз), eusso/repotec часто выживают и при ударе в дом.

Смотришь на плату - у мрущих пустота, порт припаян к трансу а тот к чипу, пяток деталей всего. Смотришь на живучие - на каждом порту десяток smd-элементов, и вокруг транса еще десяток. Свободного места на плате нет совсем.

 

На медной сети часто бывало - воздушка приходит в eusso, в него же включен какой-то сюриком или длинк. Разряд - еуссо жив и здоров, включенный через него сюриком полностью труп, или порт смотрящий в еуссо сгорел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я постарался доходчиво, на жизненых примерах показать реальность.

То что комуто на нее наплевать - 'Бред' ©

Потому как, есть управляемая ситуация, где сброс равен 600 вольт, и изходя их этого все строится,

и не управляемая ситуация - "а вот койот писал".

И тут реалия такова ну не дошла еще до вас очередь!

По теории вероятности даже самый галимый свичь может прожить сто лет.

 

Но это не то на чем в космос летают, верьнее строят серьезные решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как раз в теории вероятности, а точнее в вероятности выживания весь вопрос и стоит.
Сравните начинку Dlink DES-1016D и 'свича очень похожего на 16ти портовый Eusso'(лень было искать начинку еусс, но там еще больше элементов)
post-4093-0-03497000-1365633019_thumb.jpgpost-4093-0-31722500-1365633043_thumb.jpg

У кого больше шансов выжить? :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как раз в теории вероятности, а точнее в вероятности выживания весь вопрос и стоит.

Сравните начинку Dlink DES-1016D и 'свича очень похожего на 16ти портовый Eusso'(лень было искать начинку еусс, но там еще больше элементов)

http://img.nag.ru/projects/inside/b3c/68afc2d09f8003fb623fadad86e3e661.jpg

http://local.com.ua/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=3359

У кого больше шансов выжить? :)

 

Это девайсы одного класса, у делинка часть развязки с нижней стороны платы.

Развязка, если то что ты показываеш, стандартная, к защите не имеет ни какого отношения и рекомендована разработчиком чипов.

Между трансформатором и чипом, не разу не встречал развязку, отличную от рекомендованой.

А между портом и трансформатором, там решения бывают разные, на фото этой части не видно.

 

А причина живучесть девайсов, в блоке питания.

Именно они формируют уровень изоляции по отношению девайс-ноль 220.

У делинка, блоки питания слабоваты.

Если расматривать изоляционные свойства блока питания как защиту, то это решение неконтролируемое.

 

Неконтролируемое решение - это принцип защиты, основаный на повышении изоляции устройстава,

100% обеспечить изоляцию невозможно.

Вероятность события 100%, но только Богу извесно где и когда произойдет пробой.

Вот и сиди на иголках.

Данное решение не может закладыватся в серьезный бизнес.

 

Контролируемое решение - это обеспечение определенного уровня сброса, например любой девайс должен выдерживать от 1000 вольт напряжение относительно земли, ставится сброс на 600 воль. И никогда в жизни коммутатор не сгорит, потому как до уровня пробоя в 1000 вольт, система сброса не даст долстигнуть, срос будет происходить на 600 вольтах.

Такая сеть непотопляемая. И это бизнес проект.

 

А Киевстар - ЛАМЕРЫ, абсолютно нечем не отличаются от пионера в построении сетей.

Потому что защита их локалка построена по принципу "авось пронесет".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это девайсы одного класса, у делинка часть развязки с нижней стороны платы.

Развязка, если то что ты показываеш, стандартная, к защите не имеет ни какого отношения и рекомендована разработчиком чипов.

Между трансформатором и чипом, не разу не встречал развязку, отличную от рекомендованой.

А между портом и трансформатором, там решения бывают разные, на фото этой части не видно.

 

А причина живучесть девайсов, в блоке питания.

Именно они формируют уровень изоляции по отношению девайс-ноль 220.

У делинка, блоки питания слабоваты.

Если расматривать изоляционные свойства блока питания как защиту, то это решение неконтролируемое.

Может фото не очень удачные.. Собственно у длинка на плате нет вообще нихрена, ни на порту, ни между трансом и чипом. С обратной стороны совершенно чисто, 1 резистор стоит между порт-транс. У eusso плата густо усеяна элементами, между трансом и чипом развязка из 8 элементов на каждый порт, их на фото видно хорошо.

Про живучесть/неживучесть из-за БП не согласен, точно так же живут и мыльницы у которых некуда сбрасывать ни 600, ни 1000В.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Киевстар - ЛАМЕРЫ, абсолютно нечем не отличаются от пионера в построении сетей.

Потому что защита их локалка построена по принципу "авось пронесет".

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией' :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией' :)

 

Ни одного Хуавея у них не видел - одни Длинки в качестве домовых и Планеты в качестве районных :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что значит когда в спор вступает человек который далек от практики.

На практике доказано, что вероятность выгорания компекс в приблезительно 100 раз ниже чем Д-линк. И блоки у компексов как раз хуже блококв Д-линк. Это их слабое место блок.

И вы хоть тут научную дисертацию напишите, что нет разницы. Этим вы ничего не докажите. Потому что факт нельзя оспорить теорией.

Знаете сколько от статики и гроз сгорело у нас за 4 года компексов? несколько штук из сотен. А длинки которые ставили до этого сгорели несколько раз на всех площадках за одно лето. Чуть сети не пришла смерть именно через Д-линки и никакие грозозащиты и заземления не помогли.

Тут не о 100% защите речь, а о том какое оборудование лучше переносит неблагоприятные условия. Компекс это "неубиваемый" свич. Жаль что приходится их менять в следствии модернизации. Л-линк как раз наоборот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то раз в 2009 году взял на пробу два Г-Линка со встроенной грозозащитой (марку уже не помню) - после второй грозы - У ОБОИХ поехала крыша.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сперечайтесь дарма.

У Д-Лінків порти гальванічно розвязані від "корпусу" плати і від інших портів з запасом в 2 КВ, тому що призначені для експлуатації в офісі, назва їх серії ДЕСКТОП СВІТЧ.

У дешевих компексах такої розвязки нема, поміряйте опір між двома сусідніми портами))))

Відповідно у першому випадку накопичується статика і пробиває трансформатор, коротким імпульсом але великим струмом випалює чутливі (і енергоекономічні) мікросхеми.

У другому статика стікає на корпус в кращому випадку через резистор, а в більшості - напряму.

Як захистити д-лінки на 100% від статики і в більшості випадків від непрямих попадань, я вже писав. (був випадок, прямо в кабель блискавка, транс розірвало, але світч втратив лише 2 порти)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как то раз в 2009 году взял на пробу два Г-Линка со встроенной грозозащитой (марку уже не помню) - после второй грозы - У ОБОИХ поехала крыша.

 

розбирав, порівнював. зі встроєною ГЗ відрізняється лише наявністю танталових конденсаторів 5мкФ від середніх точок трансформаторів до корпуса :)) яка їх роль в захисті - не зрозуміло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией' :)

Интересно, фирма HUAWEI знает, что она делает свитчи с грозозащитой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как смаршрутизировать грозу к конкурентам ??? :)

шарик с гелием на медной проволочке 50 - 100 м, привязанный к ящику конкурента

привораживает молнии, статику, огни святого Эльма.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией' :)

Интересно, фирма HUAWEI знает, что она делает свитчи с грозозащитой?

Они официально об этом пишут в описании свичей. Даже утверждают про повышенный % выживания при отсутствии заземления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией' :)

Интересно, фирма HUAWEI знает, что она делает свитчи с грозозащитой?

Они официально об этом пишут в описании свичей. Даже утверждают про повышенный % выживания при отсутствии заземления.

 

"Мало ли что написано на заборе" (с).

Пока в руки не попадался, но судя по динамике решений, на 70% там прямоточное решение, аля АПС.

Более того, стандартный конструктив коммутатора не позволяет сделать еффективную защиту.

Начнут защищать, пойдет повышеный выход со строя самих плат и трансформаторных развязок.

А пользователю, абсолютно по барабану по какой причине у него не работает интернет, сгорел чип или транс.

Все это проходили, это проходил асотель.

 

Интересен тот момент, что из всех решений защиты, гальванический самый еффективный, патент на него, принадлежит мне. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более того, стандартный конструктив коммутатора не позволяет сделать еффективную защиту.

Начнут защищать, пойдет повышеный выход со строя самих плат и трансформаторных развязок.

А пользователю, абсолютно по барабану по какой причине у него не работает интернет, сгорел чип или транс.

Вот тут в корне не согласен.

Стоит у нас несколько штук грозозащищенных asotel vector 1924G2, они просто бессмертны. Пробовали копировать схему защиты в dell 3348 - тоже становятся бессмертными.

Проблем никаких, работают много лет в грозоопасных точках(есть пара домов с клиентами протянутыми по крыше или пэшкой спускающейся в соседний офис/частный дом) и ничего им не делается, нигде нет ни одного битого порта.

 

Интересен тот момент, что из всех решений защиты, гальванический самый еффективный, патент на него, принадлежит мне.

А я все же думаю что наиболее эффективная защита - асотеловская, построенная вокруг трансформатора свича. 99.9% что в хуавеях то же самое, и работать должно так же замечательно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я все же думаю что наиболее эффективная защита - асотеловская, построенная вокруг трансформатора свича. 99.9% что в хуавеях то же самое, и работать должно так же замечательно.

 

Это асотелевская защита и ее последствия.

Пример повреждения платы внутри коммутатора!

post-12387-0-83967600-1304925575_thumb.png

Пример повреждения трансформаторной развязки, опять же внутри асотелевского коммутатора.

post-12387-0-26888000-1304925821_thumb.png

 

Да собственно тут http://groza.pavlabor.net/providers1.php

расписан принцип построения защиты на базе коммутатора и его недостатки.

 

Если не совсем понятен прицип работы, и почему это не достаточно еффективно,

можем поговорить на эту тему, но инет исписан вдоль и поперек.

 

Вот устройство без защиты, импульс проходит через девайс

post-12387-0-13379300-1304926130_thumb.gif

 

Вот устройство с внешней защитой, импульс на девайс даже не заходит

post-12387-0-30307100-1304926238_thumb.gif

Практика показала, что данная защита действительно защищает чип,

но девай всеравно теряет порты и повторюсь абону побарабану что сгорело,

да и линейщику по барабану, всерано приходится говорить с абоном и переться на узел.

Это не бызнес решение.

 

 

Это наш узел оборудован защитой

post-12387-0-42993200-1304926387_thumb.jpg

Вот это узел Киевстара

post-12387-0-80942800-1304926615_thumb.jpg

Хотя если они такие крутые, должно быть наоборот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, фирма HUAWEI знает, что она делает свитчи с грозозащитой?

Они официально об этом пишут в описании свичей. Даже утверждают про повышенный % выживания при отсутствии заземления.

"Мало ли что написано на заборе" (с).

С этим HUAWEI S2300 интересная ситуация. На русских сайтах заявлено наличие защиты. Но у меня есть цветной бумажный каталог не для СНГ - там про это ни слова.

 

Пока в руки не попадался, но судя по динамике решений, на 70% там прямоточное решение, аля АПС.

Из описания: "один разрядник на каждые 4 порта". Хрен поймёшь, как он включен.

Указано напряжение 6кВ, но не указаны пропускаемые пиковые токи. И непонятно, куда это всё сливается.

 

Интересен тот момент, что из всех решений защиты, гальванический самый еффективный, патент на него, принадлежит мне. :)

Близкий к идеальному вариант - многоступенчатый. Сначала на пробивных элементах сливаем большие токи на контур молниезащиты объекта, потом common-mode choke заваливает фронт оставшегося импульса, далее на гальванической развязке отрезаем заваленный импульс от устройства. Вот только стоимость такой защиты превышает стоимость оптики, поэтому применение нерентабельно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Близкий к идеальному вариант - многоступенчатый. Сначала на пробивных элементах сливаем большие токи на контур молниезащиты объекта, потом common-mode choke заваливает фронт оставшегося импульса, далее на гальванической развязке отрезаем заваленный импульс от устройства. Вот только стоимость такой защиты превышает стоимость оптики, поэтому применение нерентабельно.

 

Ага... и с 2-я раздельными заземлениями - для слива больших токов и для всего остального.... так, чтоб наверняка

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я все же думаю что наиболее эффективная защита - асотеловская, построенная вокруг трансформатора свича. 99.9% что в хуавеях то же самое, и работать должно так же замечательно.

 

Это асотелевская защита и ее последствия.

Пример повреждения платы внутри коммутатора!

post-12387-0-83967600-1304925575_thumb.png

Пример повреждения трансформаторной развязки, опять же внутри асотелевского коммутатора.

post-12387-0-26888000-1304925821_thumb.png

 

Да собственно тут http://groza.pavlabor.net/providers1.php

расписан принцип построения защиты на базе коммутатора и его недостатки.

 

Если не совсем понятен прицип работы, и почему это не достаточно еффективно,

можем поговорить на эту тему, но инет исписан вдоль и поперек.

 

Вот устройство без защиты, импульс проходит через девайс

post-12387-0-13379300-1304926130_thumb.gif

 

Вот устройство с внешней защитой, импульс на девайс даже не заходит

post-12387-0-30307100-1304926238_thumb.gif

Практика показала, что данная защита действительно защищает чип,

но девай всеравно теряет порты и повторюсь абону побарабану что сгорело,

да и линейщику по барабану, всерано приходится говорить с абоном и переться на узел.

Это не бызнес решение.

 

 

Это наш узел оборудован защитой

post-12387-0-42993200-1304926387_thumb.jpg

Вот это узел Киевстара

post-12387-0-80942800-1304926615_thumb.jpg

Хотя если они такие крутые, должно быть наоборот.

 

 

Красота у вас конешно на узле....только вот дорого обойдется....с учетом шасси под ваши грозы, и грозы по 100 грн шт :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красота у вас конешно на узле....только вот дорого обойдется....с учетом шасси под ваши грозы, и грозы по 100 грн шт :)

 

Почему Телеком за 70 лет советской власти не смог телефонизировать страну,

а Киевстар за год, хочет покрыть все инетом?

 

Потому что, если делать правильно - дорого это, и долго!

Вот и строят они под прикрытием "оптика в каждый дом" - китайский ширпотреб, гаражной сборки, монтированый Рафшаном и Джумшутом!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від pavlabor
      https://www.lightningmaps.org/#m=oss;t=3;s=0;o=0;b=;ts=0;z=4;y=49.9914;x=33.6621;d=2;dl=2;dc=0;ts24=1;

       
       

    • Від Tolyan
      Зима 2020. Рановато начало в этом году.
    • Від Туйон
      Кривой Рог - полный трэш.
      ТАКОГО я ещё не видел.
    • Від F-u
      Новый сезон грозовой активности в разгаре.
      Кто как переживает стихию?

    • Від apofis19760622@gmail.com
      Ну вот наступила весна 2017 и с ней будут грозы .
      Но грозы этой весной не в тренде . Теперь рулит Циклон . 
       
       
      И так Харьков 19.04.2017.




×
×
  • Створити нове...