Янукович подписал "упрощенку"

[JMan 1]

Да уже сам дочитал грустно

[Учумелые ручки 705]

А такой скромный вопросец. Немножко в сторону от налогов, но тоже про ТОВ.

Если открывать ТОВ на упрощёнке, как туда нал вводить на р/с.

Ну понятно вначале формируем уставной фонд, а если после открытия? Выпуском акций что-ли...?

Немножко не понял этот вопрос. Рассмотрим гипотетический случай.

Было ФОП. Закрываем его, про оставить на всяк пожарный я понял но пока, для простоты - закрываем.

Открываем ТОВ. В учредителях скажем 1 чел. Формируем уставной фонд техникой. (так надо, нужно что-бы отвечало старое железо, а не живые деньги на всяк пожарный)

Вопрос как на счёт ТОВ внести бабки? Если:

1) абонплата фактически ещё не принимается т.к. пока переоформятся договора и т.д. пройдёт время ...

2) идёт не очень активное, но строительство ... закупать оборудование уже нужно, а денег (абонплаты) ещё нету?

3) платить аплинку вроде надо, а счёт пустой...

 

Просто как отнесётся налоговая если я как директор сам (как частное лицо) выдам своей фирме "безпроцентную ссуду" или процентную?

Естественно с целью её вернуть с минимальными потерями по налогооблодению тоже наликом... (ещё не придумал под каким видом, может дивидендами по акциям)

 

ЗЫ: Только когда написал понял что смешал в кучу два разных юрлица ТОВ и акционерное общество, или нет ?

Или ТОВ тоже может выпускать акции .. ?

Відредаговано 2011-11-22 17:58:23 lkg

[aklex 152]

Да уже сам дочитал грустно

Речь шла о немного о другой схеме: В договоре указывается дополнительные услуги, такие как обслуживание компьютера клиента.

Эта часть может находится на Едином налоге и будет обслуживаться ЧПшником.

 

Поэтому ООО может относить в затраты(т.е. оплатит ЧПшнику), а ЧП обложит свой оборот единым налогом 3й группы по 5%.

Где что не так?

[ankos 19]

А такой скромный вопросец. Немножко в сторону от налогов, но тоже про ТОВ.

Если открывать ТОВ на упрощёнке, как туда нал вводить на р/с.

Ну понятно вначале формируем уставной фонд, а если после открытия? Выпуском акций что-ли...?

Немножко не понял этот вопрос. Рассмотрим гипотетический случай.

Было ФОП. Закрываем его, про оставить на всяк пожарный я понял но пока, для простоты - закрываем.

Открываем ТОВ. В учредителях скажем 1 чел. Формируем уставной фонд техникой. (так надо, нужно что-бы отвечало старое железо, а не живые деньги на всяк пожарный)

Вопрос как на счёт ТОВ внести бабки? Если:

1) абонплата фактически ещё не принимается т.к. пока переоформятся договора и т.д. пройдёт время ...

2) идёт не очень активное, но строительство ... закупать оборудование уже нужно, а денег (абонплаты) ещё нету?

3) платить аплинку вроде надо, а счёт пустой...

 

Просто как отнесётся налоговая если я как директор сам (как частное лицо) выдам своей фирме "безпроцентную ссуду" или процентную?

Естественно с целью её вернуть с минимальными потерями по налогооблодению тоже наликом... (ещё не придумал под каким видом, может дивидендами по акциям)

 

ЗЫ: Только когда написал понял что смешал в кучу два разных юрлица ТОВ и акционерное общество, или нет ?

Или ТОВ тоже может выпускать акции .. ?

Процентную ссуду может выдать только лицо имеющее соответств. лиц., а вносить деньги можно как "внесення власних коштів через ПІБ директора, засновника......"(сдесь если на общей системе нужно было вернуть деньги в томже квартале, иначе шла сума в прибыль, сейчас незнаю), или просто покупается наличкой или оплата через банк наличкой, с указанием ООО и через кого делается оплата и сдается в бухгалтерию когда в ООО появятся деньги оно вернет суму, если надо

Еще вариант, увеличить уставной фонд на суму внесения денег, выливается в доп. расходы + документы тоже.

[pavlabor 1 914]

Не порите глупости с регистрацией юр лица!

Если вы физ лицо, там спроса меньше, если становите юром,

то валить будут не по детски.

На УКОС чего ездили?

Обсуждали данный вопрос в колуарах,

и схема работы легальная предложена, минимум затрат.

Делаете два ФОБ-а, например муж и жена, кум-сват, брат-сестра, просто два чела...

Один регится как ФОБ, на третью группу и берет на себя все расходы.

Сеть на баланс, лицензии, и право предостваления услуг связи в общем платит за инет и прочие расходы - 3-5-10 тыс гривень в месяц.

Платит 5%, от оборота.

Другой, регится на вторую группу, торгует карточками пополнения.

Оборот 10-50-100 тыс. с коммисионными 10-50-90%, то есть платит первому 3,3-5,5-11тыс гривень.

 

Первый платит 5%, что составляет 165-275-550 гривен,

для оборота в 100тыс гривен платежи составят максимум 1000 гривен.

На остальные едем гулять в Крым на УКОС2012 и поем песню под гитару - "Киевстар не пройдет"

 

Детали, до всерачки обсуждались в колуарах.

[_WesT_ 1 016]

Да уже сам дочитал грустно

Речь шла о немного о другой схеме: В договоре указывается дополнительные услуги, такие как обслуживание компьютера клиента.

Эта часть может находится на Едином налоге и будет обслуживаться ЧПшником.

 

Поэтому ООО может относить в затраты(т.е. оплатит ЧПшнику), а ЧП обложит свой оборот единым налогом 3й группы по 5%.

Где что не так?

 

Все так. Меня пугает только нюанс с приемом платежей. Если такому ЧПшнику не потребуется никаких дополнительных финансовых лицензий или разрешений, то схема вполне рабочая.

Более того там еще куча плюшек получится.

[_WesT_ 1 016]

Не порите глупости с регистрацией юр лица!

Если вы физ лицо, там спроса меньше, если становите юром,

то валить будут не по детски.

На УКОС чего ездили?

Обсуждали данный вопрос в колуарах,

и схема работы легальная предложена, минимум затрат.

Делаете два ФОБ-а, например муж и жена, кум-сват, брат-сестра, просто два чела...

Один регится как ФОБ, на третью группу и берет на себя все расходы.

Сеть на баланс, лицензии, и право предостваления услуг связи в общем платит за инет и прочие расходы - 3-5-10 тыс гривень в месяц.

Платит 5%, от оборота.

Другой, регится на вторую группу, торгует карточками пополнения.

Оборот 10-50-100 тыс. с коммисионными 10-50-90%, то есть платит первому 3,3-5,5-11тыс гривень.

 

Первый платит 5%, что составляет 165-275-550 гривен,

для оборота в 100тыс гривен платежи составят максимум 1000 гривен.

На остальные едем гулять в Крым на УКОС2012 и поем песню под гитару - "Киевстар не пройдет"

 

Детали, до всерачки обсуждались в колуарах.

 

А вот как изменить схему, чтобы обойтись без карточек? Возможно ли карточки заменить терминалами (думаю что нет)?

 

З.Ы. меня эти карточки вообще не впечатляют.

[pavlabor 1 914]

А вот как изменить схему, чтобы обойтись без карточек? Возможно ли карточки заменить терминалами (думаю что нет)?

 

А почему нет?

Заходи в приват24, там есть продажа вайчеров, через терминалы, тот же код пополнения.

Чтобы не морочили голову, открываете две групы услуг

Часть кода с приватовского терминала

<ks company_code="Xnet" service_code="101" service="<? echo iconv("cp1251", "utf-8", "Код пополнения лицевого счета, с внесением");?>"/>
<ks company_code="Xnet" service_code="102" service="<? echo iconv("cp1251", "utf-8", "Код пополнения лицевого счета, без внесения");?>"/>

Пользователь может выбрать или код с внесением, или без внесения, потом внесет когда захочет.

 

Если чесно, я не вижу существенных ухудшений ВООБЩЕ!

Чо ноете?

[_WesT_ 1 016]

А вот как изменить схему, чтобы обойтись без карточек? Возможно ли карточки заменить терминалами (думаю что нет)?

 

А почему нет?

Заходи в приват24, там есть продажа вайчеров, через терминалы, тот же код пополнения.

Чтобы не морочили голову, открываете две групы услуг

Часть кода с приватовского терминала

<ks company_code="Xnet" service_code="101" service="<? echo iconv("cp1251", "utf-8", "Код пополнения лицевого счета, с внесением");?>"/>
<ks company_code="Xnet" service_code="102" service="<? echo iconv("cp1251", "utf-8", "Код пополнения лицевого счета, без внесения");?>"/>

Пользователь может выбрать или код с внесением, или без внесения, потом внесет когда захочет.

 

Если чесно, я не вижу существенных ухудшений ВООБЩЕ!

Чо ноете?

 

Так понятно. В таком случае клиент на чеке получит код, который в личном кабинете и введет(или, если я правильно понял, получит чек с кодом, но деньги уже зачислятся по билингу). Вуаля все довольны. Принимается.

НО... хочется ведь приват, но еще и Платежкой пользоваться. А там такого нет.

Блин завтра узнаю у них, может они мне и код на квитанции печатать будут)))

[Учумелые ручки 705]

1) а вносить деньги можно как "внесення власних коштів через ПІБ директора, засновника......"

2) ООО появятся деньги оно вернет суму, если надо

По первому понятно, спс. А вот второе не совсем.... прочто перечисляем директору на З/П карту?

Без бутылкиугалтера не разберёшся

Не порите глупости с регистрацией юр лица!

Если вы физ лицо, там спроса меньше,

А как же КВЕДЫ и прочая что в этой ветке обсуждалось ... Что физику уже нельзя быть оператором?

ЗЫ: На УКОСе не был - не дорос ешё Если не задавят - на следующем точно буду!.

[JMan 1]

Не порите глупости с регистрацией юр лица!

Если вы физ лицо, там спроса меньше, если становите юром,

то валить будут не по детски.

На УКОС чего ездили?

Обсуждали данный вопрос в колуарах,

и схема работы легальная предложена, минимум затрат.

Делаете два ФОБ-а, например муж и жена, кум-сват, брат-сестра, просто два чела...

Один регится как ФОБ, на третью группу и берет на себя все расходы.

Сеть на баланс, лицензии, и право предостваления услуг связи в общем платит за инет и прочие расходы - 3-5-10 тыс гривень в месяц.

Платит 5%, от оборота.

Другой, регится на вторую группу, торгует карточками пополнения.

Оборот 10-50-100 тыс. с коммисионными 10-50-90%, то есть платит первому 3,3-5,5-11тыс гривень.

 

Первый платит 5%, что составляет 165-275-550 гривен,

для оборота в 100тыс гривен платежи составят максимум 1000 гривен.

На остальные едем гулять в Крым на УКОС2012 и поем песню под гитару - "Киевстар не пройдет"

 

Детали, до всерачки обсуждались в колуарах.

Не получится первому получать деньги за Сеть на баланс, лицензии, и право предостваления услуг связи и при этом платить 5% ибо на едином нельзя предоставлять услуг связи.

Второй не нужен уже ибо первый не может предоставлять услуги связи и карточки незачем продавать.

Видится пока только одна схема ООО (или толпа ООО так даже лутьше) предоставляют услуги инета на общей системе тут все можно и все гуд.

А есть ФОП что предоставляют услуги. По обслуживанию ПЗ, или дают в аренду некий софт или авторские права за софт и т.п. и т.д тоже лучше не один ФОП. И все ООО платят за услуги.

Тогда имеем картину что те деньги что попадут на ФОП получится на ООО обложатся НДС 20% (хотя если раздробить клиентов на мелкие ООО где до 300 тыс в год то свидетельство плательщика НДС я так помню не регится и его платить не надо) и потом платите за услуги тем фопам. Финальная картина НДС 20% (ООО ибо нету налогового кредита) + 5% ФОП на 3 групе фопа. Или 23% если фоп 3 вида с НДС для ООО есть налоговая накладная . Если ООО не плательщик НДС (до 300 тыс) то только 5% у ФОПа. Но всеранво на ООО будут налоги ЗП директора минимум, ну и налоговая заставить нести некую налоговую нагрузку они это умеют (это я про налог на прибыль. Вот как-то такая пока картина нарисовывается.

[Nemezis 2]

А чем плох все-таки вот этот вариант?

 

"Имеем 2 предприятия:

 

1. СПД ФЛ вид деятельности "обслуживание компьютеров"

2. ООО вид деятельности "связь"

 

Пользователь платит по 2ум квитанциям

 

1. На СПД ФЛ 60 грн за обслуживание компьютера

2. На ООО 20-40-60 грн за услуги связи."

 

Как на меня - он самый эффективный из всех предложений пока что

Ведь при таком раскладе ООО не платит ФОП за услуги, ему платят сразу же "Юзвери" И никаки проблем по взаимодействию. Лишь бы ДОходы ООО были выше расходов

[JMan 1]

И еще вопрос кто помнить что есть в схеме типа мы выпускаем некие виртуальные единицы (ООО) и их могут купить другие (ФОП) и продают потом физ лицам. Также может еще быть услуга для юзера автоматическая активация виртуальных единиц, на нужный л/с счет у ФОП. Раньше так все платежные системы работали по началу, а теперь я так понял что это уже нельзя только где про это прочитать что именно в этой схеме запретили.

[JMan 1]

А чем плох все-таки вот этот вариант?

 

"Имеем 2 предприятия:

 

1. СПД ФЛ вид деятельности "обслуживание компьютеров"

2. ООО вид деятельности "связь"

 

Пользователь платит по 2ум квитанциям

 

1. На СПД ФЛ 60 грн за обслуживание компьютера

2. На ООО 20-40-60 грн за услуги связи."

 

Как на меня - он самый эффективный из всех предложений пока что

Тяжело юзерам объяснить что куда платить (некоторые просто не захотят если в КС (или другом конкуренте) можно одним платежом) как быть если большая часть людей платит через автоматы и прочее электронные операции. А если за услуги связи заплатил а вторую услугу нет, на каком основании отключать инет вообще (Хотя в договоре можно извратится и реализовать). Но могут придраться за навязывание услуги, может кто хочет за обслуживание платить компании У а не вашему ФОП. В конкурентном рынке удобство оплаты будет падать по сравнению с конкурентами

[Nemezis 2]

Ну если это и все недостатки - для меня это мелочи жизни )

 

Хотя, а если вопрос повернуть так:

ФОП+ООО+Юзер - трехсторонний договор, по которому вся сумма будет платиться на счет ФОП (за обслуживание) , а уже сам ФОП будет перечислять N сумму ООО за услуги связи?

[aklex 152]

Jman, Для упрощения можно ООО заменить на ЧП на общей системе, что немного легче и дешевле для перехода.

[pavlabor 1 914]

Не получится первому получать деньги за Сеть на баланс, лицензии, и право предостваления услуг связи и при этом платить 5% ибо на едином нельзя предоставлять услуг связи.

 

Читаем внимательно закон, третья группа имеет право предоставлять услуги связи.

Это связка, на сегодня, будет самая востребованная, потому как!

Первая группа не может предоставлять услуги юр лицам, но если эту услугу провести через третью группу, то все очень даже пучком.

[JMan 1]

Не получится первому получать деньги за Сеть на баланс, лицензии, и право предостваления услуг связи и при этом платить 5% ибо на едином нельзя предоставлять услуг связи.

 

Читаем внимательно закон, третья группа имеет право предоставлять услуги связи.

Это связка, на сегодня, будет самая востребованная, потому как!

Первая группа не может предоставлять услуги юр лицам, но если эту услугу провести через третью группу, то все очень даже пучком.

Открыт

291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку: (3 группа это тоже единый налог только в проценте а не фиксированной сумме)

291.5.1. суб'єкти господарювання (юридичні особи та фізичні особи - підприємці), які здійснюють:

...

8) діяльність з надання послуг пошти та зв'язку;

 

так что не могут.

[Alex_E 852]

Не получится первому получать деньги за Сеть на баланс, лицензии, и право предостваления услуг связи и при этом платить 5% ибо на едином нельзя предоставлять услуг связи.

 

Читаем внимательно закон, третья группа имеет право предоставлять услуги связи.

Это связка, на сегодня, будет самая востребованная, потому как!

Первая группа не может предоставлять услуги юр лицам, но если эту услугу провести через третью группу, то все очень даже пучком.

Это гдеж такое написанно о третьей группе?

[Nemezis 2]

Jman, Для упрощения можно ООО заменить на ЧП на общей системе, что немного легче и дешевле для перехода.

К сожалению для меня становится ФОП на обшей основе совершенно нереально, так как кроме инета занимаюсь кучей деятельностей, которые отлично чувствуют себя на едином налоге и переводить их все на общие основания совершенно не хочется) Разве что регать левого ФОП на общей системе, но врядли кто-то захочет своей ж... рисковать в случае чего =)

[pavlabor 1 914]

А как же КВЕДЫ и прочая что в этой ветке обсуждалось ... Что физику уже нельзя быть оператором?

 

А зачем тебе квед?

Сидит тетка торгует газетами... и карточками пополнения мобильных операторов,

сто пудово про квед даже не слышала.

 

Кинте ссылкой на последнюю редакцию.

[JMan 1]

Jman, Для упрощения можно ООО заменить на ЧП на общей системе, что немного легче и дешевле для перехода.

На общей системе очень геморно доказывать что ты верно на затраты отнес то или иное (даже тяжелее налога на прибыль в ООО), а если не засчитает то влетишь по полной 15% Подоходный .+ мелочевка фонды и главное ЕСВ (в 34 с хвостом %) и уж лучше НДС заплатить получается.

 

А как же КВЕДЫ и прочая что в этой ветке обсуждалось ... Что физику уже нельзя быть оператором?

 

А зачем тебе квед?

Сидит тетка торгует газетами... и карточками пополнения мобильных операторов,

сто пудово про квед даже не слышала.

 

Кинте ссылкой на последнюю редакцию.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=4014-17

[aklex 152]

Jman, Для упрощения можно ООО заменить на ЧП на общей системе, что немного легче и дешевле для перехода.

На общей системе очень геморно доказывать что ты верно на затраты отнес то или иное (даже тяжелее налога на прибыль в ООО), а если не засчитает то влетишь по полной 15% Подоходный .+ мелочевка фонды и главное ЕСВ (в 34 с хвостом %) и уж лучше НДС заплатить получается.

 

 

ООО ведь тоже на общей системе.Какая тогда разница? Или все таки на едином?

 

 

А как же КВЕДЫ и прочая что в этой ветке обсуждалось ... Что физику уже нельзя быть оператором?

 

А зачем тебе квед?

Сидит тетка торгует газетами... и карточками пополнения мобильных операторов,

сто пудово про квед даже не слышала.

 

Кинте ссылкой на последнюю редакцию.

http://zakon1.rada.g...=1&nreg=4014-17

 

Почитайте внимательно

291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку: (3 группа это тоже единый налог только в проценте а не фиксированной сумме)

291.5.1. суб'єкти господарювання (юридичні особи та фізичні особи - підприємці), які здійснюють: На едином налоге не могут ни ООО ни ЧП.

...

8) діяльність з надання послуг пошти та зв'язку;

[JMan 1]

 

Почитайте внимательно

291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку: (3 группа это тоже единый налог только в проценте а не фиксированной сумме)

291.5.1. суб'єкти господарювання (юридичні особи та фізичні особи - підприємці), які здійснюють: На едином налоге не могут ни ООО ни ЧП.

...

8) діяльність з надання послуг пошти та зв'язку;

Я это уже написал на предыдущей странице что никак на едином не могут, или что то новое вы в фразе нашли.

Про электронные единицы http://justlawyer.ucoz.ua/blog/ehlektronnyj_vaucher_ehto_finansovaja_usluga/2011-05-01-16 решение суда по которому ЭЛЕКТРОННЫЙ ВАУЧЕР - ЭТО ФИНАНСОВАЯ УСЛУГА. Вот тогда вопрос как они с карточками пополнения сейчас делать будут, хотя карточка это материальная вещь можно сказать и торговля.

[pavlabor 1 914]

БРЕД (с)

293.4. Ставка єдиного податку встановлюється для платників

єдиного податку першої, другої і третьої груп у розмірі

15 відсотків:

...

4) до доходу, отриманого від здійснення видів діяльності, які

не дають права застосовувати спрощену систему оподаткування.

====8<--------------

Доход разделяем, дабы уменьшить базу штрафа

Под штраф попадает перый чел.

А деньги находятся у второго.

Как с гаи, нарушил, заплатил и поехал.