Янукович подписал "упрощенку"

[ShadowNyse 5]

А если я выложу готовый вариант состоящий из 3 договоров(2 из низ аферты, 1 между ООО и ФОП), при этом варианте ФОП законно может оставаться на 2-ой группе. То что мне за это будет?=)

[CETEBiK 0]

Тогда Вам стоит принять душ ибо явно выстроится очередь, желающих расцелуют Вас в пятую точку

[zulu_gluk 23]

А если я выложу готовый вариант состоящий из 3 договоров(2 из низ аферты, 1 между ООО и ФОП), при этом варианте ФОП законно может оставаться на 2-ой группе. То что мне за это будет?=)

 

Жгите, очень интересно.

[pavlabor 1 950]

форум=базар=вокзал

 

Если я или кто иной получит письменный ответ из Госстатистики где будет однозначно написано, что физическое лицо предприниматель, плательщик единого налога на третьей группе по КВЕДу 82.99 имеет право принимать наличные деньги за услуги связи в пользу предпринимателя/предприятия на общей системе налогообложения и при этом единщик не обязан получать Лицензию на перевод средств, мы все радостно бросимся оптимизировать налоговое бремя

 

А пока это только желания, то можем тут хоть до скончания века разводить друг-друга на бесполезный флуд.

 

 

p.s. кстати господа из налоговой и ОБЭПа весьма доходчиво объясняют куда засунуть устные и ответы полученные по электронке от любых чиновников или матерых аудиторов

Думаю тебе это не поможет.

 

Намекни что ты печатаеш на карточках, если считаеш что это единственное верное решение.

[CETEBiK 0]

Думаю тебе это не поможет.

О чем речь?

 

Намекни что ты печатаеш на карточках, если считаеш что это единственное верное решение.

Тоже самое, что печатает КиевСтар, МТС и Астелит и прочие.

И вам никто не мешает это делать, а даже наоборот это предписывает закон.

Вы как оператор ведете оптовую торговлю картами пополнения счета как составной частью оказания услуг, заключая договра с диллерами либо на прямую с розничными торговцами/распространителями, как это собственно говоря делает тот же КиевСтар.

У них цепочка такая: Киевстар->Диллер->Единщик

 

Останнім часом на адресу Держкомстату надходять численні запити респондентів щодо класифікування за КВЕД діяльності суб’єктів господарювання, які реалізують стартові пакети та скретч-картки поповнення рахунку мобільного зв'язку з метою отримання прибутку. Із поширенням такої діяльності на ринку товарів та послуг було уточнено методологічні підходи до організації обліку зазначених суб’єктів господарювання, а також оброблення та поширення статистичної інформації щодо них, які викладені нижче.

 

Діяльність з реалізації стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку, яку здійснюють безпосередньо оператори мобільного зв'язку, що мають відповідну ліцензію на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій, за КВЕД відноситься до послуг зв’язку і класифікується у підкласі 64.20.0 "Діяльність зв’язку".

 

Діяльність з продажу стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку разом з будь-якими іншими товарами класифікується у відповідних підкласах розділу 52 "Роздрібна торгівля; ремонт побутових виробів та предметів особистого вжитку" в залежності від основного асортименту товарів. Зокрема, продаж стартових пакетів та скретч-карток тільки разом з мобільним телефоном класифікується у підкласі 52.48.9 "Роздрібна торгівля іншими непродовольчими товарами, не віднесених до інших групувань".

 

Діяльність суб'єктів господарювання, які реалізують стартові пакети та скретч-картки поповнення рахунку мобільного зв'язку іншим суб’єктам господарювання без активації послуги зв’язку і не мають відповідної ліцензії на надання послуг мобільного зв'язку, слід відносити до підкласу74.87.0 "Надання інших комерційних послуг".

[aklex 152]

Господа, если все-таки вернуться к агентским договорам с клиентом.

Квед82.99 в этом случае не нужен. Те.е не нужно передавать деньги ФОПу на Общей системе. И этот весь спор отпадает сам собой.

Уже сам ФОП на 3й группе расчитывается с ФОП на общей по совему договору, либо с помощи комиссии, либо еще как. (это уже внутренние дела между ними - клиентов это не касается)

Поэтому Клиент платит только ФОПу на 3й группе абсолютно законно.

 

Почему это работает привожу аналогии с туропреторами и турагентами. Туроператоры обязаны иметь лицензию, турагенства нет. Турагенты принимают оплату полностью и фиксирут ее у себя в полном объеме.

 

Здесь общая информация кто агенты кто операторы

http://licen.com.ua/.../13/35/lang,ru/

 

Здесь ответы специалистов законодательстве

http://conf.ligazako.../all/turizm.htm

 

Вот один из них. Аналогии улавливаете?

 

Нет ли каких-либо препятствий для турагента (в частности, СПД ФЛ) для перепродажи, например, авиабилетов (предполагается заключение договора с названием "брокерский", в котором есть Перевозчик и Заказчик, никаких агентских, только специальные тарифы. Я понимаю, что это не агентский договор?

 

Рейтинг (1) Комментарии (0) # ссылка на вопрос

 

 

Дмитрий Гарный

 

Если я правильно Вас понял, то Вы – турагент СПД-ФЛ, и занимаетесь продажей авиабилетов конечным покупателям. Не вижу никаких законодательных препятствий.

А вот насчет договора у меня другое мнение. Дело в том, что вид договора определяется не названием, а теми правоотношениями, которые фактически складываются у сторон.

Фактически Ваши клиенты заказывают и потребляют транспортные услуги (авиабилет – это документ, которые подтверждает оплату услуг по перелёту и право ими воспользоваться). Ваша компания не оказывает транспортные услуги, такого рода услуги могут оказываться только специальными субъектами – авиакомпаниями. Последние могут самостоятельно продавать билеты, а могут это делать с привлечением посредников, в т.ч. турагентов. Таким образом, Ваши правоотношения с авиакомпанией являются посредническими, и договор тоже посреднический.

При оказании услуг с привлечением посредника единственный вариант оформления правоотношений – это применение конструкции договора поручения (агентского договора). Он может назваться по-разному, например, брокерским договором, но суть от этого не меняется. Ваш статус, права и обязанности сторон договора, порядок согласования и уплаты вознаграждения будут регулироваться нормами Хозяйственного кодекса Украины об агентском договоре и нормами Гражданского кодекса Украины о договоре поручения. Не исключаю, что в отрасли авиа перевозок существуют специальные нормативные акты, регулирующие указанные правоотношения. Но законодательный «костяк» от этого не меняется.

[twg 871]

ИМХО если речь идет о приеме абон.платы, то самый простой и удобный способ - скретч-карты.

Генерите коды, печатаете карты, пишите договора на поставку с оплатой в течении 30 дней с продавцами, везете ему карты и накладную. Потом забираете деньги у продавца и в банке от его имени на свой р/с ложите.

Касса не нужна. Плодить ФОПов не нужно. Ну ещё несколько приятных моментов.. )) ну и + юзерам удобно с картами. Себестоимость карты примерно 0,6 - 0,8грн. Комиссия продавца - ещё 1 грн.

Где я ошибаюсь?

[pavlabor 1 950]

Думаю тебе это не поможет.

О чем речь?

 

Намекни что ты печатаеш на карточках, если считаеш что это единственное верное решение.

Тоже самое, что печатает КиевСтар, МТС и Астелит и прочие.

И вам никто не мешает это делать, а даже наоборот это предписывает закон.

Вы как оператор ведете оптовую торговлю картами пополнения счета как составной частью оказания услуг, заключая договра с диллерами либо на прямую с розничными торговцами/распространителями, как это собственно говоря делает тот же КиевСтар.

У них цепочка такая: Киевстар->Диллер->Единщик

 

Останнім часом на адресу Держкомстату надходять численні запити респондентів щодо класифікування за КВЕД діяльності суб’єктів господарювання, які реалізують стартові пакети та скретч-картки поповнення рахунку мобільного зв'язку з метою отримання прибутку. Із поширенням такої діяльності на ринку товарів та послуг було уточнено методологічні підходи до організації обліку зазначених суб’єктів господарювання, а також оброблення та поширення статистичної інформації щодо них, які викладені нижче.

 

Діяльність з реалізації стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку, яку здійснюють безпосередньо оператори мобільного зв'язку, що мають відповідну ліцензію на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій, за КВЕД відноситься до послуг зв’язку і класифікується у підкласі 64.20.0 "Діяльність зв’язку".

 

Діяльність з продажу стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку разом з будь-якими іншими товарами класифікується у відповідних підкласах розділу 52 "Роздрібна торгівля; ремонт побутових виробів та предметів особистого вжитку" в залежності від основного асортименту товарів. Зокрема, продаж стартових пакетів та скретч-карток тільки разом з мобільним телефоном класифікується у підкласі 52.48.9 "Роздрібна торгівля іншими непродовольчими товарами, не віднесених до інших групувань".

 

Діяльність суб'єктів господарювання, які реалізують стартові пакети та скретч-картки поповнення рахунку мобільного зв'язку іншим суб’єктам господарювання без активації послуги зв’язку і не мають відповідної ліцензії на надання послуг мобільного зв'язку, слід відносити до підкласу74.87.0 "Надання інших комерційних послуг".

Это читал, два последних поста?

http://local.com.ua/forum/topic/32631-выписка-квитанции-про-оплату-клиенту/page__st__40__p__271385#entry271385

если читал можем поговорить.

Но помоему там доходчиво написано, что криминала с карточками куда больше чем на аутсорсинге.

По крайней мере доказывать есть чего, и лично у меня нет вариактов как доказать.

 

Распечатай к паре, и отнеси своему аудитору, а то он чистый криминал пропускает, а нормальные вещи лочит.

[Disabled 129]

извините за вмешательство в вашу дискуссию, но недавно я узнал, что при взаимоотношених СПД и ТОВ обязательным стало чтобы человек на которого оформлено СПД не являлся учиридителем ТОВ иначе по новым антикорупционным правилам - эти взаимоотношения считаются "отмыванием денег"

 

это есть строгим правилом? или просто рекомендация?

[lava 23]

извините за вмешательство в вашу дискуссию, но недавно я узнал, что при взаимоотношених СПД и ТОВ обязательным стало чтобы человек на которого оформлено СПД не являлся учиридителем ТОВ иначе по новым антикорупционным правилам - эти взаимоотношения считаются "отмыванием денег"

 

это есть строгим правилом? или просто рекомендация?

 

 

Як пояснили Юристи то це рекомендація, законом це не заборонено, але Вас будуть сильно в такому випадку контролювати.

[_WesT_ 1 016]

Ссылку пожалуйста на оф.документ, если можно.

[pavlabor 1 950]

Господа, если все-таки вернуться к агентским договорам с клиентом.

Квед82.99 в этом случае не нужен. Те.е не нужно передавать деньги ФОПу на Общей системе. И этот весь спор отпадает сам собой.

Уже сам ФОП на 3й группе расчитывается с ФОП на общей по совему договору, либо с помощи комиссии, либо еще как. (это уже внутренние дела между ними - клиентов это не касается)

Поэтому Клиент платит только ФОПу на 3й группе абсолютно законно.

 

Понимаеш aklex, когда что-то строиш, то желательно смотреть со все сторон,

и со стороны тебя, как продавца, и со стороны клиента как покупателя, и со стороны налоговика как проверяющего.

И крушить нужно не стеснятся, пока это только идея.

 

Ну как я тебя буду валить как налоговик.

У тебя связка

Клиент -> ФОП на 3 гр. -> ФОП на общей системе.

Кому не нужна Квед 82.99?

Клиенту не нужна, его вообще нечего не волнует.

ФОП на общей системе, тоже не нужна, он не собирает денег.

В скакой это стати, вдруг, не нужна ФОП на 3 гр.?

Он же собирает деньги!

Не нужно путать организационную форму субъекта предпринимательской деятельности и форму договора.

И какое отношение имеет агентский договор с клиентом к договору ФОП-ов, 3 гр. и общей?

В упор не понимаю что тут не понятно.

 

Агенты бывают и часные лица, работают в тур агенстве в штате, по договору и собирают деньги у клиентов,

это единственный случай где КВЕД не нужен.

[pavlabor 1 950]

извините за вмешательство в вашу дискуссию, но недавно я узнал, что при взаимоотношених СПД и ТОВ обязательным стало чтобы человек на которого оформлено СПД не являлся учиридителем ТОВ иначе по новым антикорупционным правилам - эти взаимоотношения считаются "отмыванием денег" это есть строгим правилом? или просто рекомендация?

Это не правило, не рекомендация,

потому как сегодня это явно разрешено.

http://local.com.ua/forum/topic/32044-проект-открытого-письма-президенту-януковичу/page__st__40__p__265636#entry265636

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=2755-17

14.1.159. пов'язані особи - юридичні та/або фізичні особи,

взаємовідносини між якими можуть впливати на умови або економічні

результати їх діяльності чи діяльності осіб, яких вони

представляють і які відповідають будь-якій з наведених нижче

ознак:

 

юридична особа, що здійснює контроль за господарською

діяльністю платника податку або контролюється таким платником

податку чи перебуває під спільним контролем з таким платником

податку;

 

фізична особа або члени її сім'ї, які здійснюють контроль за

платником податку;

 

посадова особа платника податку, уповноважена здійснювати від

імені платника податку юридичні дії, спрямовані на встановлення,

зміну або припинення правових відносин, а також члени її сім'ї;

 

платники податку - учасники об'єднання підприємств незалежно

від його виду та організаційно-правової форми, що провадять свою

господарську діяльність шляхом утворення такого об'єднання.

 

Під контролем господарської діяльності платника податку слід

розуміти:

 

а) володіння безпосередньо або через пов'язаних фізичних

та/або юридичних осіб часткою (паєм, пакетом акцій) статутного

фонду платника податку в розмірі не менш як 20 відсотків

статутного фонду платника податку;

 

б) вплив безпосередньо або через пов'язаних фізичних та/або

юридичних осіб на господарську діяльність суб'єкта господарювання

в результаті:

 

надання права, яке забезпечує вирішальний влив на формування

складу, результати голосування та рішення органів управління

платника податку;

 

обіймання посад членів наглядової (спостережної) ради,

правління, інших наглядових чи виконавчих органів платника податку

особами, які вже обіймають одну чи декілька із зазначених посад в

іншому суб'єкті господарювання;

 

обіймання посади керівника, заступника керівника спостережної

ради, правління, іншого наглядового чи виконавчого органу платника

податку особою, яка вже обіймає одну чи декілька із зазначених

посад в інших суб'єктах господарювання;

 

надання права на укладення договорів і контрактів, які дають

можливість визначати умови господарської діяльності, давати

обов'язкові до виконання вказівки або здійснювати делеговані

повноваження і функції органу управління платника податку.

 

Для фізичної особи загальна сума володіння часткою статутного

фонду платника податку (голосів у керівному органі) визначається

як загальна сума корпоративних прав, що належать такій фізичній

особі, членам сім'ї такої фізичної особи та юридичним особам, які

контролюються такою фізичною особою або членами її сім'ї;

[pavlabor 1 950]

Ссылку пожалуйста на оф.документ, если можно.

_WesT_, вот как можно прокоментировать такие закидоны?

Ответ простой, люди заплатили бабки и посетили юридическую консультацию, семинары,

люди поверили юристам, а те падонки, сломали им моск!

Теперь чел смотрит на закон и глазам своим не верит, крыша едет!

[Alex_E 852]

извините за вмешательство в вашу дискуссию, но недавно я узнал, что при взаимоотношених СПД и ТОВ обязательным стало чтобы человек на которого оформлено СПД не являлся учиридителем ТОВ иначе по новым антикорупционным правилам - эти взаимоотношения считаются "отмыванием денег"

 

это есть строгим правилом? или просто рекомендация?

Кто вам такое сказал!?

Есть такое понятие как связные лица, но это чуть иное. Павлабор привел выдержку на словах объясню вы как ООО и ЧП где вы учредитель при предоставлении на одном рынке одной и той же услуги третьим лицам в вашем варианте интернет должны иметь почти одинаковые цены при этом никто не запрещает чпшнику что то покупать в ООО и наоборот. Да на местах некоторые "товарищи" перегибают планку. Ну бык все просто. Цитируй павлабора идешь на работу зайди в прокуратуру

[АНТИдемпинг 31]

Останнім часом на адресу Держкомстату надходять численні запити респондентів щодо класифікування за КВЕД діяльності суб’єктів господарювання, які реалізують стартові пакети та скретч-картки поповнення рахунку мобільного зв'язку з метою отримання прибутку. Із поширенням такої діяльності на ринку товарів та послуг було уточнено методологічні підходи до організації обліку зазначених суб’єктів господарювання, а також оброблення та поширення статистичної інформації щодо них, які викладені нижче.

 

Діяльність з реалізації стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку, яку здійснюють безпосередньо оператори мобільного зв'язку, що мають відповідну ліцензію на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій, за КВЕД відноситься до послуг зв’язку і класифікується у підкласі 64.20.0 "Діяльність зв’язку".

 

Діяльність з продажу стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку разом з будь-якими іншими товарами класифікується у відповідних підкласах розділу 52 "Роздрібна торгівля; ремонт побутових виробів та предметів особистого вжитку" в залежності від основного асортименту товарів. Зокрема, продаж стартових пакетів та скретч-карток тільки разом з мобільним телефоном класифікується у підкласі 52.48.9 "Роздрібна торгівля іншими непродовольчими товарами, не віднесених до інших групувань".

 

Діяльність суб'єктів господарювання, які реалізують стартові пакети та скретч-картки поповнення рахунку мобільного зв'язку іншим суб’єктам господарювання без активації послуги зв’язку і не мають відповідної ліцензії на надання послуг мобільного зв'язку, слід відносити до підкласу74.87.0 "Надання інших комерційних послуг".

Я не можу зрозуміти різниці між: продаж і реалізація

оператори реалізують а фоп-и продають?

[aklex 152]

В скакой это стати, вдруг, не нужна ФОП на 3 гр.?

Он же собирает деньги!

Все верно описано. Если можно объяснить этот момент. Почему он собирает деньги?

Клиент заключил договор с ФОП на 3й группе. Он должен все деньги ему и нести. В договоре написано о предоставлении техподдержки и т.д.

Клиент может не знать о существовании ФОПа на общей, хотя было бы правильно укзать, но это сути не меняет.

 

ФОП на 3й группе ведь не собирает их для ФОПа на общей.(Только в этом случае нужен КВЕД82.99)

Но так как ФОП на 3й группе не имеет предоставлять услуги интернета, он заключил с ФОП на общей агентский договор, в котором описано, что за предоставление интернета отвечает именно ФОП на общей.

 

Аналогии уже приводил раньше.

Где нестыковка?

[serverusko 12]

Ви пишите що " так как ФОП на 3й группе не имеет предоставлять услуги интернета,"

А який договір тоді уклали абоненти і ФОП на 3-й групі?

[Disabled 129]

спасибо за ответы по моему посту, пояснили внятно. мне видимо ложную инфу подсунули.

[aklex 152]

Ви пишите що " так как ФОП на 3й группе не имеет предоставлять услуги интернета,"

А який договір тоді уклали абоненти і ФОП на 3-й групі?

Договор обслуживания и предоставления интернета.

Ранее приводил аналогии с турагенствами.

Клиент заключает договор с турагенством, которая не имеет лицензии, на предоставление этих услуг.

Лицензию имеет туроператор.

Клиенту не важно кто предоставляет услугу - ему важна услуга, поэтому он может и не знать кто является туроператором.

Расчет между туроператором и турагенством производится без ведома клиента.

Ответственность по лицензиям и предоставлению услуг несет туроператор.

Ответственность по поиску клиента, его поддержке, организации тура несет турагент.

 

Если вы считаете, что аналогия не верна, прошу предоставить аргументы.

[_WesT_ 1 016]

Аналогия в принципе понятна.

Вот только опишите как вы видите ситуацию.

Каким видом деятельности должен заниматься ФОП (Агент)?

Какой договор между ООО (оператор) и ФОП (Агент)?

Какой маршрут денег (оплата клиентов)?

[pavlabor 1 950]

ФОП на 3й группе ведь не собирает их для ФОПа на общей.(Только в этом случае нужен КВЕД82.99)

Но так как ФОП на 3й группе не имеет предоставлять услуги интернета, он заключил с ФОП на общей агентский договор, в котором описано, что за предоставление интернета отвечает именно ФОП на общей.

 

Шото тут есть, нужно порытся в законодательстве.

[twg 871]

Я наверное чето пропустил... Какой смысл вообще в этих темных схемах? )) Почему ФОП на общей не может принимать абонплату? Эти все движения чтобы избежать покупки кассового аппарата? Все равно не избежать общей системы для провайдера/оператора. А разделять белое и черное нужно будет во всех вариантах. Я ещё понимаю ФОП на 3-й группе для предоставления услуг ФОПу/ООО на общей для того, чтобы вместо 21% заплатить 5%. Но для приема оплаты от клиентов.... нихт ферштейн ))

[_WesT_ 1 016]

Я наверное чето пропустил... Какой смысл вообще в этих темных схемах? )) Почему ФОП на общей не может принимать абонплату? Эти все движения чтобы избежать покупки кассового аппарата? Все равно не избежать общей системы для провайдера/оператора. А разделять белое и черное нужно будет во всех вариантах. Я ещё понимаю ФОП на 3-й группе для предоставления услуг ФОПу/ООО на общей для того, чтобы вместо 21% заплатить 5%. Но для приема оплаты от клиентов.... нихт ферштейн ))

 

НДС.

 

ФОП на 3й группе ведь не собирает их для ФОПа на общей.(Только в этом случае нужен КВЕД82.99)

Но так как ФОП на 3й группе не имеет предоставлять услуги интернета, он заключил с ФОП на общей агентский договор, в котором описано, что за предоставление интернета отвечает именно ФОП на общей.

 

Шото тут есть, нужно порытся в законодательстве.

 

Шото есть, вот только не совсем понятно как оно будет.

[Den_LocalNet 1 474]

Я ещё понимаю ФОП на 3-й группе для предоставления услуг ФОПу/ООО на общей для того, чтобы вместо 21% заплатить 5%. Но для приема оплаты от клиентов.... нихт ферштейн ))

 

Но без возмещения НДС такая оптимизация ООО нафиг не упала(