Я так понимаю в крыму начались какие то зачистки?

[Nightly Wanderer 589]

Нужен договор с городским советом. ЖЭК вообще ни имеет законных оснований разрешать или запрещать размещать провайдеру оборудование а доме.

[Перекоп 6]

Нужен договор с городским советом. ЖЭК вообще ни имеет законных оснований разрешать или запрещать размещать провайдеру оборудование а доме.

Не имеет! Но запрещает! Потому, что договора нет! Чтобы заключить договор горсовет как собственник (подчёркиваю это для Нехочухи - как собственник, именно так они себя именуют) требует проект сетей. Но проект невозможно составить без технических условий, которые уполномочен "Правилами благоустройства города Армянск" (принятыми в феврале этого года большинством депутатов-регионалов в горсовете) выдавать ЖЭК (ну, у нас это управляющая компания "Комэнерго-Армянск". Последние в нарушение уже упомянутых Правил благоустройства, по которым обязаны выдать тех условия в течении пяти дней, то требуют (внимание!) договор с собственником, то пишут отписки - выдадим после ремонта крыш жилого фонда и т.п.

Вот такой замкнутый круг: нет договора - нет техусловий, нет техусловий - нет проекта, нет проекта - нет договора и дальше по кругу.

Ну, крыши это один вариант, другой в Симферополе - по газовым трубам тоже нельзя, по электроопорам тоже нельзя и происходит это не только в Крыму и даже не только на Украине http://nag.ru/news/newsline/22373/komunalschiki-protiv-provayderov-yujnyiy-stsenariy.html

 

Укртелеком показал свои ушки за этой историей

Эти вечно плачут, что у них рынок забирают а сами бревна в глазу не замечают

С 1.12 местный босс укртелекома. Посмотрите что он плетет! Он, сидя на имуществе бывшего Союза, заявляет что Соломаха, который построил сеть за свои и с нуля, ничего не вложил, а играл только тарифами. Гуменчук этот не называет фамилию, но говорит только об одном провайдере. А видеокартинка при словах про трубостойки и сопли как раз показывает не сети Соломахи (его кабели внизу на фасаде), а кабели ЗАКОННЫХ провластных провайдеров.

 

Нужен договор с городским советом. ЖЭК вообще ни имеет законных оснований разрешать или запрещать размещать провайдеру оборудование а доме.

Не имеет! Но запрещает! Потому, что договора нет! Чтобы заключить договор горсовет как собственник (подчёркиваю это для Нехочухи - как собственник, именно так они себя именуют) требует проект сетей. Но проект невозможно составить без технических условий, которые уполномочен "Правилами благоустройства города Армянск" (принятыми в феврале этого года большинством депутатов-регионалов в горсовете) выдавать ЖЭК (ну, у нас это управляющая компания "Комэнерго-Армянск". Последние в нарушение уже упомянутых Правил благоустройства, по которым обязаны выдать тех условия в течении пяти дней, то требуют (внимание!) договор с собственником, то пишут отписки - выдадим после ремонта крыш жилого фонда и т.п.

Вот такой замкнутый круг: нет договора - нет техусловий, нет техусловий - нет проекта, нет проекта - нет договора и дальше по кругу.

Відредаговано 2012-08-04 06:07:59 Перекоп

[Перекоп 6]

Хотя есть много причин почему коммунальщики (по чьему заказу?) режут сети: ремонт крыш, газовые трубы, лифтовые шахты, уже и высоковольтные провода

И всегда находятся причины. В ролике про Харьков - два крупных провайдера прямо заявляют, что поддерживают коммунальный беспредел.

[Веталион 4]

нехочуха, что то лига не в вашу пользу говорит)

[нехочуха 2 143]

ага...говорит что договора не нужны?

[hex@set 1 423]

нехочуха, что то лига не в вашу пользу говорит)

Нормально там все, все как и должно было быть.

[нехочуха 2 143]

Время покажет

Тем более что я туда забросил сюжет

Тем более жду и не дождусь там Павлабора...или хотя бы кого-то из местной "знати"

[Веталион 4]

говорит что можно ссылаться на договор с жильцом дома. А также в общих чертах то павлобор прав, чему подтверждает Ваш форум. Там что то вы неособо умничаете как тут.

[laffytaffy 84]

Нужен договор с городским советом. ЖЭК вообще ни имеет законных оснований разрешать или запрещать размещать провайдеру оборудование а доме.

 

Договор на что?

[hex@set 1 423]

Нужен договор с городским советом. ЖЭК вообще ни имеет законных оснований разрешать или запрещать размещать провайдеру оборудование а доме.

Расслабтесь... Вы, чтобы не мудрствовать юридическими терминами и по простому выражаясь, не можете вступать в "половые отношения" с "городом" =)

[Masyar 124]

почитал что нафлудили за время моего отпуска.

Нехочуха - молодец, дело пишет

Павлобор - молодец, пишет по делу.

ребята, организовавшие письма, - молодцы.

какахометатели - пионеры.

Перекоп - ммм, правила форума не стану нарушать, буду почитать "очень молодым человеком"(с)

 

а вот умное рожу утречком таки.

потому что проблема не в Соломахе, как таковом, вовсе.

 

 

З.Ы. адрес моего юриста не дам, увы, не хочет он давать контакты сейчас.

[Alex_E 852]

А куда пропала ссылка на лигу от нехочухи?

[hex@set 1 423]

А куда пропала ссылка на лигу от нехочухи?

Никуда не пропадала, она тут http://forum.liga.ne....asp?did=235031

[Masyar 124]

http://local.com.ua/...ас-не-зачищали/

[pavlabor 1 914]

Как все начиналось

Наступне питання "Про питання впорядкування діяльності суб"єктів господарювання в галузі зв"язку та інформаційних технологій".

Прошу голосувати! Ні! Будь ласка, Євген Наумович, вам слово! Запитання до доповідача. Мошенський Валерій Захарович, будь ласка, вам слово!

Мошенський В.З.: Смотрите, мы примем решение, чтобы КП занималось информатикой и никого не пускало бы больше в эти здания и сооружения.

Представляете, какую мы конкуренцию создадим? Да, нет, не конкуренцию, а монополизм. И будут сидеть дядя Ваня, или дядя Петя, или Петро Иванович и решать, кого впустить, кого не впустить, кто от этого выиграет? Будут взятки, будет коррупция, качества никакого не будет, потому что будет один человек решать, что делать. Поэтому нельзя такое решение принимать. Никакой конкуренции не будет. Мы в рыночной экономике живем, а сами пытаемся создать всем проблемы. Это неправильно. Мы не будем. Это монополия.

Герега Г.Ф.: Дякую, Валерію Захаровичу!

Водовозов Є.Н.: Можно я отвечу?

Герега Г.Ф.: Так, будь ласка!

Водовозов Є.Н: Я бы хотел объяснить суть решения. Она ни в коем случае не заключается в том, что ... (неразборчиво). Мы просто, получается, что мы не очень рачительные хозяева собственности... (неразборчиво). Мы говорим только о домах коммунальной собственности и о том, мы все знаем, что творится сегодня в подъездах. Мы говорим, что 95% этих провайдеров без разрешений, без проектов, как угодно прокладывают эти кабели по подъездам, разрушают их. Мы говорим о том, что мы хотим сдать в аренду часть нашей собственности таким образом, чтобы эти деньги пошли на ремонт подъездов и для жильцов, которые там живут, для баланса держателей домов для того, чтобы они могли латать мелкие ремонты крыш, и на развитие нашего КП.

Сегодня ни в одном частном доме, вот если мы сейчас абстрагируемся от коммунальной собственности, если мы живем с вами в каком-либо ОСББ новой постройки, ни один провайдер не заключив договор, не платя денег владельцу - ЖЭКу, в котором мы живем, в дом не попадет. Неважно, это будет "Киевтелесервис" - коммунальная компания, "Воля-кабель" или какой-либо Интернет-провайдер. Сейчас разговор идет именно об этом, чтобы они привели это в соответствие, навели порядок в том, что сделали - заключили договоры и таким образом деньги поступали в первую очередь в жилой фонд нашего города.

Герега Г.Ф.: Будь ласка, надайте слово! Включіть мікрофон Валерію Захаровичу!

Мошенський В.З.: Смотрите! Вы же не совсем говорите, как бы искренне! Читайте внимательно свой проект, который вы подготовили! Вы же четко говорите, что одна организация, которая сама будет решать, кого пустить в этот дома провайдером. Но зачем вы говорите? Вы создаете монополии. Монополию для дяди Васи, вы говорили, Петра Ивановича, который будет ... (неразборчиво) с этого. Этого делать нельзя! И Антимонопольный комитет и любой нас вообщем-то, просто протест будет прокуратуры и отменят этот проект решения. Все, спасибо!

Герега Г.Ф.: Дякую!

Водовозов Є.Н.: ... получены и самое главное, что сами операторы, особенно крупные, серьезные операторы, хотят жить в одном правовом поле.

Герега Г.Ф.: Слово надається Дмитру Нікульшину! Будь ласка!

Нікульшин Д.О.: Дякую, Галино Федорівно! Я хотів би позицію фракції "БЮТ-"Батьківщина" висловити. Ми дивилися цей проект. Не зовсім погоджуємося з Валерієм Захаровичем, що він там є якимось неправильним. Він є можливо таким, який може бути, але він потребує доопрацювання. Тому що, у першу чергу, є серйозні зауваження Ярмолюк Алли Миколаївни, юристів Київради, в експертному висновку все це викладено. Там не є повна відповідність діючому законодавству, треба це подивитися. І давайте ці питання - монополії, не монополії, давайте все-таки перенесемо розгляд цього питання, доопрацюємо його і тоді вже винесемо. Тому що і механізм зрозумілий, де Київрада випадає з цього процесу, чому ми разово даємо такий дозвіл. І є звернення провайдерів, які нас змушують як депутатів і фракцію все ж таки реагувати на це і на доопрацювання його перенести. Дякую!

Герега Г.Ф.: Дякую! Дейнезі Володимиру Петровичу, будь ласка, включіть мікрофон!

Дейнега В.П.: Уважаемая Галина Федоровна! Уважаемые коллеги! Этот вопрос актуален уже последние 10 лет и Киевсовет, те депутаты, которые еще со времен Александра Александровича присутствуют, они знают, что Киевсовет это обсуждал.

Вопрос в том, что эти кабели, которые есть в зданиях: и жилых, и нежилых, они фактически проложены за счет Киевсовета, за счет администрации города и в аренду их никто не берет, и пользуются ими всеми без арендной платы.

Поэтому вопрос актуальный и надо ставить на голосование. Другое дело, может быть принять этот проект за основу, а потом дальше доработать - это может быть, но то, что пользуются кабелями, которые есть, собственностью города безоплатно - это на сегодняшний день есть. И людям, которые этим пользуются, выгодно пользоваться безоплатно. Поэтому этот проект как раз в рамках закона направлен на... во-первых, чтобы не было их бесхозных, чтобы за них платили, потому что деньги туда вложены.

Поэтому надо принимать этот проект, а дальше, если есть, то пусть фракции дают, управления транспорта и связи, изменения какие-то, совершенствуют это...

Герега Г.Ф.: Дякую! Слово надається Наталії Василівні Новак! Будь ласка!

Новак Н.В.: Шановна Галина Федорівна! Шановні депутати! Справа в тому, що я дійсно погоджуюсь, що такий проект потрібен і нам, нарешті. Дійсно ці мережі створювали за рахунок бюджету міста Києва і бюджет нічого не отримує від цього. Але були слушні зауваження і пропозиції, по-перше, що та структура, яка буде відповідати за ці кабелі, можливо прокладку нових кабелів, безумовно, повинна, мабуть, робити це на конкурсних засадах. Проводити конкурс. Хтось з провайдерів зайде в будинок, можливо хтось поліпшить, можливо хтось буде надавати послуги більш високої якості, це по-перше.

По-друге, тут пропонується саме "Київжитлоспецексплуатації" стати цією організацією. Справа в тому, що "Київжитлоспецексплуатація" немає ніякого відношення до будинків. Будинками займається управління житлово-комунального господарства. "Київжитлоспецексплуатація" займається виключно нежитловим фондом. Тому тут є питання все ж таки, яку організацію визначити, яка буде займатися, саме працювати з ЖЕКами в будинках комунальної форми власності, тому що "Київжитлоспецексплуатація" - це організація абсолютно інша. Тобто тут повинно бути або комунальне підприємство, управління транспорту якесь і зв"язку, так, яке дійсно має відношення до зв"язку, або якесь комунальне підприємство, яке має відношення до управління житлово-комунального господарства. Але ...

Герега Г.Ф.: Будь ласка, Давиденко!

Давиденко О.В.: Депутат Давиденко, фракция "Республика Киев". Скажите, конкретные вопросы есть по данному проекту решения. Первый - антенны, которые стоят на крышах домов, на которые очень часто жалуются люди, входит ли это в мережи, о которых идет речь в проекте решения? Это первое.

И второе, вы хотите, мы хотим, городом, наверное, зарабатывать естественно на этом деньги - это правильно, хотелось бы знать, но при этом какую ответственность несет наше управление, наше коммунальное предприятие, которому мы хотим это передать, в случае, если есть жалобы и нужно демонтировать сети, тянутся воздушки между домами - к кому это обращаться, это не прописано! Поэтому наша фракция поддерживает инициативу Дейнеги взять данный проект решения за основу, доработать его, а дальше уже голосовать в целом.

Герега Г.Ф.: Слово надається Олександру Вікторовичу Пабату!

Водовозов Є.Н.: Не отвечать?

Герега Г.Ф.: Будь ласка, відповідь!

Водовозов Є.Н. Я по порядку ваших вопросов. Первое, это антенны. Если это антенны, к этому тоже нужно приходить. Думаю, это отдельное должно быть решение. Чаще всего, это просто частные, жители этих же домов, которые поставили антенны, разрушили покрытие ... Естественно, все, что ... Вот эти антенны, если вы имеете в виду антенны мобильной связи, они здесь учтены, они есть в приложении. Вопрос в одном - дозвіл все равно выдает Главное управление транспорта и связи. Почему не выбрано было предприятие, например, как задавал предыдущий ваш коллега вопрос, из сферы управления Главного управления транспорта и связи ... (неразборчиво). Это единственное предприятие "Киевтелесервис", которое само является провайдером. Как бы, тогда мы совсем бы попали в правовую коллизию, когда сам провайдер с другими провайдерами ведет переговоры. Они должны быть в равных условиях - как коммунальное предприятие, так и частный бизнес. И естественно, выбрана будет "Киевжитлоэксплуатация" для того, чтобы это делать в домах жилых и нежилых коммунальной собственности, привести в единый порядок. Еще раз возвращаюсь, крупные компании-провайдеры хотят этого, потому что мелкие, так называемые серые компании, которые не готовы заключать договоры и так далее, не делать этого, живут в разном правовом поле и соответственно их услуга стоит дешевле, потому что налогом обложили немножко в другом. Получается, у них нет аренды, у них нет договоров с ЖЭКами. Это нужно упорядочить, собрать в одних руках. Демонтаж тоже за этим предприятием. Нет, не благоустрій, "Київжитлоексплуатація".

Герега Г.Ф.: Слово надається Пабату Олександру Вікторовичу!

Пабат О.В.: Ну, по-перше, я хотів би подякувати доповідачу за те, що справді ця робота зрушилася з мертвої точки, але хотів би ще наголосити, що справді це питання стосується і провайдерів, і комунальних організацій, і кінець-кінцем кожного з киян. Тому він повинен бути максимально виважений, максимально бути в правовому полі, але, на жаль, навіть немає на цьому проекті рішення візи нашого юридичного управління. Що теж викликає у мене просто як у обывателя деякі сумніви.

Тому, я пропонував би цей проект рішення відкласти, доопрацювати, обов"язково зробити порівняльну таблицю по пропозиціях і депутатів в залі, і фахівців для того, щоб коли ми його вже прийняли, це була остаточна крапка і ми до цього більше не поверталися, і забезпечили нашому шановному доповідачу можливість сказати, що це повністю було опрацьовано, повністю виважено і тому ніяких інших моментів чи зауважень уже вносити не треба.

Таким чином ми забезпечимо і нормальне рішення, і нормальну роботу.

З зали: (Нічого не чути).

Герега Г.Ф.: Дякую, Олександр Вікторович! Чому немає візи нашого юридичного управління, тому що там є зауваження юристів, яке вже було озвучено депутатом з фракції "БЮТ - "Батьківщина". Тому, шановні колеги, поступила пропозиція відправити цей проект рішення на доопрацювання. Хто за таку пропозицію, прошу голосувати!

Голосування:

За - 66, проти - 0, утр. - 0, не гол. - 43. Рішення прийнято.

[Sergek 123]

Ахринеть дайте два! Это как так проложили за счет громады, а терь понимаешь Воля и Триолан бесплатно берет их оптику и пользует..... вот ушлепки.....

Кто подскажет из истории киевских кабельных сетей, было ли в Киеве какое то КП (коммунальное предприятие) которое предоставляло или планировало предоставлять услуги КТВ?

[pavlabor 1 914]

[jack 25]

http://www.youtube.com/watch?v=BmENyv5RhM4&feature=player_embedded#!

х*ита, простите за мой французский ...

[Demeo 29]

Такое ощущение, что из депутатов только один здравомыслящий, а остальные все то ли под кайфом, то ли бредят от болезни какой-то

[zaborovsky 359]

Кто подскажет из истории киевских кабельных сетей, было ли в Киеве какое то КП (коммунальное предприятие) которое предоставляло или планировало предоставлять услуги КТВ?

а это давняя история теперь вылазит боком Воле, а заодно и всем остальным -- прицепом.

в Киеве с советских времен существовало кабельное хозяйство (коллективные антенны на жилых домах и целые кабельные сети, проложенные в новопостроенных районах типа Оболони или Троещины, где уже не отдельные коллективные антенны были на домах, а целые СКПТ, где из-за плотности застройки нельзя было обеспечить качественный прием в любой точке.

вот на базе этих сетей в начале 90-х появились в Киеве первые кабельные телесети).

в моем доме остатки этих старых проводов есть до сих пор.

 

так вот.

в свое время все это хозяйство, находившееся на балансе горадминистрации, было прихватизировано компаниями, на базе которых в 2002 году была образована Воля (это КТМ, ИВК и что-то еще, запамятовал название).

 

с оставшимися же на крышах антеннами поступили просто -- кабельные стояки были отрезаны от антенн и подсоединены к централизованной кабельной разводке (через кабельную канализацию) уже от Воли (точнее, сперва это был КТМ, вскоре позднее преобразованный в Волю).

 

коллективные же антенны, чтобы ими не могли воспользоваться жильцы, недовольные тарифной политикой Воли, были централизованно сломаны (не демонтированы, а именно разломаны на куски и сложены на крышах -- в те времена доступ на крыши был свободным, в нашем районе, во всяком случае -- последствия "демонтажа" наблюдал лично, если не ошибаюсь, в 2000-м году или около того).

 

затем, по прошествии времени, Воля провела модернизацию сети (когда запускали docsis) и заменила узкополосные сети на широкополосные, кроме этого были модернизированы (фактически проложены заново) и кабельные стояки в домах.

 

но изначальная картина была именно такой -- существующие сети были прихватизированы, а жильцы лишены доступа к альтернативным вариантам доступа к телесигналу.

 

об этом, собственно, и ведут речь депутаты.

 

upd: в первой половине 2000-х, при мэре Омельченко, была создана новая муниципальная сеть "Киевтелесервис" как новая городская телесеть, альтернативная Воле, начавшей принудительно отключать аналоговое вещание.

ее начали строить, но насколько я знаю, покрытие ее есть не везде.

в нашем районе (Борщаговка) из Киевтелесервиса отпочковалась некая СКПТ "Кит", существующая и поныне (соответственно, Киевтелесервиса на Борщаговке нет).

Відредаговано 2012-08-06 11:29:22 andytg

[TVin 3]

Я прошу прощения, возможно вопрос уже звучал в этой теме, не хватило сил всё перечитать.

Уважаемый Юрий. Блин ну ведь повесить ящик в 2-7Ю на фасад, это верх гениальности, при этом вы вывели на фасад 220В, опутали фасад кабелями, ящики находятся над крышей крыльца подъезда и монтажники по ним постоянно топчутся, сеть полулегальна, договоров с обслуживающей компанией нет, я так понимаю и решения горсовета тоже нет. А с РЭС у вас какие отношения? Честно говоря я удивлён что вы столько лет были на рынке и даже не поинтересовались как можно легализироваться. Ведь решение проблемы было на поверхности и не требовало никаких усилий, ни финансовых ни трудовых. Решение горсовета, дальше проект, дальше сдача в эксплуатацию. Тем более что вы депутат городского совета.

 

 

ЗЫ Письмо в местный "ЖЕК" вообще разорвало в клочья......."прошу выдать ту во ВСЕХ многоэтажках города Х" вам твёрдая 5.

[Wireless Ukraine Assoc 239]

А чего с "Крымтелом" происходит? Поваляевой не удается с укртелекомом договориться?

 

http://www.proit.com.ua/news/telecom/2012/08/02/175257.html

[alex_o 1 194]

Я прошу прощения, возможно вопрос уже звучал в этой теме, не хватило сил всё перечитать.

Уважаемый Юрий. Блин ну ведь повесить ящик в 2-7Ю на фасад, это верх гениальности, при этом вы вывели на фасад 220В, опутали фасад кабелями, ящики находятся над крышей крыльца подъезда и монтажники по ним постоянно топчутся, сеть полулегальна, договоров с обслуживающей компанией нет, я так понимаю и решения горсовета тоже нет. А с РЭС у вас какие отношения? Честно говоря я удивлён что вы столько лет были на рынке и даже не поинтересовались как можно легализироваться. Ведь решение проблемы было на поверхности и не требовало никаких усилий, ни финансовых ни трудовых. Решение горсовета, дальше проект, дальше сдача в эксплуатацию. Тем более что вы депутат городского совета.

 

 

ЗЫ Письмо в местный "ЖЕК" вообще разорвало в клочья......."прошу выдать ту во ВСЕХ многоэтажках города Х" вам твёрдая 5.

http://local.com.ua/..._40#entry329213

Прочтите внимательно! У человека были и разрешение сессии горсовета на стройку, и договоры с ЖЭК и РЭС. Просто ЖЭК обанкротился, назначили новую управляющую компанию, и понеслось...

Вы вот давно ли научились проекты делать, ТУ брать и сдавать самому себе сеть в эксплуатацию по акту? Примерьте мысленно на себя ситуацию. - Когда сменился управляющий коммуналки, он начал от Вас требовать получить новые ТУ. При том Вы суете ему свой проект - он говорит, что проект не соответствует новым ТУ, а значит акт ввода в эксплуатацию "незаконный". При этом "новые ТУ" Вам не выдают под разными предлогами. Пока Вы пытаетесь письменно добиться правды, Вашу "нелегальную" сеть оперативненько вырезают, защитившись "беркутом", чтобы Вы не мешали. На Ваши письмена в прокуратуру и МВД - тишина. Ваши действия? Сильно Вам помогут в данной ситуации проекты, акты ввода и все прочие Ваши бумаги и лицензии? Да, суд Вас несомненно оправдает, но месяцев через 6...

[нехочуха 2 143]

есть такое понятие в судебном процессе- называется "обеспечительная мера".

В иске ,который подается на следующий день после конфликта, заявляется ...прошу в порядке обеспечения ....бла-бла-бла.

Суд выносит ухвалу ДО!!!! начала рассмотрения дела по существу.

Это азбука.

Так делают в случаях возможного отторжения имущества пока дело тянется...

На самом деле судиться и писать иски тоже нужно уметь.

 

Можно еще сто страниц тут написать о бедном гусаре, но когда уже поезд ушел поздно использовать сослагательное склонение.

 

Дабы не возвращаться к этому конфликту и не дергать перлы из писем пострадавшего - письма написаны БЕЗДАРНО и совершенно не юристом.

Сама тактика и стратегия войны избрана не лучшая, если не сказать больше.

Думать нужно ДО начала конфликта, и думать должны юристы,а не технари.

Говорил уже когда-то на этом ресурсе- к юристам нужно обращаться как и к врачам ДО наступления клинического состояния пациента.

А то что Соломаха не знал что будет война- НЕ ВЕРЮ! (с)

 

Когда ДЕПУТАТ ГОРСОВЕТА начинает "разговаривать" с собственным городом письмами- это куйня.

[alex_o 1 194]

Нехочуха, прописные истины и так понятны.

Хм... А какую обеспечительную меру можно ходатайствовать, если сеть уже вырезана?