Как жить без российского газа, или зачем платить больше!

[MICROWATT 765]

(Новинка) Водородный котёл для отопления и водонагрева

Только и толку, что "новинка".

Пользы там решительно никакой. 20% экономии природного газа ничто по сравнению со стоимостью добавляемого водорода и риском катастрофы при сложной аппаратуре его применения.

Водород - не обычный тяжелый газ, сложностей в его использовании куча..

[pavlabor 1,939]

Сомневаюсь что там есть прирост в 20%.

 

Для того чтобы предлагать такие установки нужно понимать некоторые условия.

Во первых - если вы в отапливаемое помещение переместили топливо,

то у него есть - Удельная теплота сгорания, и выпрыгнуть из штанов очень сложно.

 

Проще если это пропан, то у него 47,54 МДж/кг.

Вы можете его перевести в электричество с определенными КПД,

потом в водород с определенными КПД,

общий энергетический баланс будет в пределах стартовой теплоты - 47,54 МДж/кг.

 

Пиролиз, на отоплении дома, увеличивает КПД, только за счет более полного сгорания топлива.

Пелеты, это всего лишь принцип подачи топлива.

 

Увеличение КПД, при отоплении жилья, достигается утеплением дома, и понижением температуры выхлопных газов.

 

Так в чем тогда прикол с пиролизом?

- основное преимущество пиролиза - перевод неудобного топлива в удобное,

- также пиролиз в несколько раз, может увеличить КПД, исключительно в двигателях внутреннего сгорания.

 

Что значит не удобное топливо?

Неудобное топливо, это мусор в прямом смысле, отходы, лесоповала, шишки, листья, солома, бытовой мусор, который в классическом виде, неприемлемо применять как топливо.

Пиролизный котел, переведет весь этот хлам в газ и подаст по трубам в нужное место.

 

Что значит увеличить КПД, в двигателях внутреннего сгорания.

Например, КПД стандартного дизеля достигает 40 %, а применение турбонаддува и промежуточного охлаждения повышает это значение до 50 %.

Основная потеря за счет тепла которое уходит в трубу.

 

Прожую еще раз - Газогенератор

При работе газогенератора сначала идет сгорание топлива

1.

2.

с выделением тепловой энергии

 

Далее реакции восстановления:

3.

4.

с потреблением тепловой энергии.

 

Основной плюс, что в реакции восстановления формулы 3,4, в качестве топлива используется СО2(углекислый газ) и Н2О(вода).

если в систему заложить 100 кг. углерода, подать соответственно углекислого газа,

то нагора мы получаем не 100, а 200 килограмм условного топлива.

Минус, в том что на этот процесс, нужно тратить тепло.

Для целей отопления, лишнего тепла просто нет,

но у двигателя внутреннего сгорания, 50-75% тепла выбрасывается в трубу - вот его и можно завернуть на сублимацию.

 

Так вот, в классическом пиролизе идет первичная реакция формулы 1,2, при которых получают СО2 и тепло для дальнейшего процесса,

для двигателя внутреннего сгорания, этот процесс происходит в цилиндрах, выхлоп содержит СО2 и тепло для дальнейшего процесса.

Дальше загоняете в реактор и поддерживаете процесс 3,4, с затратами СО2, Н2О и тепла.

На видео у автора, недостаточно температуры в реакторе, нужно 500-600С

как пример, тут чел уже это понял, обмотал реактор фольгой для теплоизоляции.

В качестве топлива, не обязательно городить бульбулятор,

остаточно реактор набить древесным углем, стартовать будет сложнее, но результат будет аналогичный.

 

 

Проще сказать, если гонять систему в цикле приблуды к ДВС, то мы меньше будем отапливать улицу.

Но баланс энергии, будет по любому в пределах удельной теплоты сгорания первичного топлива.

Edited 2015-04-11 18:51:04 by pavlabor

[vaz02 500]

Уважаемые , а таким  Твердотопливные котлы длительного горения STROPUVA S никто не пользуется? какие +\- по сравнению с пиролизными котлами?

[pavlabor 1,939]

Уважаемые , а таким  Твердотопливные котлы длительного горения STROPUVA S никто не пользуется? какие +\- по сравнению с пиролизными котлами?

 

 

 

1. Воздушная заслонка;

2. Регулирование подачи воздуха;

3. Опорная арматура;

4. Муфта для термометра;

5. Камера прогрева подаваемого воздуха;

6. Телескоп для подачи воздуха в камеру сгорания;

7. Окно для загрузки топлива;

8. Распределение подаваемого с телескопа воздуха;

9. Твердое топливо (дрова, брикеты, крупная щепа);

10. Окно для чистки зольного отсека;

11. Площадка для установки котла;

12. Рычаг переключения подачи воздуха для дров/угля, используется в котлах Stropuva S-универсал;

13. Окно для подачи воздуха в камеру прогрева;

14. Отопительный контур для подачи теплоносителя;

15. Присоединение дымовой трубы для удаления продуктов сгорания;

16. Муфта для термического клапана;

17. Трос для поднятии тескопической трубы;

18. Фиксатор;

19. Отопительный контур для обратки теплоносителя.

 

На первый взгляд.

Основной прикол, горит сверху вниз.

Отсюда вопрос, как подбросить дров?

Получается что без нарушения процесса горения, никак.

Нужно ждать пока перегорит одна загрузка.

Смущает позиция "10. Окно для чистки зольного отсека", пока не перегорит котел, там дрова, а не пепел!

 

Из плюсов,

данный котел, имеет прижим сверху, типа крышки,

под ним образовывается зона горения, в виде полузакрытого пространства,

также, крышка выступает в виде пресса, который постоянно сжимает топливо, обеспечивая более плотное размещение топлива, что очень даже не плохо, для сжигания МУСОРА!

Пониженная скорость движение воздуха в такой зоне, сама по себе способствует более глубокому разложению топлива, то есть КПД сгорания топлива, должно быть больше чем в класическом котле.

Но устроить беспрерывный цикл подачи топлива а данную зону, например пелет, невозможно.

То есть, кочегар прилагается?

 

Основное достоинство пелет - это зарядил на пару месяцев и забыл.

 

Я бы воздержался от покупки такого котла.

 

Знакомый говорит.

Что сжигал за год 3.4тыс кубов, после утепления дома, второй год получается 2,4-2,6.

При чем, раньше было прохладно, сейчас "лежа в майке на полу, телевизор смотрю".

Дом не утеплен полностью, собирается кардинально пересмотреть структуру утепление.

[Sergek 123]

Тепловой баланс основа любой экономии. Хоть водород, хоть мусор.

Если у дома тепловые потери не в дугу. То все эти танцы с котлами до одного места!

[vaz02 500]

Просто сейчас выбираю между Стропува и пиролизным . У Стропува плюсы в КПД, нету условий по качеству топлива, отсутствии необходимого электричества, безопасность. у пиролизного плюс только в возможности использования пелет, хотя это  не сильно и плюс, (цена , качество, хранение в тёплом помещении)

По поводу утепления, конечно собираюсь утеплять, принял решение утеплять пенополиуретаном методом напыления толщиной , пока колебаюсь , 4 или 5 сантиметров.

[Sergek 123]

Это в какой обл.? И почем напыляют? Можете узнать - смогут задуть в простенок?

[Sergek 123]

Много утеплителя не бывает. Бывает иррациональное дальнейшее увеличение толщины.

Как по мне эффективнее будет до 100мм. Это для большинства регионов Украины.

[pavlabor 1,939]

Если котел Стропува попытаться догрузить топливом, то получается нужно толкать через зольное окно,

но там зола, и чем дольше котел будет гореть, тем золы будет больше.

 

По пиролизным, там тоже есть всякие конструкции, есть универсальные котлы, которые могут переключатся на самопроизвольное горение.

 

По утеплению, как по мне, лучьше стеклопакетов ничего нет,

пенопласт как горит хорошо, так его и вороны выклевывают, мыши заводятся,

все остальные пенообразующие это производная от пенопласта.

 

Если готовить дом под утепление,

то опять же как по мне.

Я бы поштукатурил и сначала покрыл бы дом этой штукой - ЖИДКАЯ КЕРАМИЧЕСКАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ,

по верх, можно уже и слой стеклопакетов.

Получится двух контурная изоляция.

 

По ценам, если поискать, то можно найти подешевле, в плоть до "сам наболтал".

[KaYot 3,708]

Это в какой обл.? И почем напыляют? Можете узнать - смогут задуть в простенок?

http://www.penoizol.zp.ua/contacts/

[grisha0 0]

Просто сейчас выбираю между Стропува и пиролизным . У Стропува плюсы в КПД, нету условий по качеству топлива, отсутствии необходимого электричества, безопасность. у пиролизного плюс только в возможности использования пелет, хотя это  не сильно и плюс, (цена , качество, хранение в тёплом помещении)

По поводу утепления, конечно собираюсь утеплять, принял решение утеплять пенополиуретаном методом напыления толщиной , пока колебаюсь , 4 или 5 сантиметров.

В прошлом году поставил вот такой http://swagkotli.com.ua/catalog/1/13/

Решающим при выборе между пиролизным и "длительного горения" для меня было то, что в котлах ала стропува можно сжигать любое твердое топливо -- дрова, пелеты, уголь. Эту зиму "подтапливал" дровами и пелетами.

Для пиролизных котлов нужны СУХИЕ дрова.

Возможность топить ТОЛЬКО пелетами я для себя расценивал как "минус". Очень много пелет производят на экспорт в европу -- по этому цену рисуют в евро, что в нинешней ситуации для меня не очень интересно.

[grisha0 0]

Если котел Стропува попытаться догрузить топливом, то получается нужно толкать через зольное окно,

но там зола, и чем дольше котел будет гореть, тем золы будет больше.

Не нужно ничего толкать через "зольное окно" в процессе горения. Можно получить большую неприятность в виде неконтролируемого горения всего загруженного топлива и как результат в лучшем случае задолбаетесь сбрасывать температуру теплоносителя.

В котлах верхнего горения загрузка осуществляется после ПОЛНОГО прогорания топлива. Есть непроверенные сведения, что при "догрузке" угля сверху, процесс горения сам переходит наверх камеры. Но я бы не экспериментировал.

[Sergek 123]

Все что наносится тонким слоем у меня ассоциируется с гуаном. 

Ну не может такое утеплить нормально.

Да, пенопласт горюч, но пенополиуретан это от части не пенопласт.

Что такое стеклопакеты?

[KaYot 3,708]

Да, пенопласт горюч, но пенополиуретан это от части не пенопласт.

Пенополиуретан(монтажная пена) не горюч вообще(не поддерживает горение).

И даже пенополистирол(пенопласт) используемый для утепления условно пожаробезопасен, специальные добавки делают его слабогорючим и самозатухающим. Слой такого пенопласта на внешней кирпичной стене дома на пожаропасность не влияет. Вот для внутренней отделки его использовать не стоит, а так же очень плохая мысль утеплять им деревянный дом - факел будет знатный.

Что такое стеклопакеты?

Дядя Вова решил утеплить стены окнами?))

[twg 871]

Пенопласт нельзя под сайдинг. Его только штукатурить.

[pavlabor 1,939]

 

Да, пенопласт горюч, но пенополиуретан это от части не пенопласт.

Пенополиуретан(монтажная пена) не горюч вообще(не поддерживает горение).

И даже пенополистирол(пенопласт) используемый для утепления условно пожаробезопасен, специальные добавки делают его слабогорючим и самозатухающим. Слой такого пенопласта на внешней кирпичной стене дома на пожаропасность не влияет. Вот для внутренней отделки его использовать не стоит, а так же очень плохая мысль утеплять им деревянный дом - факел будет знатный.

Что такое стеклопакеты?

Дядя Вова решил утеплить стены окнами?))

 

Есть рулонная стекловата, а есть в виде блока/пакета(название бытовое), не гнется, идут под штукатурку

 

ПРАВИЛЬНЫЙ УТЕПЛИТЕЛЬ, ВЫБОР УТЕПЛИТЕЛЯ, ТЕПЛОЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ДОМА

[KaYot 3,708]

Стекловатой уже лет 10 как никто не утепляет, извращение это.

[Nightly Wanderer 589]

 

Может надо и прислушиваться?

Такого не будет никогда. общался с одним человеком как бы сказать ...человек статуса. По поводу пеллет. Он выбрал изначально для производства дешевое оборудование, которые мягко говоря не работает как надо. я ему пытался показать что есть лучше, качественнее - стена. Я все знаю я все видел я все лучше всех знаю (утрирую но суть та же). И мнение несмотря на свою ошибку он не меняет и не поменяет. Знаете если не ошибаюсь Д Карнеги сказал "В споре нет победителей есть только те кто остался при своем мнении". А тут есть только нежелание видеть ситуацию из вне , свежим взглядом если это уместно . 

 

 

Все залежить від того хто сперечається. Якщо не дураки, то буває що ніхто не залишається при своїй думці і обидва її міняють. Людина яка зовсім не прислуховується до інших банально дурак, а не людина статусу. Тільки собі шкодить. Треба розуміти, що навіть самі мудрі люди часто помиляються і не треба боятися визнавати свої помилки, а сприймати їх як даність. Якщо людина навіть на це не здатна, то з нею краще взагалі не мати ніяких справ. Краще з мудрим загубити чим з дурним знайти.

[Sergek 123]

Стекловатой уже лет 10 как никто не утепляет, извращение это.

Базальтовая вата большой плотности шикарный утеплитель, но цена...

За эти деньги можно пенопласт 100мм и обложить в пол кирпича, чтоб не дай бог не загорелось.

[pavlabor 1,939]

Стекловатой уже лет 10 как никто не утепляет, извращение это.

 

 

 

[twg 871]

пенополиуретан имеет самые высокие показатели по термоизоляции, не поддерживает горение, может изготавливаться с различной плотностью(прочностью), не токсичен, не выделяет ни каких веществ в атмосферу, паронепроницаем. При напылении не требует крепежа, имеет высокую адгезию. Из недостатков - боится солнца.

Все "ваты", в прямом смысле слова, снижают показатели термоизоляции при впитывании влаги. Т.е. в сырость повышается коэф.теплопроводности.

Edited 2015-04-15 13:24:19 by twg

[maxx 202]

пенополиуретан имеет самые высокие показатели по термоизоляции, не поддерживает горение, может изготавливаться с различной плотностью(прочностью), не токсичен, не выделяет ни каких веществ в атмосферу, паронепроницаем. При напылении не требует крепежа, имеет высокую адгезию. Из недостатков - боится солнца.

Все "ваты", в прямом смысле слова, снижают показатели термоизоляции при впитывании влаги. Т.е. в сырость повышается коэф.теплопроводности.

ппу стоит как героин. 5 баксов квадрат тут умельцы считают.При толщине в 50 мм.

[vaz02 500]

это где так дёшево?  У нас 1 сантиметр напыления (1 квадрата) 60 гривен +10 гривен покраска Вашей краской. 

[maxx 202]

это где так дёшево?  У нас 1 сантиметр напыления (1 квадрата) 60 гривен +10 гривен покраска Вашей краской. 

http://www.ppu.cv.ua/ 

Вот с ними базарил.

[KaYot 3,708]

 

 

пенополиуретан имеет самые высокие показатели по термоизоляции, не поддерживает горение, может изготавливаться с различной плотностью(прочностью), не токсичен, не выделяет ни каких веществ в атмосферу, паронепроницаем. При напылении не требует крепежа, имеет высокую адгезию. Из недостатков - боится солнца.

Все "ваты", в прямом смысле слова, снижают показатели термоизоляции при впитывании влаги. Т.е. в сырость повышается коэф.теплопроводности.

ппу стоит как героин. 5 баксов квадрат тут умельцы считают.При толщине в 50 мм.

Так это наоборот, копейки. Стандартное утепление пенопластом(пенополистирол) стоило от 200 грн за квадрат в прошлом году те же 50мм. Или 10$.