В Запорожье у провайдера милиция забрала все серверы «за порнографию»

[NiTr0 585]

 

 

смысл в том, что владелец может позволять нарушения контракта сколько влезит

Владелец чего?

Если владелец прав на продукт - то все, что он позволяет и запрещает, описано в EULA.

Если вы имеете ввиду покупателя права на использование продукта - то нет, не может позволять он ничего. Точно так же, как нельзя продать/разобрать на запчасти/подарить взятую в прокат машину.

 

Ну и да, в данном случае именно владельцы прав на распространение подали заявление о нарушении этих самых прав На основании чего и вжарили хитросделанного прова.

[ttttt 195]

Владелец чего?

Я здесь все время обсуждаю только со стороны владельца продукта.

 

Если владелец прав на продукт - то все, что он позволяет и запрещает, описано в EULA.

Нет. Что хочет, то и позволяет. В договоре описано только за что он претензии может предъявлять и за что потребитель не может

[нехочуха 2,143]

 

Вам бы с ТГП начать Потому как базарный вариант полемики с Вами удручает честно говоря.

Тебе бы с политологии начать. Такой большой, а в сказки веришь.

 

Я с Вами на брудершафт не пил. Тычьте дома жене ( если она у Вас есть)

[twg 871]

 

Требовать играть по закону от многих одних, при том, что немногие другие живут как хотят, как миниум неразумно (наивно).

ну тогда я не понимаю чего удивляться что тех кто решил нарушить закон правоохранители навещают?

ну решили нарушить (получается сознательно, так как по вашей логике исполнять закон неразумно. Да это между прочем отягощающее обстоятельство) - повезло - не поймали, не повезло (или кто-то подсветил или сами правоохранители дошли что  можна по всей строгости закона поиметь)... поймали...

тогда не понятен вой о произволе.... получается произвола нет? а есть преступники и работа правоохранителей? немного однобокая конечно - спору нет... но все же

 

Ну вот. Правильный вопорс задал Линкс. С одной стороны. А с другой в таком бардаке вообще непонятно зачем кого-либо посещают правохранители. Т.е. наехать или защитить закон? С этим ведь тоже есть проблема.

ИМХО главное разногласие, неожиданно превратившееся в большой срач состоит в том, что одни считают, что закон должны чтить все и не важно с кого начинать заставлять его чтить, а другие, в том числе и я, считают, что законность нужно восстанавливать сверху вниз. Иначе это террор. И нифига у них не получится.

Многие бы, в том числе и я, были бы счастливы жить в правовом государстве. Но оно вначале должно стать таким.

[нехочуха 2,143]

 

 

Требовать играть по закону от многих одних, при том, что немногие другие живут как хотят, как миниум неразумно (наивно).

ну тогда я не понимаю чего удивляться что тех кто решил нарушить закон правоохранители навещают?

ну решили нарушить (получается сознательно, так как по вашей логике исполнять закон неразумно. Да это между прочем отягощающее обстоятельство) - повезло - не поймали, не повезло (или кто-то подсветил или сами правоохранители дошли что  можна по всей строгости закона поиметь)... поймали...

тогда не понятен вой о произволе.... получается произвола нет? а есть преступники и работа правоохранителей? немного однобокая конечно - спору нет... но все же

 

Ну вот. Правильный вопорс задал Линкс. С одной стороны. А с другой в таком бардаке вообще непонятно зачем кого-либо посещают правохранители. Т.е. наехать или защитить закон? С этим ведь тоже есть проблема.

ИМХО главное разногласие, неожиданно превратившееся в большой срач состоит в том, что одни считают, что закон должны чтить все и не важно с кого начинать заставлять его чтить, а другие, в том числе и я, считают, что законность нужно восстанавливать сверху вниз. Иначе это террор. И нифига у них не получится.

Многие бы, в том числе и я, были бы счастливы жить в правовом государстве. Но оно вначале должно стать таким.

 

Государство - это я (с). В данном контексте я - это каждый из нас, граждан.

Переместив еврея из Украины в Израиль меняется не столько место жительства, сколько неотвратимость наказания за совершенное преступление.

Но государство , это не нечто виртуальное - это мы, граждане.( это определение несколько противоречит академическому , но в оно контекстное).

Новая полиция всего лишь новые люди там. По сути это полиция и элемент системы насилия.

Новая киберполиция еще не раз "выспится" на аборигенах этого форума. Посмотрим что эти аборигены будут говорить после уголовных процессов.

Да, будут приходить вежливые полицейские и вежливо выносить ваши сервера. Неужели станет легче расставаться с серверами ?

Здесь люди хотят закона для остальных, но не для себя. Это общая проблема. Общая и перманентная. Это очень удобно - ткнуть в кого-то ( власть, соседа, президента, законы, ментов и т.д.)

Потому и формулировки - они должны сами жить по закону, закон кривой и т.д. Это только форма, за которой прячут суть - закон для остальных.

[andryas 1,062]

Вот это, я понимаю, борьба с ператсвом!. На рассеи предлагают лечить головную боль гильотиной

 

Запрет протокола UDP: http://www.cnews.ru/news/top/2015-10-23_putinu_predlozhat_perekryt_v_rossii_torrenty

[twg 871]

 

 

Здесь люди хотят закона для остальных, но не для себя.

вот в этом вы сильно заблуждаетесь. В остально не так сильно. )

[twg 871]

 

Ну вот. Правильный вопорс задал Линкс. С одной стороны. А с другой в таком бардаке вообще непонятно зачем кого-либо посещают правохранители. Т.е. наехать или защитить закон? С этим ведь тоже есть проблема.

ИМХО главное разногласие, неожиданно превратившееся в большой срач состоит в том, что одни считают, что закон должны чтить все и не важно с кого начинать заставлять его чтить, а другие, в том числе и я, считают, что законность нужно восстанавливать сверху вниз. Иначе это террор. И нифига у них не получится.

Многие бы, в том числе и я, были бы счастливы жить в правовом государстве. Но оно вначале должно стать таким.

 

Государство - это я (с). В данном контексте я - это каждый из нас, граждан.

Переместив еврея из Украины в Израиль меняется не столько место жительства, сколько неотвратимость наказания за совершенное преступление.

Но государство , это не нечто виртуальное - это мы, граждане.( это определение несколько противоречит академическому , но в оно контекстное).

Новая полиция всего лишь новые люди там. По сути это полиция и элемент системы насилия.

Новая киберполиция еще не раз "выспится" на аборигенах этого форума. Посмотрим что эти аборигены будут говорить после уголовных процессов.

Да, будут приходить вежливые полицейские и вежливо выносить ваши сервера. Неужели станет легче расставаться с серверами ?

Здесь люди хотят закона для остальных, но не для себя. Это общая проблема. Общая и перманентная. Это очень удобно - ткнуть в кого-то ( власть, соседа, президента, законы, ментов и т.д.)

Потому и формулировки - они должны сами жить по закону, закон кривой и т.д. Это только форма, за которой прячут суть - закон для остальных.

 

А вообще такой подход сильно смахивает на ватный, где во главе угла стоит государство, и полиция, как карательный орган - это правильно.

Я так предполагаю, что вы гдето на работе и у вас своих, личных серверов нет. Я прав?

Edited 2015-10-23 17:06:10 by twg

[twg 871]

Вот, что ГУГЛ выдает при поиске "Государство"

 

https://www.google.com/search?q=государство

 

=======

ГОСУДА́РСТВО

Средний род

1. Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также сама страна с такой политической организацией.

   "Границы государства"

========

[twg 871]

В Европе, где с оплаченных налогов бОльшая часть денег возвращается в виде всяких благ, государство имеет и другие определения и функции. У нас эволюция ещё не привела наши правящие "элиты" к широкому пониманию государственности.

[нехочуха 2,143]

2 twg

Не правы совершенно ) Более того , я имею достаточно большой опыт борьбы в МВД в частности и системой как таковой.

Но делиться опытом и примерами я не буду. Только один пример приведу- прокурор одного района остался без работы после поединка со мной. Это не хвастовство - это факт.

Потому мне смешно читать теоретиков борьбы за свои права.

Скажу только одно - никогда менты\прокуратура не трогают тех, кто заботится о юридических аспектах своей деятельности. Не лезут к таким потому что рядом есть те, кто это незатейливое правило и норму игнорирует.

Зачем лезть туда, где могут быть проблемы, если рядом есть куча лохов ? Менты\прокуратура и система как таковая всегда идет по линии наименьшего сопротивления.

[нехочуха 2,143]

2 twg

Вы прежде чем приводить цитаты, прочтите их внимательно )) Какие нах классовые противники? У кого ??? )) Эту полосу истории человечество прошло ))) Это совковое определение.

Теорию государства и права почитайте.

[NiTr0 585]

Я здесь все время обсуждаю только со стороны владельца продукта.

Владелец продукта - компания, заплатившая автору/держателю прав за право его распространять.

Тот, кто купил диск - не купил продукт. Он купил право пользования продуктом. Временное или постоянное - определяется владельцем и прописывается в EULA. Так же как и условия пользования.

Точно так же, как в прокате автомобиль не покупается, а берется во временное пользование.

 

 

 

Нет. Что хочет, то и позволяет.

Именно. О чем и пишет в EULA.

 

Потому - учите матчасть.

 

То, что УК вам не нравится - совершенно не значит, что он из-за этого перестает действовать.

 

Скажу только одно - никогда менты\прокуратура не трогают тех, кто заботится о юридических аспектах своей деятельности.

Не, потрогать могут. На предмет пощупать - а есть ли вымя, и можно ли его подоить. Если клиент доится - будут ходить и доить, даже если все бумаги в порядке. Если не доится, и все бумаги в норме + юридически подкован - оставят в покое. Потому как по беспределу - себе дороже будет. А если клиент не пуганый и выставил анус на улицу - жарить туда будут все, кому не лень.

Edited 2015-10-23 17:29:27 by NiTr0

[twg 871]

2 twg

Не правы совершенно ) Более того , я имею достаточно большой опыт борьбы в МВД в частности и системой как таковой.

Но делиться опытом и примерами я не буду. Только один пример приведу- прокурор одного района остался без работы после поединка со мной. Это не хвастовство - это факт.

Потому мне смешно читать теоретиков борьбы за свои права.

Скажу только одно - никогда менты\прокуратура не трогают тех, кто заботится о юридических аспектах своей деятельности. Не лезут к таким потому что рядом есть те, кто это незатейливое правило и норму игнорирует.

Зачем лезть туда, где могут быть проблемы, если рядом есть куча лохов ? Менты\прокуратура и система как таковая всегда идет по линии наименьшего сопротивления.

У каждого свои методы и борьбы в том числе. Считать свои методы единственно правильными даже не ИМХО сильно не правильно.

Мнение о наименьшем сопротивлении на пути ментов сильно неправильное. Это я вам скажу из опыта работы в МВД. А случаи бывают разные и не обязательно их можно брать за прототип. Т.е. то, что получилось вчера не факт, что сработает завтра.

[ttttt 195]

Именно. О чем и пишет в EULA.

Хватит перекручивать. То что в EULA пишется - это одно, оно для защиты. А решение позволять или нет делать не по EULA все равно остается за владельцем.

 

И не надо сюда пихать "владельцев прав", с правами в софте все посложнее.

[twg 871]

Alex_E у Шустера тоже.

[ttttt 195]

Ссылка есть?

[NiTr0 585]

А решение позволять или нет делать не по EULA все равно остается за владельцем.

Повторяю еще раз: владелец пишет EULA (= контракт на использование). И он не будет одной рукой писать запреты, а другой - их нарушать, ессно если он не шизофреник (клинику мы не рассматриваем).

 

Конечный пользователь - не владелец. Конечному пользователю - можно только то, что в EULA не запрещено. Все, точка. Нарушение EULA - нарушение прав владельца, и за это вжарят. Хоть некоторым это и не нравится. А если это еще попадает под УК - вжарят по полной.

 

Ситуация ровно такая же, как при покупке телефона с контрактом. Нарушить условия контракта, отказавшись от дорогих услуг оператора - нельзя, вжарят, хотя телефон вроде как купил.

Edited 2015-10-23 18:13:42 by NiTr0

[ttttt 195]

Конечному пользователю - можно только то, что в EULA не запрещено. Все, точка. Нарушение EULA - нарушение прав владельца, и за это вжарят.

Что ты несешь уже? Опять собрался доказать, что черное - белое?

Кто это вжаривать собрался без одобрения владельца? Откуда тебе знать, разрешает владелец что-то нарушать из EULA или нет? У владельца на кону репутация, доверие, весь бизнес. То что тебе не нравится механизм - это не значит, что ты можешь придумывать свой.

 

У меня, как владельца, есть право решать за свой продукт и никакое чудо не будет мне говорить, что моим пользователям можно, а что нельзя, независимо от того, что там в печатном соглашении между мной и ими.

Edited 2015-10-23 18:35:47 by ttttt

[Lynx100 90]

я уже писал выше

в правоохранителей есть возможность проверять валидность ключа "некоторых" програмных продуктов, компании-разработчики которых беспокоятся о нелегальном использовании и распостранении продукта

при проверке, если ключ не валидный - ПК изымаются как улики подтверждающие правонарушение

дальше формируется запрос к представителям компании в котором излагается сколько и чего стоИт

представители делают калькуляцию ущерба

дальше открывается дело

вот так оно реально работает по софту

 

с Майкрософтом Adobe Autodesk Corel ситуация приблизительно одинаковая

 

EULA - лицензионное соглашение которое базируется на законах. Надеюсь понятно почему ?

 

ПС: если вы переписали винду без крека - и это зафиксировали - это тоже нарушение т.к. не только нелегальное использование а и нелегальное копирование преследуется...

понятно если софт распространяется или свободно или на других условиях... то ситуация другая

Edited 2015-10-23 19:04:40 by Lynx100

[Prime 51]

Ссылка есть?

[NiTr0 585]

 

 

Кто это вжаривать собрался без одобрения владельца?

Еще раз повторяю - в данном конкретном случае уголовное дело было заведено по заявлению представителей владельца (правообладателя). Редистрибьютеров контента т.е., которые за свой скромный % ищут покупателей и следят, чтобы никто не перепродавал незаконно.

 

 

 

У меня, как владельца, есть право решать за свой продукт и никакое чудо не будет мне говорить, что моим пользователям можно, а что нельзя, независимо от того, что там в печатном соглашении между мной и ими.

Т.е. вы больны шизофренией/раздвоением личности и разрешаете на словах одно, а в документах - прямо противоположное? Я правильно понял вас?

Ну и да, в юриспуденции письменный договор всегда весит больше, чем сказанное слово. По одной рпостой причине - договор - вот он, лежит на столе, а слово - его к делу не пришьешь, и неведомо, был ли мальчик.

[twg 871]

Alex_E и про нас упомянул. )

 

Блин, как хочется верить, что всетаки чето начнет меняться, налаживаться в нашей Украине. Эхххххххх.....

[Lynx100 90]

Alex_E и про нас упомянул. )

 

Блин, как хочется верить, что всетаки чето начнет меняться, налаживаться в нашей Украине. Эхххххххх.....

что сказал хорошего ?

[twg 871]

Ссылка есть?

Сори, со ссылкой тупанул. Нужно было кинуть сразу.