WI-FI vs PON

[Alver 335]

 

 

 

 

 

Аргументы в виде расчетов видел? Все понял? Есть конкретные замечания -предложения, а не эмоции что типа все дураки и быть этого не может?

Какие в очко аргументы??? Тягать видети незя длинные дропы... Славка сказал - низя. Все послушались :lol: :lol:

Перво наперво было сказано, что если вместо кабеля опорной сети тянуть абонентские дропы, то даже не смотря на то, что кабель с одним волокном дешевле кабеля с двумя волокнами в два раза , получается намного дороже тянуть каждый раз дроп по столбам для каждого дома, так как это показано на схеме ( см вложение). Хороши гитары, не правда ли? Сколько раз нужно делать подвес кабеля -дропа на каждый столб? Сколько это стоит? И это охвачено только половина домов их одного квартала. Аргументы, что за эти гитары -дропы платят клиенты, и провайдера это не касается, это обманывать самих себя.

голубую точку на картинке слева вверху видно? там бокс. Специально нашел это место в "просмотре улиц"... Это если вдруг начнутся разговоры что "над дорогой низя"!

Над дорогой пройти можно, но там где это можно РЭСовцам. И пройти кабелем опорной сети , а не дропом. Потому что гитары их дропов над дорогой, это вообще жесть.Никто не позволит.

Тут у вас в голове вавка. Завтра вам фоточек накидаю с двух городов на тему "где ресовцам" можно и как они реально включают домохозяйства. Заодно проникнетесь зачем , а главное в каких случаях, и почему, ставятся столбы по двум сторонам.

 

Они еще не все приватизированы и до вас пока руки не доходят. Но дотянутся, вопрос времени. В городах тоже еще воздушек полно, но срезают. И до вас  доберутся.

[lemosh 60]

Они еще не все приватизированы и до вас пока руки не доходят. Но дотянутся, вопрос времени. В городах тоже еще воздушек полно, но срезают. И до вас  доберутся.

Когда доберуться - начнем камбиумы ставить... По состоянию на сегодняшний день, согласны что камбиум по всем парамтерам в #опе в том числе и по цене входа на рынок? Согласны что Ваш расчет ПОН сети полная туфта? 

[Dimkers 1 599]

Они еще не все приватизированы и до вас пока руки не доходят. Но дотянутся, вопрос времени. 

так и до вас дотянуться, когда опсосы начнут пхать кругом 3\4Г,  а такие вот Славки будут им мешать стрич клиентов....... того ты и сцыш кипятком, нужно ж распродать все барахло со склада :lol: :lol:

Відредаговано 2017-08-27 19:51:11 Dimkers

[Alver 335]

 

Ну допустим добьешься ты справедливости, через год, что таки да, кабель срезали незаконно. Ну и что убытки твои все компенсируют? Даже если выдадут все до копейки, клиенты все уйдут.

Ду дурко? Кабель меняется за час. Суд судом, монтаж монтажем. Все. Незаконность перехода - нигде не регламентируется, кроме твоей воспалённой головки.... Так что кабель висит законно. А вот его демонтаж проходил - незаконно. Съел?

 

 

Что тебе можно, а другим- нельзя.

Кому нельзя? И почему?

 

Неужели не понятно, что столбы не ваши, и вы зависите  от их хозяев. Что  кабель тянуть типа там нельзя, а здесь можно решаете не вы ,  и поэтому с вашим кабелем  могут сделать все что хотят соответствующие службы. Вы что  то согласовали, что то нет, изменились требования,  ТУ, появились новые собственники   Ваш бизнес   зависит от них , от произвола местных начальников. Никакими судами в нашем правовом государстве ничего не докажешь и вопрос не решишь. У вас сеть на аренде, и это главная проблема вашего бизнеса на ПОН. 

 

Они еще не все приватизированы и до вас пока руки не доходят. Но дотянутся, вопрос времени. В городах тоже еще воздушек полно, но срезают. И до вас  доберутся.

Когда доберуться - начнем камбиумы ставить... По состоянию на сегодняшний день, согласны что камбиум по всем парамтерам в #опе в том числе и по цене входа на рынок? Согласны что Ваш расчет ПОН сети полная туфта? 

 

Вы не представили никаких аргументов.  

[Dimkers 1 599]

Что кабель тянуть типа там нельзя, а здесь можно решаете не вы , и поэтому с вашим кабелем могут сделать все что хотят соответствующие службы.

Ты долб#@б? Есть закон про доступ до телеком мереж. Иди бл@#ь читай. Заебал уже хуету всякую нести...

Твои комбайны тоже с таким успехом нах%# решат убрать и п@зд#ц, будешь хлам скупать назад у тех, кому варил.

Відредаговано 2017-08-27 19:55:44 Dimkers

[lemosh 60]

 

 

Ну допустим добьешься ты справедливости, через год, что таки да, кабель срезали незаконно. Ну и что убытки твои все компенсируют? Даже если выдадут все до копейки, клиенты все уйдут.

Ду дурко? Кабель меняется за час. Суд судом, монтаж монтажем. Все. Незаконность перехода - нигде не регламентируется, кроме твоей воспалённой головки.... Так что кабель висит законно. А вот его демонтаж проходил - незаконно. Съел?

 

 

Что тебе можно, а другим- нельзя.

Кому нельзя? И почему?

 

Неужели не понятно, что столбы не ваши, и вы зависите  от их хозяев. Что  кабель тянуть типа там нельзя, а здесь можно решаете не вы ,  и поэтому с вашим кабелем  могут сделать все что хотят соответствующие службы. Вы что  то согласовали, что то нет, изменились требования,  ТУ, появились новые собственники   Ваш бизнес   зависит от них , от произвола местных начальников. Никакими судами в нашем правовом государстве ничего не докажешь и вопрос не решишь. У вас сеть на аренде, и это главная проблема вашего бизнеса на ПОН. 

 

 

А для чего делается проект совместного подвеса и согласовывается с РЭС? Есть согласованный проект - вешай по нему и никто ничего не снимает. Проблем ровно ноль! Новые собственники опор? Мне кажется раньше появятся новые собственники радиочастот чем сменятся собственники опор

[Alver 335]

 

Они еще не все приватизированы и до вас пока руки не доходят. Но дотянутся, вопрос времени. 

так и до вас дотянуться, когда опсосы начнут пхать кругом 3\4Г,  а такие вот Славки будут им мешать стрич клиентов....... того ты и сцыш кипятком, нужно ж распродать все барахло со склада :lol: :lol:

 

Да 3G/4G могут и дотянуться. Но у них порог вхождения еще выше чем на ПОН.  . Кстати они вовсю используют наши пролеты на радио.  Радио ( фиксированное) дополняет их раздачи.

[Dimkers 1 599]

Но у них порог вхождения еще выше чем на ПОН.

Им пох%# с их оборотами и прибылью. Похуй на тебя и на ПОН. А то что они используют - радуйся. Потому как в один прекрасный день отожмут и твой сына\внука останется без того, шо ты ему завещаешь

Відредаговано 2017-08-27 20:00:32 Dimkers

[Alver 335]

 

Но у них порог вхождения еще выше чем на ПОН.

Им пох%# с их оборотами и прибылью. Похуй на тебя и на ПОН. А то что они используют - радуйся. Потому как в один прекрасный день отожмут и твой сына\внука останется без того, шо ты ему завещаешь

 

Они просто считают деньги и не заходят туда, где им нерентабельно. В Штатах 4G LTE покрыл всю страну, но фиксированный BWA живет и процветает.

Відредаговано 2017-08-27 20:03:03 Alver

[Dimkers 1 599]

 

 

Они просто считают деньги и не заходят туда, где им нерентабельно.

Для тупых - когда закончаться сладкие места, тогда готовь вазелин. Зайдут и в твои места, ныне не рентабельные.

[Alver 335]

А для чего делается проект совместного подвеса и согласовывается с РЭС? Есть согласованный проект - вешай по нему и никто ничего не снимает.

Да я как раз за то чтобы был проект , было все согласовано. Но проект, представленный в начале темы за $7тыс. может быть и не согласован.   По той же причине по которой не согласовывают воздушки в городах. А если и согласовывают в ЧС в поселках, то это скорее всего гос. облэнерго, еще не доперли где бабки с вас можно снять. Но это дело времени. И главное, проблема не в том что могут необоснованно  срезать кабель или не согласовывать проект. Проблема для бизнеса в арендной плате за опоры ( которые  согласованы) , которая может быть ( стать)  не подъемной.  

Відредаговано 2017-08-27 20:11:35 Alver

[Alver 335]

 

Они просто считают деньги и не заходят туда, где им нерентабельно.

Для тупых - когда закончаться сладкие места, тогда готовь вазелин. Зайдут и в твои места, ныне не рентабельные.

 

Мы это знаем и у нас есть конкурентные решения. Тот же безлимитный мобильный вайфай.  Относительно дешево и сердито. Да и не собираемся мы с ними в этом бодаться. Они сами заинтересованы в сотрудничестве в 3G/4G offload. И точки доступа ( правильные)  это умеют, Passpoint 2.0 называются.

Відредаговано 2017-08-27 20:17:35 Alver

[Dimkers 1 599]

может быть и не согласован.

А может земля плоская? А может бога нет???

С чего это вдруг он будет не согласован??

 

 

 

скорее всего гос. облэнерго,

гос. уже по полной продает частки облэнерго... Это так, для справки...

 

 

Но это дело времени.

Есть закон про телеком. От него и отталкиваемся. Остальное - твои влажные мячты. С таким же успехом можно ванговать, что введут помесячную плату за частоты в размере 1К грн за 1Мгц. Тогда ты будешь отсасывать вдвойне.

 

 

 

роблема для бизнеса в арендной плате за опоры ( которые согласованы) , которая может быть ( стать) не подъемной.

Вот когда этот вопрос встанет перед нами - вот тогда и поговорим. А пока ты со своими кобаинами - СОСЁШЬ!

Відредаговано 2017-08-27 20:26:55 Dimkers

[Alver 335]

Как я уже говорил, бизнес это риски и рентабельность. Мы их   оценили и в вайфай  и пон, по крайней мере определили действующие на них критические  факторы.  Насколько они влияют в той или иной ситуации - будет  у всех по разному.    Кому надо тот услышал. Кто не понял, его проблемы. 

На сей мажорной ноте предлагаю закончить эту тему. Встретимся в других темах, при обсуждении конкретных практических задач.

[Dictator 856]

ТА НУНАХИР

РИСКУЙ ЛУЧЧЭ ТЫ СВОЕЙ ЖОПОЙ СЛАВКА

ЩЯС НЫ ТО ВРЭМЯ

 

И НА ЦЬОЙ МИНОРНОЙ НОТИ ЗАКОНЧИМ

Відредаговано 2017-08-27 21:32:13 Dictator

[l1ght 377]

Да наставте минусов Алверу, вон я уже дневной лимит исчерпал.  И буду ставить на протяжении (терпение большое) всего доступного мне времени и лимитов. Ибо избирательное мышление его просто не знает границ. Это главные показатель для "покупателя".

Нужно прдстроить мир под его теорию. А все что не укладывается - обосрать. Это же гениальная стратегия. Но.

В украине царит-бомж телеком. То, что дешевле, доступнее и профитнее - то и оправдается. Инное - просто не приемлется, ибо затраты будут окупаться черезмерно дох#@ долго.

А Славка все никак не найдет себе цену. В поне просчет, а в его "построении единственно праведной правильной" сети нет и не может быть огрех и ошибок. А опорка пона за 7к$ - это невозможно. Ибо не влазит в бюджет обосанного вай-фая.

Відредаговано 2017-08-28 00:21:55 l1ght

[Alver 335]

То, что дешевле, доступнее и профитнее - то и оправдается. Инное - просто не приемлется, ибо затраты будут окупаться черезмерно дох#@ долго.

В вашей схеме один недостаток, что дешевле ( для покупателя) не всегда ( редко когда) есть прибыльней для бизнеса . Может эта прибыльность бывает на каком то ограниченном временном интервале. За примером долго ходить не надо- китайские (китайский  бренд)  смартфоны. Сейчас их прибыльность  на подъеме ( в Украине), причем первый пик прошел еще 3 года назад. Сейчас вторая волна, скоро схлынет. 

 Так работает бизнес  и его  драйвер -потребительский спрос.

Но правы вы в одном- бомжтелеком сейчас правит бал в Украине, по крайней мере в говносетяхПОН, что мы все воочию имели возможность узреть в данной теме.  Но это время пройдет. В радио -уже уходит  (  с появлением 802.11ac wave 2 )   вместе  с  его типичными представителями ubnt/микротик. Они не успели в последний вагон уходящего технологического поезда.  В ПОН с появлением закона о доступе к инфраструктуре  надеемся также  будет наведен порядок  и будет положен конец говносетям и на ПОН.

До встречи на полях "форумных войн"  и в  реальных  сетях.! :-). Всем удачи !

Відредаговано 2017-08-28 06:15:39 Alver

[KaYot 3 705]

Как я уже говорил, бизнес это риски и рентабельность. Мы их   оценили и в вайфай  и пон, по крайней мере определили действующие на них критические  факторы.

Купить на 100 потенциальных абонентов ОНУшки по 13$ - это рискованное вложение, которое может и не окупиться.

А вот купить вместо них на эти же 100 абонентов виртуальные лицензии Elevate по 30$ - это уже целый бизнес-маразм

[Dictator 856]

 

Как я уже говорил, бизнес это риски и рентабельность. Мы их   оценили и в вайфай  и пон, по крайней мере определили действующие на них критические  факторы.

Купить на 100 потенциальных абонентов ОНУшки по 13$ - это рискованное вложение, которое может и не окупиться.

А вот купить вместо них на эти же 100 абонентов виртуальные лицензии Elevate по 30$ - это уже целый бизнес-маразм

 

СЦУКА НЫ ПАДЬЯБУЙ СТАРОГО

[jc36 1]

В деревне Вилларибо и Виллабаджо меряли половые органы, оказалось что средний размер члена в Вилларибо — 14 см. а в Виллабаджо — 25 см. Откуда же такая разница? Все просто, в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.

Ну, или:
В деревне Вилларибо и Виллабаджо строили сети. В Вилларибо строили PON, а в Виллабаджо - Cambium-net. Когда начали считать...
 

[zachott 961]

С чего это вдруг он будет не согласован??

Вот как раз "с чего" - это не проблема. Например, любовница не дала начальнику РЭСа - и проект лежит на столе долго и нудно... (это из практики)

Відредаговано 2017-09-27 18:21:59 zachott

[Dimkers 1 599]

Например, любовница не дала начальнику РЭСа - и проект лежит на столе долго и нудно... (это из практики)

Т.е. с лицухами на чатоті такбіть не может?

 

Из практики - на начальника РЄСа, есть свой начальник Облєнерго\инженер которому денежка нужнее. Есть еще всяких много если... Но мы стараемся со всеми дружить. Соответственно все дружат с нами. Вот так и живем.

Если, канешно, вы пид@рас по жизни, то и дела с вами никто иметь не захотит.

ЗЫ. Так, к слову о дружбе. Имеем кабель под действующей ЖД гос.значения. Без доков и проколов. Работы по прокладке делали сами ЖДшники, закапывая кабель в щебенку(кабель втрубе). Я понимаю - риски, бла-бла-бла.... Но всеже.

Відредаговано 2017-09-27 18:54:09 Dimkers

[zachott 961]

​

 

с лицухами на чатоті такбіть не может?

  
Ну это вы прямо на ходу придумали про лицухи, и притянули данную ситуацию за уши, потому как мой пост был совсем о другом: а именно о том, что причина "с чего" в ситуации с согласованием, а точнее с несогласованием проекта в ситуации с облэнергом может возникнуть на ровном месте.

 

Из практики - на начальника РЄСа, есть свой начальник Облєнерго\инженер которому денежка нужнее.

Значит у вас совсем мало практики. Как раз сегодня с представителем одного из собственников облэнерго почти 2 часа за кофе обсуждали как раз вопрос: что может сделать вышестоящий начальник с начальником РЭСа, когда/если местный упрется рогом. В итоге ответ был "а практически ничего": поорать может, и даже уволить может, но, если это отдаленный район какого-нибудь "зажопинска", то не будет увольнять, ибо никого более менее толкового он в этот "зажопинск" не найдет. На практике именно так и происходит: местный начальник РЭСа чувствует себя хоть и скованно, но тем не менее достаточно уверенно. И практика последнего полугодия увольнения и возвращения начальников РЭСов некоторых районов это только подтверждает.
Для информации за последние пару лет я общался с 8 облэнергами непосредственно у них в головных офисах и с более чем 3 десятками РЭСов на местах. Утром поеду как раз в новый РЭС для очередного знакомства с руководством и ситуацией на месте. Так что поверьте моему опыту: 95% вопросов надо решать в местном РЭСе, а не рыпаться сразу "через голову". Рыпанье через голову лишь увеличивает цену вопроса и не решает его кардинально. Ну кроме случаев входа мега сетей, когда вопрос изначально решается на уровне ТОП менеджмента обеих сторон.  )))

 

Если, канешно, вы пид@рас по жизни, то и дела с вами никто иметь не захотит

Тут вам виднее, кто вы по жизни.

 

мы стараемся со всеми дружить. Соответственно все дружат с нами. Вот так и живем.

Это потому что вы живете  по принципу: моя хату с краю и идут все нах*й. 
А я живу по принципу: независимо от того, есть ли у меня вообще хата, я должен сделать за свою жизнь максимально для того, чтобы мои дети жили в нормальной цивилизованной стране - Украине. 
И тут, как говорится: мы живем с вами в разные стороны...

По сабжу. Радио - это механизм для стремительной интервенции на новую территорию с дальнейшим оплетанием населенного пункта кабелем (в данном случае ПОНом). Строить сетку исключительно на радио - это забыть про спокойный здоровый сон.

[Dimkers 1 599]

 

 

Ну это вы прямо на ходу придумали про лицухи, и притянули данную ситуацию за уши

С чего это вдруг? Тема, если что - не называется Судимся с РЭСом. А тема WiFi vs. PON. И вопрос именно уместен в данной теме.

 

 

 

Значит у вас совсем мало практики

Мєйби. Работаем только по одной области.

 

 

 

Как раз сегодня с представителем одного из собственников облэнерго почти 2 часа за кофе обсуждали как раз вопрос: что может сделать вышестоящий начальник с начальником РЭСа, когда/если местный упрется рогом. В итоге ответ был "а практически ничего": поорать может, и даже уволить может, но, если это отдаленный район какого-нибудь "зажопинска", то не будет увольнять, ибо никого более менее толкового он в этот "зажопинск" не найдет. На практике именно так и происходит: местный начальник РЭСа чувствует себя хоть и скованно, но тем не менее достаточно уверенно. И практика последнего полугодия увольнения и возвращения начальников РЭСов некоторых районов это только подтверждает.

Мы с такими проблемами практически не сталкиваемся. Сразу решается вопрос с местными. Проблем не имеем. Ровно как и гигапон Курилова.

 

 

 

Для информации за последние пару лет я общался с 8 облэнергами непосредственно у них в головных офисах и с более чем 3 десятками РЭСов на местах. Утром поеду как раз в новый РЭС для очередного знакомства с руководством и ситуацией на месте. Так что поверьте моему опыту: 95% вопросов надо решать в местном РЭСе, а не рыпаться сразу "через голову". Рыпанье через голову лишь увеличивает цену вопроса и не решает его кардинально. Ну кроме случаев входа мега сетей, когда вопрос изначально решается на уровне ТОП менеджмента обеих сторон. )))

А я Вам про что писал, говоря, что дружим мы со всеми, оттого проблем не имеем   Вы видать таки писатель....

 

 

 

Тут вам виднее, кто вы по жизни.

Давайте не будем играть в детсадочек. Вы прекрасно поняли данный собирательный образ. И отнесен он был явно не к Вам. Хотя если Вы приняли его на свой счет - это повод таки задуматься....

 

 

 

Это потому что вы живете по принципу: моя хату с краю и идут все нах*й. А я живу по принципу: независимо от того, есть ли у меня вообще хата, я должен сделать за свою жизнь максимально для того, чтобы мои дети жили в нормальной цивилизованной стране - Украине.

нет, это потому, что когда вы будете вкладывать свои деньги, рубиться за районы с конкурентами, тогда и поговорим. В данном конкретном случае с ЖД был очень острый вопрос времени. Кто первый встал - того и тапки. Поэтому и было принято такое решение.

ЗЫ. Для понимания сути - мы имеем все проекты на совместным подвес в тот момент, когда более крупные местные конкуренты имеют неучтенки по 60-120 км в черте города....

 

 

 

это забыть про спокойный здоровый сон.

Именно об этом речь и идет в данной теме.

[Alver 335]

 

​

 

 

По сабжу. Радио - это механизм для стремительной интервенции на новую территорию с дальнейшим оплетанием населенного пункта кабелем (в данном случае ПОНом). Строить сетку исключительно на радио - это забыть про спокойный здоровый сон.

 

Ну "стремительной" это очень громко сказано. Там куда тянуться линком сложно, радио временно спасет только от расходов на дорогую доставку канала. Там где ну ОООЧЕНЬ низкая плотность оно тоже выгодно. А пон по итогу разворачивается и включается гораздо быстрее радио. Согласитесь, что в день одна бригада из трех человек не сделает 10 включений по радио, а если еще и ландшафт сложный то дай бог одну две..) А вот про здоровый сон, это совершенно в дырочку.)

Базовая станция ШБД ставится за несколько дней и клиентов уже можно подключать.Что касается ПОН то кабель нужно подвести к каждому абоненту и оперативность подключения определяется не скоростью работы монтажников,а преодолением административных барьеров, которые создаются на законодательства уровне и вступят в силу так что часто вообще их нельзя,будет решить.

Правильное радио ШБД работает так что поставил и забыл.Это касается и точка-точка и малтипойнт.

Фиксированный ШБД ставится там где нет оптики, там где невысокая плотность домовладений(в малтипойнт), средняя (8-20 км)и высокая >20км дальность в точка-точка на не очень высокое количество абонентов( < 500-700),там где сеть ПОН/ канал на оптике) построить нельзя или сложно по административным ограничениям и преградам.

Если в посёлке работает ШБД с тарифом не менее 10-15 Mbps, то,из практики, зашедший туда ПОН (с тарифом 100м) забирает не более 20% абонентов при стоимости переподключения 1000-2000 грн.При меньших сопоставимых с радио тарифах перехода абонентов с радио 10-20М на ПОН 20-30м практически не происходит даже при бесплатном переподключении.

Мобильный доступ ШБД вообще не конкурирует с ПОН.

Відредаговано 2017-09-28 08:00:40 Alver