Jump to content

WI-FI vs PON


Recommended Posts

Таких высоких рисков нет и в радио.

Я знаю случаи полного отжатия радиосети за один день просто отрубанием аплинка и переманиванием мастера на работу.

Радиоабонент не стоит ни гроша ломаного. Слово капитализация и радиосеть и рядом не валялись.

 

Радистам следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.

Ага, да-да, а ну где в вашем бизнес плане заложены затраты на модернизацию, покажите?

Вы тут задротите кабельщиков за дропы, смею уверить дроп это такая херня, что ее списать на абонента нефиг делать.

А дальше с абонентом заколыхается резать и судиться облэнерго.

А сами вещаете как пастор про модернизацию, не вписывая ее в бизнес план. Вы просто продаван.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

РАДИО НАДА ТОКА В ГОРАХ, ДЛЯ ЛИНКИВ, И ДЛЯ БЫСТРОГО НАШЭСТВИЯ НО ШОП СТРОИТЬ НА НЕМ СЕТЬ ВМЕСТО ПОНА ЦЭ НАДА БУТЬ ДОВБОЙОБОМ

Да прийдёт Ингвар. Да сразиться 2 адепта в битве не на жизнь а на смерть

грозы стерли к ипеням даже пост......

Posted Images

Не получится у вас это, господа говностроители сетей ПОН. Вы не сможете дать клиенту достаточных оснований чтобы он переключился с радио на кабель.

Уважаемый Alver, я понимаю, Вы достаточно компетентны в вопросах построения радиосетей, не спорю. Но, блин, мне не понятно, почему Вы всех ПОН-оводов под одну гребёнку равняете - мол вы все - говноПОНоводы. Да? А что если не все? Вот Вы как технический специалист, приведите хотя бы расчёт оптического бюджета для ПОН, если мы тут уж все такие дураки...

 

P. S. А если всё же нет?...

Edited by ISK
Link to post
Share on other sites

 

Таких высоких рисков нет и в радио.

Я знаю случаи полного отжатия радиосети за один день просто отрубанием аплинка и переманиванием мастера на работу.

Радиоабонент не стоит ни гроша ломаного. Слово капитализация и радиосеть и рядом не валялись.

 

Радистам следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.

Ага, да-да, а ну где в вашем бизнес плане заложены затраты на модернизацию, покажите?

Вы тут задротите кабельщиков за дропы, смею уверить дроп это такая херня, что ее списать на абонента нефиг делать.

А дальше с абонентом заколыхается резать и судиться облэнерго.

А сами вещаете как пастор про модернизацию, не вписывая ее в бизнес план. Вы просто продаван.

То есть вы собираетесь доказывать облам что это не ваш кабель развешан у них по столбам, а ваших клиентов и типа все претензии к ним? Красавцы блин! Жесть.Вот оно истинное лицо бизнеса ПОН. Полюбуйтесь господа! А потом будете удивляться а чего это вас прижимают и на столбы не пускают. Идиотизм. Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

Не получится у вас это, господа говностроители сетей ПОН. Вы не сможете дать клиенту достаточных оснований чтобы он переключился с радио на кабель.

Уважаемый Alver, я понимаю, Вы достаточно компетентны в вопросах построения радиосетей, не спорю. Но, блин, мне не понятно, почему Вы всех ПОН-оводов под одну гребёнку равняете - мол вы все - говноПОНоводы. Да? А что если не все? Вот Вы как технический специалист, приведите хотя бы расчёт оптического бюджета для ПОН, если мы тут уж все такие дураки...

 

P. S. А если всё же нет?...

В расчетах оптического бюджета линка ничего сложного нет. Есть известные формулы аналогичные расчетам затухания в фидере РЭС. Есть программы расчета например на MS Visio, которые здесь в теме демонстрировали. Умение делать расчеты здесь не причем. Я нисколько не сомневаюсь , что большинство моих опонентов умеют это делать правильно.Вопрос в другом.

Делом в том что если правильно проектировать сеть и все правильно считать , то получается очень дорого в строительстве и на грани рентабельности в эксплуатации ПОН.Это невыгодно. А выгодно делать дешево и сердито, получая в итоге говносеть , потому что она не пройдет согласование на соответсвие ТУ.

Некоторые мои оппоненты неумны не потому что не могут правильно спроектировать и построить сеть ( я не сомневаюсь в их компетентности ), а потому что хотят сэкономить на сети( построив в итоге говносеть) ошибочно полагая что это пройдет. Но это не пройдет как только начнутся применяться принятые законы и постановления кабмина по доступу к инфраструктуре ...

Будут наводить порядок и все что не соответствует ТУ -вырежут, а то что останется обложат такой арендой, что ПОН станет во многих случаях нерентабельным. Собственно спор и состоит в том- выживут ли говносети в новых условиях ведения бизнеса ПОН или нет.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

 

Таких высоких рисков нет и в радио.

Я знаю случаи полного отжатия радиосети за один день просто отрубанием аплинка и переманиванием мастера на работу.

Радиоабонент не стоит ни гроша ломаного. Слово капитализация и радиосеть и рядом не валялись.

Радистам следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.

Ага, да-да, а ну где в вашем бизнес плане заложены затраты на модернизацию, покажите?

Вы тут задротите кабельщиков за дропы, смею уверить дроп это такая херня, что ее списать на абонента нефиг делать.

А дальше с абонентом заколыхается резать и судиться облэнерго.

А сами вещаете как пастор про модернизацию, не вписывая ее в бизнес план. Вы просто продаван.

То есть вы собираетесь доказывать облам что это не ваш кабель развешан у них по столбам, а ваших клиентов и типа все претензии к ним? Красавцы блин! Жесть.Вот оно истинное лицо бизнеса ПОН. Полюбуйтесь господа! А потом будете удивляться а чего это вас прижимают и на столбы не пускают. Идиотизм.
Вы опять ответили на удобный вопрос, проигнорировав все неудобные. Опять переврали суть.
Link to post
Share on other sites

Люди, Вы ведете не правильную политику в отношении ALVER.

Нужно просто смотреть где товарищ ALVER строит WI-FI сеть, и через 3 месяца заходить туда ПОНом.

ПРОФИТ НА ГЛАЗА! Все переедут тут же на пон.

Link to post
Share on other sites

Нужно просто смотреть где товарищ ALVER строит WI-FI сеть

Алвер не строит сети ! Строят подрядчики. Он только продает да подсказывает как потратить побольше денег на камбайны. :)
Link to post
Share on other sites

 

Лучше боритесь за свой бизнес. Он походу плавно но семимильными шагами идет к полной жопе . И 5670-5725 его никак уже не спасут. Прокатитесь по югу Страны и посмотрите в живую сколько уже сел затянуто поном за последний год.

У вас вульгарное малограмотное представление о технологии и бизнесе ШБД. Очевидно имеющее быть результатом негативного опыта говностроительства на ubnt и ранее типа блубоксов и длинков. Судя по тому что и как вы все делаете в ПОН, вы повторяйте тот же путь говностроителя, но уже в сетях ПОН.Все сети ПОН, что вы и такие как вы типа Оч. Ручек и сотоварищи построили,рано или поздно заставят легализовать и привести в соответствие с ТУ на подвес на опоры РЭС ( независимо от того есть договор с РЭС или нет), что будет стоить очень дорого и часто невозможно сделать. Поэтому ваши сети, которые вы строите по типовому проекту, который нам было представлен в теме вайфай vs Пон, есть говносети и все что вы построили с нарушением и нельзя исправить вырежут на законных основаниях. Весь ваш бизнес построен на аренде опор и поэтому имеет низкую капитализацию, проще говоря ничего не стоит. Перспективы как бизнеса у него проблематичные . Достаточно просто посмотреть как обстоят дела с ПОН в Европе и Америке. То что сейчас происходит у нас с подвесом на опоры энергоснабжения есть только в Южной Америке и Африке (например Марокко). У нас будет так как в Европе и ПОН будет очень дорог и часто технически невозможен.

У Гугла по всему миру (в основном в развивающихся странах) было два глобальных проекта- оптические кабельные и вайфай сети. От кабельных он уже отказался по причине дороговизны и административных барьеров. Вайфай -развивается.

 

А у вас дебильное представление о людях, собственно видимо по себе судите . В 5ке у меня ни на микротиках ни на убнт никогда не было претензий от клиентов, при всем при том , что у нас одни из самых дешевых и скоростных тарифов. А все просто , включаем только при реальной прямой видимости, стабильных сигналах, и не превышаем лимит базовой станции в зависимости от тарифных планов. Да , включаем мы ООЧЕНЬ дорого) Представьте себе если нет цели убить репутацию вешая на базу по 150 клиентов на базу как некоторые провайдеры, можно прекрасно работать и на микротике с убнт.

 В свое время я прекрасно на микротиках rb800, над рекой, на 10 км 350 мегабит гонял в бондинге. Вы помниться тоже с пеной бешеной собаки на губах распинались, что такое невозможно) А это "невозможно" стабильно и устойчиво снабжало интернетом небольшой городок несколько лет. Также где-то тут я вам реалный построенный проект выкладывал с 100% заполнением небольшого села, дропы кстати не более 100-120 метров. Простите но где говнопродажнику неликвидного железа для строительства говносетей удалось там увидеть говносеть, там ведь камбиума нет )) ? И вы думаете такое одно село под поном? Или это таки не выгодно и незаконно? В таком случае продолжайте утешать себя мечтами и далее..

Зы, я просто предлагаю вам более не выглядеть маразматичным идиотом, и не вживаться далее роль покойной Ванги. Она всеж баба была с пиздом, а ты вроде как мужик)).  Самец ты белой горячки.., лучше спокойно выпей галоперидолу и подыми эту тему лет через 5 (если доживешь при такой нервной нагрузке пытаясь впаривать направо и налево свой неликвид новичкам и лохам) По твоему это будет:-  когда пон вырежут радио сдохнет или выживет только в зажопьях неньки))

Вот тогда и поговорим. Да и пон к тому времени как раз где-то 10 лет отметит.

 

----------------------------------

— Нет, это ни в какие ворота не лезет! Кто мне позвонил в три ночи и спросил: "Есть ли жизнь без Камбиума?! "

— Белая горячка!

— Дык голос-то мужской был.

— Самец белой горячки!

Edited by hex@set
Link to post
Share on other sites

То есть вы собираетесь доказывать облам что это не ваш кабель развешан у них по столбам, а ваших клиентов и типа все претензии к ним? Красавцы блин! Жесть.Вот оно истинное лицо бизнеса ПОН. Полюбуйтесь господа! А потом будете удивляться а чего это вас прижимают и на столбы не пускают. Идиотизм.

 

Г-н Алвер, возможно что Вас такая постановка вопроса и удивит, но таки да: один из способов минимизации административных затрат оператора на подключение и дальнейшее администрирование это оставление абонентской проводки в ЧС в собственности абонентов и соответственно, перекладывания вопроса, как Вы говорите тут "аренды столбов", а если говорить языком закона "заключения договора доступа на объекты инфраструктуры энергетики (опоры)" де- юре на абонентов (хотя де факто этим вопросом занимаемся именно мы).

У этого варианта есть свои минусы (много бумажной возни), но и есть свои плюсы (облы не могут предъявить претензии  операторам за невыполнение договорных условий по запрету подвеса на новых опорах без внесения изменений в базовый договор). 

Данная схема сейчас в стадии тестирования и облы от неё конечно не в восторге. Но, если говорить откровенно, то облы ни от чего не в восторге. 

Edited by zachott
Link to post
Share on other sites
Настоящая жемчужина этой распродаваемой коллекции это конечно же перешитый Тплинк! Как вообще на этом говне можно было людей обслуживать? Поздравляю ПОНоводов.У вас достойное пополнение ваших рядов. Я могу себе представить что они в ПОН понастроят!

А ссылку дали -вот есть типа тренд? Броуновское движение говноводов.LMFAO :).

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Для шизанутого еблана расскажу - выкупали сети, снимали тп линки и убнт. Приедь ко мне, расскажи. Можем еще в каком селе прелюдно построить каждый свое, посмотрю у кого как пойдет, готов?

Edited by Denmark
Link to post
Share on other sites

Для шизанутого еблана расскажу - выкупали сети, снимали тп линки и убнт. Приедь ко мне, расскажи. Можем еще в каком селе прелюдно построить каждый свое, посмотрю у кого как пойдет, готов?

Да мы к вам приезжали.показывали что и как,да толку -ноль. У ваших инженеров и хозяина ( то бишь вас:)) мозгов не хватило ни нормально провести испытания(хотя бы поинтересоваться типа что я делаю не так) ни понять,что надо делать. Ладно простительно пионерам, но вы то типа серьёзная сеть,но тем не менее ваша команда, что удивительно, - редкие далба#бы. Это мой диагноз вашей радиосети и вашим специалистам по радио. Но далба#б он везде одинаков что в радио, что в оптике. Могу себе представить что вы на ПОН понастроили.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

Я зараз вас усіх примирю. Як Вам такий вкид?

 

https://portaltele.com.ua/equipment/c20-equipment/starry-beam-ubijtsa-optovolokonnyh-setej.html

 

искал дату публикации, думал первого апреля, ан-нет ))

не написали ни слова про дождь-снег-туман, жаль

Link to post
Share on other sites

Еще раз возвращаясь к количественным показателям эффективности,по которым и нужно оценивать Wi-Fi vs PON ( а не говнометанием типа сам дурак) отмечу, что:

- если сервис неудовлетворительный (типа на одночейновых airgrid или перешитых тплинках, то такую сеть вытеснит не только ПОН,но и вообще любой альтернативный качественный сервис, в том числе на радио.

Какой сервис на сегодня следует считать качественным?

- по скорости он должен быть не менее 15мбит/с на юзера,что реально доступно юзеру в часы пик, с тем чтобы смотреть HD и Full HD видео.

-есть определенные требования по задержке и джиттеру. Для web доступа в Интернет средняя задержка two way delay ( latency) не должна быть выше 100-150мс (в малтипойнт). Задержка должна быть меньше, если оказыается сервис Voip. Задержка и джиттер должны быть еще меньше для определенных сервисов типа онлайн игр. Выполнение повышенных требований по задержке и джиттеру может обеспечиваться не для всех клиентов,а приоритезацией QoS для конкретного юзера и/или его типа трафика,порта, адреса и т.п.

- надежность канала, измеряемое временем простоя, то есть сколько часов в год нет сервиса. Это может быть в сумме сутки в год или двое или типа того.

Есть и другие требования.

Радио на ubnt и микротике НЕ удовлетворяет данным требованиям ни по одному из этих критериев. ПОН- удовлетворяет.Так что вытеснить на ПОН эти радиосети( если сеть ПОН уже проложена) не составляет много труда.

Сеть на Камбиум (или микротик и убнт с софтом Камбиум Elevate ) -

удовлетворяет требованиям. Вытеснить эти сети на ПОН удается только не более чем в 20% случаев и то с сервисом 100 mbps против 10-20mbps на Камбиум.

Сравнивать сети ПОН и вайфай нужно не только по эффективности, но и по рентабельности.

Известно,что абонплата в радио выше -можно брать с юзера больше в связи с отсутвием конкурентной альтернативы.

Стоимость строительства опорной сети - инфраструктуры ШПД на ПОН ( без стоимости клиентского оборудования) намного выше чем ШБД радио. Административные барьеры строительству на кабеле ШПД значительно выше чем ШБД.

Время строительства опорной сети ШПД ПОН в частном секторе значительно выше чем ШБД.

Стоимость арендной платы ( в основном за подвес кабеля на опоры ) у ПОН в частном секторе значительно более высоки ( вплоть до критического порога нерентабельности) чем ШБД.

Риски что в один момент могут отказать в подвесе на опоры ( уже сеть построена) и можно лишиться сети и бизнеса на ПОН в частном секторе чрезвычайно высоки.

В разных местах и условиях соотношение между всеми перечисленными показателями рентабельности различное ( это для тех кто начнет на своих примерах доказывать что типа у него все просто быстро и недорого). Поэтому нет универсального решения и в каждом конкретном месте нужно все считать и решать что выгодней по рентабельности удовлетворяет требованиям по эффективности -вайфай или ПОН.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

искал дату публикации, думал первого апреля, ан-нет )) не написали ни слова про дождь-снег-туман, жаль

На відстані до 2-3 кілометрів (якщо є пряма видимість) проблем бути не має.

За такою технологією баз треба багато

Link to post
Share on other sites

 

 

2) ПОН - получение ТУ на проект - максимум до 30 дней, изготовление проекта по ТУ (свой проектант) - максимум 10 дней, согласование проекта - 15 дней, заключение договора на доступ - максимум 15 дней, отправка декларации в ГАСК - максимум 10 дней. Итого - максимум 80 дней! Т.е. практически вдвое быстрее!

И все это в процессе стройки)

А вот за включение радио баз ранее регистрации, могут и лицензии под шумок лишить.

 

Бред сивой кобылы.

 

https://local.com.ua/forum/topic/99402-бершнет-нечестное-ведение-бизнеса-и-подставы/?p=1063867

Кстати, Бершнету недавно аннулировали две лицухи на радио за нарушения...

Link to post
Share on other sites

 

Я зараз вас усіх примирю. Як Вам такий вкид?
Згоден, але то Сполученi Штати, нам до них як до Киïва рачки...
 

 

На відстані до 2-3 кілометрів (якщо є пряма видимість) проблем бути не має. За такою технологією баз треба багато
Звсіно, краще купити Камбiум на приблизно 120 абонентiв за 450$, нiж одразу покрити приблизно 240 за 650$, чи я знову не прав?                                                                                                                              
 

 

не написали ни слова про дождь-снег-туман, жаль
Да, это физика. Плюс грозы ещё.. Да, я уже пытался что-то там вякнуть про всё это в другой ветке...
 

 

Настоящая жемчужина этой распродаваемой коллекции это конечно же перешитый Тплинк!
Ну опять Вы к оборудованию придираетесь, тема же какая Wi-Fi vs PON или я опять не прав?
 

 

Известно,что абонплата в радио выше -можно брать с юзера больше в связи с отсутвием конкурентной альтернативы.
Т. е., по Вашему мнению, PON - не альтернатива? Или что ПОНовод (даже говноПОНовод), зашедший в посёлок не займётся демпингом для привлечения новых абонов?
Link to post
Share on other sites

Звсіно, краще купити Камбiум

Як тільки Камбіум додумається випускати обладнання цього діапазону і з подібнними характеристиками, то можна буде купувати і його.

Link to post
Share on other sites

 

Звсіно, краще купити Камбiум

Як тільки Камбіум додумається випускати обладнання цього діапазону і з подібнними характеристиками, то можна буде купувати і його.
Дело не в диапазоне, а в технологии Massive MIMO для всех диапазонов частот. У Камбиум есть PMP 450m Medusa Massive 14:14x14 Multi User MIMO. В 20 МГц раздача 700 Mbps, в 40 МГц > 1 Gbps. На прошедшей только что конференции Камбиум был представлен пример использования этого решения - итальянский оператор 200 тыс беспроводных клиентов -Residential (частный сектор). ARPU - 50 евро. Стоимость СПЕ -200 евро. В России это решение использует Энфорта -100 тыс. корпоративных беспроводных клиентов ( Алварион, Инфинет, убнт, последние 3 года только Камбиум ePMP) и вот недавно поставили Камбиум Медузу в Москве и Питере. Единственный недостаток этого решения для наших условий - дорогой СПЕ из за использования FPGA .Но скоро это будет и на SOC сначала на 802.11 ac wave 2 MU MIMO 4:4:4, в начале

2018г в реализации Камбиум, потом 802.11 ax MU MIMO 8:8:8 и 802.11 ad 60 ггц. Преимуществом 60 ггц является широкие каналы,недостатком малый до 500м -1км радиус действия из за сильного затухания в nearlos и зависимости от погодных условий. В 5 ггц такой критичной зависимости нет.

У Камбиум решение в 60 ггц скоро будет сначала точка точка, потом возможно и малтипойнт.

По любому, в ближайшие несколько лет можно будет снимать по радио несколько сотен и гигабиты в сек на одного клиента в малтипойнт на расстоянии от нескольких сот метров до десятков км - это реальные перспективы ШБД.

Edited by Alver
Link to post
Share on other sites

 

Для шизанутого еблана расскажу - выкупали сети, снимали тп линки и убнт. Приедь ко мне, расскажи. Можем еще в каком селе прелюдно построить каждый свое, посмотрю у кого как пойдет, готов?

Да мы к вам приезжали.показывали что и как,да толку -ноль. У ваших инженеров и хозяина ( то бишь вас :)) мозгов не хватило ни нормально провести испытания(хотя бы поинтересоваться типа что я делаю не так) ни понять,что надо делать. Ладно простительно пионерам, но вы то типа серьёзная сеть,но тем не менее ваша команда, что удивительно, - редкие далба#бы. Это мой диагноз вашей радиосети и вашим специалистам по радио. Но далба#б он везде одинаков что в радио, что в оптике. Могу себе представить что вы на ПОН понастроили.

 

По приезду вы соснули и ваш инженер тоже, просто тебе что-то доказывать бесполезно - упоротый продаван с манией величия. Мнение о тебе тут у всех одинаковое. Твоя чушь больше не работает. 

Построиться вместе я тебе предложил, да как всегда найдется отмазка. И да, ты реально редкий пиздун и долб#@б, твои слова не стоят ровным счетом ничего. Пустышка и клоун.

Edited by Denmark
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...