pavlabor

Сейчас тебе alex_o напишет что не провайдер ты..., да и безграмотный чукча - в сутках мол 24 часа... И не в домек ему что, эти люди из сказок, на час раньше встают...!

Что за бред ???? "Запрещай UDP и будет тебе счасте." ... И это пишет провайдер или сварщик-доярка ?? Пользователи могут помахать ручкой потоковому радио, видео, сервакам контры и еще куче всего, что работает через УДП. Заодно они могут помахать ручкой такому прову, который режет УДП на корню. Апд. п.с. Посмотрел на сайты в подписи - не провайдер. Но это все равно не делает тот пост менее бредовым. Читай http://local.com.ua/forum/topic/20354-torent-pochemu-ego-tak-ne-ljubjat-provaideri/page__gopid__150915 тебе посвятил! И если с чем то не согласен, приводи доводы.

Продай Elisium - ISP "Crystal Telecom" Давай сразу сотку баксов в придачу, а то передумает! ps. я бы отдал 8/16, два момента, первый входящий трафик, на самом деле клиент получает свои 4 мегобита, более того наверно жалуется что реально прокачка идет не больше 3.5, то что по графику это реальная нагрузка генерируемая клиентом в разрезе вашего внешнего канала, больше он не потянет, но хоть денег будет больше платить. второй исходящий, пайп фиксирует скорость и рубает на отдачу, реально в мир уходит не больше 4. То есть, толкотня воды в ступе, пользы никто не получает больше чем выставлен пайп, а вот железу достается по полной программе, проще говоря, софт клиента формирует дос атаку на ваше железо.

Торент делит провайдеров на две части, первые его не любят, вторые не знают что они его не любят. Так в чем же такая нелюбовь провайдеров к торенту? Написать статью решил после прочтения некоторых коментов в свой адрес http://local.com.ua/forum/topic/20281-mtorrent-kak-to-obhodit-pipe-freebsd/page__p__150468entry150468 Ну и все же открытого вопроса - "mtorrent как-то обходит pipe FreeBSD" И так поехали. Как работает пайп на потоке, что творится с трафиком перед пайпом и после него? Пайп ограничивает трафик, необходимость его установки и возникла потому как приходит трафика больше чем пропускная полоса оплаченая клиентом. Работа пайпа направлена на стабилизацию потока, путем помещения избыточных пакетов в очередь и передаче их клиенту по мере разгрузки канала, если же канал длительное время не разгружается, то пакет в очереди устаревает и дропается. Специфика пайпа заключается в том что он формирует поток на абонента, но выполняет работу уже с потоком который пришол к нему на обработку. И приходящий проток не обязательно должен быть именно таким какой пакет оплатил клиент, поток может быть больше, при очень интенсивной закачке, входящий поток может быть больше в несколько раз, избыток дропается и счет за него оплачивает провайдер. Когда поток попал в лапы пайпа, тот чесно отработает свою задачу, защимит клиента к той полосе которую оплатил заказчик, то есть к заказчику пойдет полоса уже четко нарезаная. НО! Обратите внимание на то что если снимать статистику с правила пайпа, статистика будет гораздо больше той полосы которая реально уходит на клиента, потому что как написал выще, счетчик регистрирует количество пакетов которые пришли на обработку пайпа, а результат работы пайпа, то есть какая полоса идет на клиента, можно посмотреть если поставить счетчик после пайпа! Если кто-то не понял, Рисунок 1. А - структура трафика до пайпа В - пайп, его счетчик и его работа. С - структура трафика после пайпа. До пайпа идет нерегламентированный трафик "А", он регистрируется счетчиком правила, точка "В1", он отражается в статистике, тут же обжимается в значение пайпа, точка "В2", лишний трафик ставится в очередь и пропускается по мере освобождения полосы, если канал загружен полностю, пакет в очереди утаревает и дропается, при больших нагрузках и длительных закачках никакой очереди не хватит накапливать пакеты, дальше идет полоса выставленая на пайпе "С", это уже та полоса которую оплатил клиент, но на статистике она не может быть отражена, так как это результат работы пайпа. Чтобы увидеть что сделал пайп, необходимо ставить счетчик на выходе с роутера. Теперь отступление, протокол TCP. Его специфика, заключается в гарантированой доставке пакета, пакет ушол, пока не прийдет подтверждение следующий пакет не отправляется, то есть после передачи пакета происходит время бездействия канала, которое равно времени на получение подтвержения что пакет получен в целости и сохранности, после этого отправляется другой пакет. Естественно что такая передача не позволяет ефективно использовать заказаную полосу, поетому было придуман принцип передачи "плавающее окно". Суть его заключалась в том что сначала передавался один пакет, если он доходил без проблем, то при следующей передачи передавалось сразу два пакета, если и они доходили без проблем, при следующей передачи передается сразу три пакета и т.д. Получается что передача одновременного количества пакетов постоянно нарастала, естественно наступал момент когда какой то пакет бился или терялся. После этого поток обрывался и вся процедура начиналась по новой, с передачи одного пакета. Рисунок 2. Пайп дропя излишние пакеты автоматически сбивает поток! На практике получается что ефективная работа пайпа, происходит только благодаря специфике протокола TCP. Конечно превышение входящей полосы над той которая отдается клиенту всеравно наблюдается, но учитывя распределение по времени на нее можно не обращать внимания. Обратите внимане что при передаче протоколом UDP, даже если пайп сбивает поток, сесия молотит как в чем небывало, даже если у клиента забит канал, входящий канал провайдера, грузится по мере технической возможности и никто этому восприпятствовать не может, но об этои позже. Естественно при использовании протокола TCP, все равно возникала ситуация когда канал то нагружался, то проседал, ну и чтобы восполнить провалы, появились много поточные качалки. Суть их сводилась к тому что одновременно подымалось несколько сесий которые должны были работать паралельно, срыв сесии распределялся в произвольном порядке, это позволяло более равномерно загрузить канал. Рисунок 3. Но если количество сесий увеличивать до бесконечности, получаем следующий еффект. Например, хакаем винду и формируем 400 сесий. На самом деле нарастание количества сесий происходит очень быстро, в результате входящий поток в каждое время имеет около 50 сесий которые приводят к переполнению пайпа, и срывают поток соответствующих сесий. Но на подходе следцющих 50 сесий с переполнением и т.д. При таком подходе, из за чрезмерного количества сесий, входящий поток имеет постоянный подпор это приводит к уже значительному и более продолжительному превышении входящего потока на клиента, по сравнению с полосой оплаченой клиентом. Получаем следующую ситуацию, например есть клииент, безлим 1мегабит. Входящий канал провайдера втягивает 1.2 мегабита на пользователя, пайп дропит лишних 200кил и подправляет трафик на клиетна до 1мегабит. Клиент оплачивает 1 мегабит провайдер 200к, а хто его просил дропать? Но грабли не все. У клиента стоит торент который собирает уже полученый файл, торент показывает реальную скорость прокачки, и она аж никак не 1 мегабит, а гдето на уровне 800кил. Почему? Да потому что канал который после пайпа равен 1 мегабит, забит служебкой на 400 сесий, вдобавок имеет 20% побитых сесий тем же пайпом! Короче говоря, чем больше сесий тем больше бытой инфы, тем больше идет запросов на провторную передачу. Тем меньше эффективность канала. Но торенту оказалось этого мало, нужно было выжать с канала еще больше, поэтому решили заюзать протокол UDP, По UDP, вообще все печально, здесь полностю отсутствует механизм контроля, в связи с этим получив единыждый запрос на передачу файла, практически получаем дос атаку на клиента, ну и все железо которое стоит по дороге. Валятся цыски, за всякий хлам вообще писать не стану. И если почитать, какой основной параметр при выборе железа, это количество пакетов обрабатываемое в секунду. Естественно что старые модемы не выдерживают таких нагрузок, падают вайфай точки, адсли и прочая лобуда. Опять же проблемы не все, перегрузив канал, у торента валятся клиенты и возникают новые, при 400 сесиях плавает порядка 200 новых сесий, при этом начинает досить ДНС сервера, на предмет разрезолвливания обратной зоны. Выйти в инет при работающем торенте, клиенту практически нереально. И если при TCP протоколе, при активной скачке, наблюдается превышение а 20%, то на UDP протоколе, превышение может достигать и 200%. Этот эфект связан с гораздо позжей реакцией торент протоколов на срыв сесий, в связи с чем, получаем гораздо больший объем избыточного входящего трафика до пайпа. Так же при большом превышении получаем больший процент дропания самих маркеров управления сесиями, это дополнительный прирост неконтролируемых прокачек в никуда. Если у првайдера таких пользователей 10%, можно сворачивать бизнес. Потому что эти 10% ложат входящий канал на 200%, при этом получают свои 10%. Ответ для Elisium - ISP "Crystal Telecom" Если такие клиенты, абидятся и уйдут к вам, то многие провайдеры вам и свечку поставят. Только это именно и есть ламерство, а не то что вы мне написали. Как подтверждение, это реакция на бездонные каналы и 15%-ное ограничение трафика у крупных провайдеров. Как с этим боротся? Никто с этим боротся толком не может, шо то там цыска написала, но толку мало. У нас стоит самописный скрипт, который мониторит загрузку канала на клиента, как правило скайп, радио, видео имеет структуру трафика отнюдь не забивающий канал под завязку, выгрызает полосу в нужных пределах. Поетому не сложно выделить бешеного торент клиента по структуре нагрузки. Как правило это загрузка существенно превышающая пайп. После этого события клиент блокируется скриптом, и ему вываливается сообщение где написана причина блокировки и что нужно сделать. Уменьшение количество сесий до 10 и отключение использование UDP потокола. Поверьте, не один клиент не ушол к другому првайдеру по этой причине! Люди довольно вменяемые и к рекомендациям прислушиваются. Вот пример клиента 2 мегабита анлим, у которго стит бешенный торент и реакция системы. "A" и "C" попытки использования хакнутого торента на мир, "В" попытка использования хакнутого торента на точку обмена трафиком. Естественно стакими клиентами удерживать расценки на серфинг невозможно, один клиент выступает аналогией 30-40 пользователей, не самых спокойных. Поетому и вводится ограничение на количество трафика практически во всем мире. обычно нигде на сайте этого ненайти, но в договоре, мелким шрифтом такая фраза присутствует часто. Ограничиывется в районе 15-25% общей загрузки канала. Но если у провайдера пожар, UDP, торент рубануть конечно проще всего. А, ну да, вывод - UDP протоколу побарабану ваши пайпы! Пайпы ограничивают скорость на клиента, но на входящую нагрузку внешнего канала провадера, повлиять не может. Практика показывает что при общей, текущей структуре трафика, на пайпах сжигается порядка 40% входящего трафика, что приводит к необходимости покупать внешнюю полосу на 40% больше. Обидно что за эти 40% приходится платить реальные деньги, но никто этого трафика так и не получает, он сгорает на шейпах.

К сожелению торент клиентам пофиг ваши надежды..., или я отстал и есть такая опция? Вот здесь http://local.com.ua/forum/topic/20354-torent-pochemu-ego-tak-ne-ljubjat-provaideri/page__pid__150913__st__0entry150913 расписал почему с торентами сложно спорить.

Вы дали три ссылки. Это огромный перечень стандартных блоков питания MEANWELL. Что там конкретно годится для решения проблемы? Я дал ссылки на типовые блоки которые упоминалась по ссылке на наг, выбирай что по душе.

То просто блок для шасси http://kosmodrom.com.ua/power/power.php AC-DC http://kosmodrom.com.ua/power/powerinbox.php DC-DC http://kosmodrom.com.ua/table.php?name=DCDCCONVERT&page=5 По поводу делать блок для свичя, так мы сами присматриваемя уже не один месяц, но там практически нет ни одного стандартного решения по крепежу, все блоки разные. А это разводка, следовательно нужно заказывать много разных плат. Что есть дико дорого.

Проверки плановые, предупреждают за месяц, и говорят что за документы их интересуют. Высылали електронкой перечень вопросов, регламент проверки и список необходимых документов. Проверка была, плановая, 18 апреля 2008 года. Атмосфера нормальная, если на рожон не лезть то проблем никаких не должно быть. Предоставление доступа к интернет, не лицинзируется и расматривается поскоку постоку. Билинг проверяющих интересует только в разрезе предоставления услуг телефонии, если интернет, требований сертификации билинга нет. По поводу железа. Сертифицируется только то железо которое имеет какое то сопрыкосновение с телефонной сетью. Это атс, модемы и прочая лобуда которая теоритически может положить телеком. По интернету нечего не сертифицируется. Кое кто с произодителей выкладывает ответы что коммутаторы не полежат лицензиированию, некоторые лицензируют добровольно, много прошло времени урлы уже битые, но можно погуглить. То есть, если чистый интернет, то впечитление что им проверить нечего. Какие есть грабли. На сайте нкрз есть список сертифицированого оборудования, инспектор может включить дурака и сказать что, - все что на сайте есть давай сертификаты. а там есть сертифицирование и стулья оператора. Поетому ответ простой, дайте список оборудования на которое вас интересует и законодательство трбует сетрификацию. По етому поводу был личный разговор с зам министра транспорта, получается что нкрз лобирует некоторых производителей, делает рекламу. Для этого достаточно произвести добровольную сертификацию и отослать письмо нкрз, для внесения в список сертифицированого оборудования. Это серьезное основание для принятия решении провайдером о покупки оборудования соответстыующего производителя. То есть прямая рекламная рекомендация. Но это не является основанием для проверяющего, требовать при проверке секртификат на стулья. Учитывая не разбериху в нкрз, был задан прямой вопрос, сколько стоит внесение добровального серификата в реестр нкрз? Ответа не последовало. Второй скользкий вопрос, закон о связи. Кочерга которая может выстрелить в любой момент. Там в терминах расписан "канал звязку" что это приемник- передатчик и провод. То есть под эту формулировку попадает езернет а том числе. Проверяющие на это не обращают внимание, но как по мне, это лазейка через которую можно нагнуть любого провайдера интернет. То есть, исходя из закона, лицензию хоть какую желательно иметь, где было бы сказано "и предоставления каналів звязку". Собственно и все.

Нечего ты там не сделаеш. Читай что такое плавающее окно в протоколе TCP, возможно поймеш почему протоколу UDP побарабану пайпы. Запрещай UDP, add 6 skipto 10 udp from any to any 53 in via vlan130 add 6 deny udp from any to any in via vlan130 и будет тебе счасте. Если хочеш пропустить скайп, глушы маладцов выборочно.

Есть какаято проблема? ps. Разработчик поехал к теще на блины, в Шосткинском районе, позвонил что выпало снега по крыши сараев, выехать не реально, нужно помочь теще, попросил отгул до 21.02.2010. Жалеет что не взял фотоапарат.

По техническим причинам фото будет только 23.02.2010

В понедельник покажу фото, но это касается только крепления самих модулей, но сами модули есть разные, они решают разные задачи и работают в разных условиях. Защиты делятся: Для конечных, для пользователей, тупиковые, они есть для персональных компьютеров, заземление идет на корпус и для ноутов и других устройств котрые имеют внешние блоки питания. Деляться на мастер и слев, састер стоит на базе, слев у клиента. Есть сотка, есть гигабит http://groza.pavlabor.net/users.php Следующая группа. Для провайдеров, для построения системы типа звезда, тоже скорости 100 и 1000, плюс под кабель П296. Также мастер и слев, мастер на базе, слев на выносе. База это основная площадка где есть хорошая земля, Вынос, тут с землей как Бог даст. Защиты имеют несколько уровней защиты, часть используется для перестраховки от некачественного монтажа, каждый уровень самодостаточный и может выступать отдельной защитой. В комплексе они дополняют друг друга и увеличивают надежность, выход со строя одного из уровней не оставлят устройство без защиты. При критическом выходе со строй защиты, пролучаем физический обрыв, то есть доступа нет к порту физически. Статистика показывает что выходы защит со строя в районе 1 процента, при чем повреждения порта при использовании 1000защит на протяжении 3 лет было одно, и то помоему что-то там монтажники накосячили. Но тем не менее, мы говорим что потери портов составили 0.1%. Это защиты скажем так узловые, но сейчас заканчиваем работу по системной защите. В чем разница, если выше перечисленые защиты должны справлятся с ударом самостоятельно, то данный вид защит утилизирует удары коллективно. Достигается это построением общего провода заземления на полуфазах приемника и передатчика, проброса этого провода по всей сети, построение основных сбросов на землю на каждом узле, и зачисткой остаточного импульса на порту. Что это дает. Решается основная проблема когда не на каждом узле можно получить землю, дополнительно, всреднем на 40% понижается нагрузка на узел где произошол удар. По земле понятно, если на узле земли нет, то утилизация происходит на соседние узлы где земля есть, через систему общего провода заземления. По распределении нагрузки, тоже понятно, система может выдерживать гораздо большие перегрузки. Тоже есть мастер и слев, мастер на базе, слев на остальных узлах, 100 и 1000мегабит, под витую пару и под пешку. Данную систему в работе не испытывали, но учитывая что система на 95% осталась базовой, а доработки были связаны с усилением тех или иных решений, то в целом защитв покажет результатв не ниже тех что были на базовых защитах. Все защиты между собой согласованы, согласованы и с системой фантомного питания, перевод любого порта под фантомку и обратно, сводится к простой смене модуля. Обслуживание тоже, при проблеме, сеняется модуль. Почему мы не пошли по конструктиву АПС, все из за кабелей, при ихнем решении нужно иметь, крос - шасси защиты - коммутатор, при этой связке нужно два патчкорда, у нас крос - шасси защиты - коммутатор, но для соеденения достаточно одного патчкорда. Вот собственно и все, грозозащита это серце, шасси это упаковка. Полочку нет проблем вообще. ps. Немного дополнение, для организации подобной защиты мжно защищать полностю все порты, это безусловно надежно, но и дорого и тут как бы очень нужно шасси, но при ограниченом бюджете, для построения системы достаточно, устанавливать защиту только на магистральных линках, сам коммутатор дешевле распаять под защиту. Для мыльниц, этого хватает с головой, полная защита получается на тупиковых узлах 10$, на транзитных узлах 20$ долларов на узел. Поэтому какого бы калибра провайдер не был, рационально применять оба варианта.

?

Я бы добавил - поддержка 64 битных счетчиков и поддержка IGMP

Идея интересная. Предпологаю что если постоить две точки подпитки и поставить два узо то они должны отключится, по очереди. В Украине вроде Этал их делает.

Извините, если чем обидел! Попробую пояснить снова. Я - строитель сети. Мне требуется решить простую техническую задачу: 1. Обеспечить каждый медный порт свича грозоразрядником. 2. Сделать это так, чтобы в боксе был идеальный порядок, а не ворох хвостов, из-за которых крышку не закрыть. 3. Обеспечить возможность простой и быстрой замены выгоревшего разрядника. Имея опыт работы с СКС, я вижу решение этой задачи в стандартизации - раз в боксе есть посадочное место под 19"-рэк, то было бы неплохо совместить разрядники с патч-панелью. При этом мне совершенно фиолетово какая схема будет применена в рязрядниках, или как там будут кабели подводиться. Как бы оно там не было, это по-любому будет аккуратнее того бардака, который сейчас творится в боксах! Согласны? Что тут еще не понятного? Вы хотите проработать эту тему, но никогда не занимались разрядниками? Ну так гугль Вам в руки! Есть же специальные топики на разных форумах, где обсасывается именно схемотехника таких решений. Рулите туда и пообщайтесь с такими же как и Вы производителями, собаку съевшими и ежа рожавшими, но четко понимающими суть вопроса. Тут Вам в чисто технологических вопросах сетевики (в бОльшей части своей, как Вы правильно заметили, люди без технического образования) ничем не помогут. Нет смысла парить им мозги своими рассуждениями о тонкостях технологии или схемотехники. Не мне надо с Вами дискутировать что лучше - 4 диода или 8, или клемник вместо разъема. В этом топике от таких производителей как Вы ждут только одного - если Вам есть что предложить, покажите образец и назовите цену. Я понятно излагаю? Если до сих пор не понятно, давайте поставим вопрос так: Вы можете сделать изделие, аналогичное APC PRM24? Если можете, сколько будет стоить партия 50 штук? Такая постановка ТЗ Вам понятна? У нас решение будет готово к маю. По стоимости шасси ниже 20$ наверно сделать не получится. По модулям даже при больших партиях получаются дороже апсовских. Они сейчас стоят под 10$, для крупных заказчиков 8$. Если заказчика не интересует что там внутри то преспективы сотрудничиства туманные. Вообще сложно работать с людьми которые что-то хотят но их не интересует что там внутри, у конкурента "всегда толще"! Простой пример, строитель или нет рыбак, проще некуда! Если он ламер, то ему достаточно дрючок, нитку, крючок с проволоки. Но если это профи, у него снастей не на одну штуку зелени, Он занет повадку любой рыбы, как играет сонце на море, в озере, зимой, летом. У него есть воблер на утро, и есть другой под вечернее сонце. Его интересует все, очень даже интересует какие подшипники в спининговой катушке, качество лески, с какой стали сделан крючок. Потому что но платит свои деньги, желает получить от ловли удовольствие. Потому что он профи! И это касается любого МАСТЕРА, у админа, для обслуживания компа, софта несколько коробок, у стоматолога кресло по стоимости мерседеса, у лижника лыжи стоят состояние. Я занимался греблей, у гребцов персональные весла. Это МАСТЕРА, и буквально каждого интересует в первую очередь качество, что там внутри. Что на мой взгляд должно быть у руководителя сети. Первое это желание стать мастером. Его должно интересовать что за коммутатор он купил, что там внутри, http://local.com.ua/forum/topic/14536-zavisanie-svichei/page__st__20__p__135713#entry135713 как защитить девайс, чем больше есть вариантов тем гибче получается система. И в любом случае это пользователь может подключить комп и не запариватся другими глупостями. Но руководитель... нет. На нашем сайте по грозозащите, расписаны варианты как защититься от грозы. Это конкретные решения которые являются конструктором лего, из которого можно собрать качественнцю сеть. Желание иметь только оптику, подобно ламеру которому достаточно одного крючка чтобы стать профи. В таком сложном сооружении как сеть нет двух одинаковых узлов, это искуство, и кто им владеет лучьше тот побеждает. Где то можно обойтись минимальными средствами защиты, гдето нужно потратится, а гдето нужно строить капитальную, дорогую защиту. Производителям тоже пофиг, если в голове смазки нет, но денег некуда девать, вам с удовольстыием предложет лер3, запакование РоЕ, дуплексными блоками питания, стойку за 300штук с грозозащитой и т.д. Спору нет, сеть будет крутая, но нужна ли она? Поетому вип менеджер должен найти золотую середину, с минимальными затратами построить сеть максимального качества. Поетому лично у меня предложение следующиее, у вас сто пудова есть горелые коммутаторы, мы можем их отремонтировать и распаять защиту. По каждому конкретному узлу можно провести рекомендации по защите, например если ввод оптический и тупиковый, достаточно распаять защиту на коммутаторе, эффект почти 100%. При этом, что самое главное в ящики минимальное колличество проводов. Поставить туда можно свичь который или после ремонта или у которого закончилась гарантия. Если свичь гарантийный, ставить бокс, защиты можно поставить сейчас, шасси можно поставить позже. Мы делали для себя шасси и простую полку из метала и к нему крепятся модули на стяжке. То есть, у клиента есть вариант или покупать шасси за 20баксов, или поставить полку за 20гривен, или вообще без полки, зачем она в ящике. По нашим защщитам, это предусмотрено изначально, если АПС то такой вариант не пройдет. По поводу что китайцы за 240баксов наворотят чудо, раслабтесь собственных разработок китай практически не имеет, если в США или Европе этого не сделают, китайцы не предложат. А в США, Европе так сети как в бывшем союзе никто не делает, там бюджет и подход другие, поетому забугорным производителям такие девайсы непонятны. Да и цены по китаю приемлимые только на ширпотреб, на уникальные весчи китай дороже европы. ps. А как по мне так уютно!

Нечего. В енергетиков имеется только одна деректива для подобных случаев, это подключение точек с потреблением до 100ват, двльше там не знают на кого переложить контролдь за електросетями, и сам хотят контролировать, и нфик им эта головная боль, поетому пытаются сбагрить на жеки. В зависимости от начальника обленерго, документы читают по разному. Но если у вас есть офиициальный узел учета електроенергии, назовите мне хоть одну причину по которым вы не можете делать внутреннюю разводку. Делайте что хотите, есть граница раздела ответственности. После точки ввода их уже нечего не волнует кроме режима потребления електроенергии, за технику безопасности отвечает ваш руководитель, главный енергетик и так далее. По поводу запитки выноса, никто не запрещает протянуть туда свое питание, хотите делайте это по двум кабелям, или по трем. Но если есть специальный кабель для подачи питания, я не понимаю в чем вопрос. С чего вдруг стало проблемой то что вы пытаетесь подать питание именно по такому кабелю? По поводу, кто-то там лизнет, перфоратором перебъет... В любом доме есть масса кабелей которые можно лизнуть, линейщики не раз перфораторами перебивали кабеля ну и что. Нормальная штатная ситуация. Если же кабель воздушка, так чем он отличается от проводов 220 вольт, ну да наличием изоляции и брони. Тем более что в воздушке что в канализиции, согласование делается не с енергетиками, а в остновном с телекомовцами, по поводу их радио, кабелей связи. Но у телекомовцев по кабелям идет свое питание, поетому я и написал сходить проконсультироватся. Сейчас атс-ки уже стоят в шкафах, выносы, питаются удаленно. То есть вопросов три. 1. Получить разрешение на електропитание. 2. Провести по предприятию регламент работ. 3. Согласовать с владельцами блих лежащих линий что у вас по кабелю идет питание. По УЗО. Покурил немного, на переменку пойдет и возможно это будет аргумент по техусловию. По постоянке нужно консультироватся. Не нашол на постоянный ток, и если несколько узлов подпитки УЗО может и не сработать.

Добавлю, что если подавать напряжение 220~(300+-), то нужно еще ставить защиту от дифференциальных токов утечки (дифреле, ака УЗО) И тогда будет счастье чуть больше. Реле желательно ставить на ток утечки не больше 10 мА. Грубо говоря, если какой нибудь "придурок" захочет срезать кабель, или лизнуть языком (с), стоя на мокрой земле, то в 90% случаев он ничего не почувствует, или електрический удар продолжительностью 20 мс, после чего автомат отключит питание. Это так, для более совестной работы... Это будет подороже, но уже и по взрослому. http://electrica-shop.com.ua/i/cPath/11

Как сгорает устройство? - http://groza.pavlabor.net/know.php#5

Оригинальный Вы человек! То есть по-вашему выходит, что перепаять вручную 200 свичей по 24 порта (это у нас еще не очень большая сеть, есть и покрупнее) - это называется "типа безплатно"? Это еще и без учета их демонтажа/монтажа (они ведь уже в работе стоят по домам). И на гарантийки забить? Извините, Ваше мнение тут очень сильно не совпадает с моим. Ссылки на наг, которые Вы дали - "The page cannot be found". Но это все равно не имеет смысла. С таким же успехом могли бы дать ссылки и на Австралию, какая разница откуда импорт гнать. Мне кажется, украинским сетевикам удобнее покупать товары у украинских же трейдеров/производителей, не заморачиваясь с валютами/растаможками. В общем, опять никакой конкретики. Там шасси Шасси APC PRM24 для защит NAG-APC Статус: Склад 2 шт Цена — 1 147.00 Pуб/шт http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=prm24 http://www.nix.ru/include/view-photo.html?good_id=63310&pid=2254 http://images.google.com/images?q=APC+PRM24&hl=ru&lr=&resnum=11&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi Сам модуль в рвйоне 4.0-4.5 доллара. Эту тему подымали года три назад, мы и забросили по невостребованости. Подобных девайсов встречал несколько, АПС выжил потому что бренд. Если есть потребность можно разработку поднять. Если чесно я даже не подозревал что про такие девайсы не знают.

Абиделся я. Но на абиженых воду возят... Сколько вагонов и куда? Не знаю откуда у людей другие шасси, но нам присылают модули, под изготовление защит от довольно екзотических устройств. Подозреваю что давно куплены, расширятся нужно, а производителя уже нет. Собственно где то за баксов 20, шасси можно сделать, посмотрю насколько оно будет страшным, если не очень, то можно пробовать делать. В понедельник будет фотик, выложу фотки новой защиты, без фоток, на пальцах сложно расказывать как она работает.

240 баксов это очень много, для той задачи которую собираетесь решить. Мне жаль, что я не очень детально описываю возможности решения вопросов, ну тут уж какой есть. Тем не менее на вскидку несколько тем. Текущая тема. Буквально два топа выше, предложил решение как защитить узел вообще непокупая защит! Не нужно покупать шасси для грозозащит, и самих грозозащит. Не нужно думать как расширить ящик, а места и так всегда нехватает. По надежности, данное решение самое высокое. Если хочется все же чтото купить, нет вопросов, продам оконеченый провод для заземления за 2 гривня. Тема рядом - по фантомному питанию http://local.com.ua/forum/topic/20093-opjat-fantomka/page__view__findpost__p__149829 опять же, разложил по полочкам как без вкладывания денег сделать питание. Старая тема - подгорает Ethernet-port на Ap http://local.com.ua/forum/topic/18632-podgoraet-ethernet-port-na-ap/#entry135701 человеку впаривают две защиты, за приличные деньги, весь пост пытался расказать что не нужны там защиты, нужно прикрутить клемник за гривню и будет счасте. И не в одном случае, я не написал вот у меня есть девайс, покупай, и будет мне счасте! В каждом случае, стараюсь найти решение с наименьшими затратами. Так что alex_o зря наезжаете, по поводу ктото не рубит, расписываю чтобы рубали, нефик китайцев кормить. По поводу девайсов, сомневаюсь что никто не знает это шасии http://shop.nag.ru/catalog/item/01754 класика или не знает где купить защиту http://shop.nag.ru/catalog/show/2 В этой же ветке написал, что к нам обращаются с подобными шасси, и просят напаковать защитами, есть просят нашими, есть чужими. Но как по мне это не совсем рационально, защитить систему можно гораздо дешевле. ps. ][-RaY если считаеш что я не прав, на твои вопросы не ответил, извини, покупай комплекты фантомок, ставь на оптику, покупай шасси для защит, защиты. У кого стоят АПЕшки могут покупать грозозащиты на кооксиал, по 50 баксов. Запретить человеку тратить деньги невозможно. pss. Жесть...!

Защита таких узлов может быть сделана самостоятельно, типа безплатно. http://groza.pavlabor.net/providers1.php проверено не одним сезоном. А если на магистраль ставить дополнительную защиту, то получается вообще жир http://groza.pavlabor.net/providers2.php Но сейчас тема идет поинтересней, пасивыне сплитеры под РоЕ с грозозащитой, цена практически таже, но совершенно другая логика защиты сетей(не давайса, а сетей как сооружения), при необходимости, можно подавать питание. В понедельник могу выбросит фото.

Вот и я не понимаю. Какая конкретика нужна? Есть куча решений, покупая и ставь. Если нвчинается обсуждение, то похоже что людей не устраивает цена, и похоже надеются что в друг у какого то лоха в голове смазки нет и он будет даром делать! Как правило все осуждения от запорожца плавно принимают очертания мерседеса, при чем все моменты кроме цены. На том тема как правило и заканчиывется. Потому что истина в "зачем выдумывать велосипед?" Другое дело когда у людей сети уже по десять лет, производители канули в лету, модернизация стоит дорого. Такие люди просто обращаются и говорят нам нжно в этот корпус такое-то и такое. И нет проблем, не скажу что быстро, но в течении 2 месяцев закрывается девайс любой сложности. И цена не особо меняется, сначала в плюс процентов 30, а дальше и в минус процентов 10-15% от текущей производителя. Мы сейчас запаковываем 4-5 довольно крупных сетей по украине и россии, у других производителей думаю ситуация такая же. А те кто хочет поболтать, те пишут на локале. Сам здесь отдыхаю, но при этом не считаю что мне кто-то, что-то должен.

Если на другом конце тупик, ставь предохранитель, и отправляй прямо 220вольт переменку. И будет тебе счасте. По поводу техники безопасности, все в пределах существующих требований, начиная от монтажа, заканчивая эксплуатацией. Обрати внимание на последовательность, если раньше оконечивал связист, то в даном случае сначала оконечивает кабель електрик, потом связист. Вот и все требования. Это внутренний регламент работ который расписывает главный инженер совмесно с главным електриком и главным связистом. На другом конце ставиш простую розетку и питаеш любой девайс, на который хватит мощности. Если на другом конце муфта и несколько ответвлений, плюс у некоторых есть питание. Подавай постоянку со всех возможный узлов, через выпрямительный мост, определяй полярность и получаеш СИСТЕМУ питания с несколькими узлами подпитки. Главное не попутай полярность. Поставиш на головных узлах УПСы, так то ваще будет бомба! Устройства питаеш также напрямую, ставиш розетку(желательно подписать 300воль постоянка, указать где + и -) и включаеш любой девайс на 220вольт переменки. Работать будет все от коммутаторв до сервака, не будут работать только устройства с моторами на переменном напряжении.