Alver

Бюджет тендеров назначают сами отделы освиты из общей суммы, выделенных на область. Например один из районных отделов образования Харьковской области ( Купянский вроде ) предусмотрел ( прямо так и указал в технических требованиях) в каждую школу с количеством учеников более 100 - 3-4 вайфай роутера Тenda F3 ( 450 грн). Им указали что нельзя прописывать конкретную модель, они исправили, но бюджет рассчитан на установку именно этих или подобных роутеров. Которые конечно же не потянут нагрузки и завалятся сразу после подключения к ним десятков учеников. Другой вопрос - прописали подключение школ Рокетами 5 AC gen 2, на которых не получить дозвил УДРЦ на эксплуатацию ( а согласно требованиям тендеров он должен быть получен). Я даже не говорю, что получить на нем гарантированных 100Мbps в 20 МГц в лицензионной полосе частот под большим вопросом. "Информатизаторы " отделов освиты очевидно некомпетентны, но нужно их поправлять. Потому что за провал будет отвечать провайдер, который согласился поставить такие роутеры и такие радиомосты за такую цену и согласно условиям тендера дал гарантии что все будет работать. А деятелей из отделов освиты только пожурят, отделаются выговорами, если не найдут и не докажут, что кроме ошибок в техническом задании , там мог быть распил бюджетных денег. Так что если организаторов в замечаниях к условиям проведения тендера ( прямо в онлайн на прозоро) убедить, что за бюджет тендера задачу обьективно не решить, то могут перенести тендер и пересмотреть технические требования и увеличить бюджет. Не будут хотеть ничего менять, то обьяснить им что потом за такую организацию выполнения госпрограммы и растрату бюджетных денег им может быть.

Ну если только опоры меняют. Но там скорее всего будут менять не только опоры, сами сети, трансформаторы, напряжение. А условия подвеса на опоры 10Кв и больше - другие, туда вообще по новым нормам облы часто никого не пускают. Так что не факт, что после модернизации все кабеля бережно восстановят за свой облов счет, как было. В лучшем случае разрешат самим вам восстановить свой кабель за ваш счет,но неизвестно какие будут ТУ. А может быть вообще будут убирать опоры, а кабель энергоснабжения зарывать в землю, как в Европе.

Я то тут причем? Я к облам и их работе не имею никакого отношения. И кто будет думать об интернет для людей при модернизации сетей ?

Клиентские чипсеты wifi-6 уже есть и они будут на смартфонах , на всех. Чипсеты wifi -6 на стационарных СПЕ будут даже раньше, чем это массово дойдет до обычных китайских смартфонов. Ориентир -2012. Это стандарт (технологически 5G) и он, само собой, будет работать со временем везде. Фактически компьютерщики долго хотели предоставлять не только фиксированный доступ, но и outdoor подвижный (мобильный) доступ. Было три технологические попытки в 1999, в 2004-2006 ( wimax) , в 2013 ( LTE-U) и сейчас 4-я в 2019 ( 802.11 ax- будет утверждена финальная версия стандарта) войти в этот сегмент рынка. На этот раз мобильную голосовую связь , которая изначально принадлежала связистам ( а потом они на 4G LTE путем картельного сговора c глобальными операторами мобильной связи вытеснили wimax и полностью забрали себе мобильную передачу данных), таки потеснят компьютерщики, и вернут себе ( не всю, но значимую часть) передачу данных, которым она изначально принадлежала. Это будет wifi 6. Часть рынка беспроводного подвижного и фиксированного доступа заберут себе спутники Маска или других людей с такими же амбициями и деньгами. Но пройдет немало времени когда это станет массово доступно простым людям по стоимости доступа . А PON в селах рано или поздно уйдет в небытие, также как проводной телефон. На оптике останутся только магистральные междугородние и межрайонные каналы связи и еще какое то продолжительное время подключения многоквартирных домов по кабелю, проложенному в телефонных колодцах ( воздушек не будет) в городах. ЗЫ Евросоюз выделяет деньги на модернизацию электрических сетей в Украине. Под нож пойдут все старые 0.4 Кв сети вместе с кабелями провайдеров. Останутся ли 10 кв сети, большой вопрос. Но и их будут модернизировать и точно срежут кабеля провайдеров ( если кому то разрешили туда повесить кабель) несмотря на существующие договора. И вешать кабель на новых мощных, выполненных по европейскому стандарту сетях энергоснабжения, вряд ли будет возможно.

Индор wifi 6 точки доступа уже есть в продаже, в начале 2020 будут outdoor. У Камбиум согласно роадмап WIFi-6 будет в Q1 2020 и ePMP 4000 ( 802.11 ax) будет в начале 2021, на котором будет совместимость с подвижными и фиксированными клиентами 802.11n/ac w2, в том числе Elevate UBNT и Микротик. Камбум уже купил Xirrus c технологией Sofware Defined Radio (SDR) 802.11x.

Кабель сейчас ничего не стоит, Онушки китайщина - тоже $10-15. OLT- тоже недорого. Капитализация это сети -ноль, вся сеть на аренде- платится немалая арендная плата за подвес на опоры РЭС. Могут в любой момент все срезать- и сеть и бизнес потерян. В профильной теме WiFi vs PON - все затраты ( с учетом всех составляющих) расписаны и учтены в типовых бизнес планах для типовых поселков ( с картой и схемами построения сети). Смотрите,считайте и думайте прежде чем связаться с ПОН. Зы Хочешь построить ПОН, значит нашел клад.

А почему ты не учитываешь мобильный и подвижный доступ? Зря. Кто не согласен, что если в каждое село придет 4G/5G c гигабитной раздачей, то ПОНу придет капец? А он придет. И придет раньше даже не от мобильных операторов, а от обычных провайдеров с фиксированным и подвижным доступом в 2.4 и 5 Ггц на WiFi-6 ( 802.11ax), который технологически и есть 5G c раздачей 1 Гиг от outdoor ( уличных )точек доступа за $500 ( расставленные каждые 300 метров в городе или селе ) на смартфоны ( мобильный доступ с роумингом) и стационарные CPE с внешней антенной ( фиксированный доступ) . Это случится через 3 года.

Ну собственно именно тогда , года два назад, мы вызов приняли и рассчитали разные кейсы WiFi vs PON. Дискуссия опубликована. И у автора была обнаружена ошибка, существенно влияющая на результаты расчета. Общий результат той дискуссии- в разных условиях эффективней и рентабельней может быть как PON так и BWA. Абсолютного победителя по всем версиям и весовым категориям -нет .

Ну так кабель по сравнению с фиксированным доступом всегда был был и есть где в соотношении 10 к 1. Но если учесть мобильный беспроводный и вайфай доступ, то все наоборот 1 к 50.

Ну может цель и была изначально не распил бабла, а может быть как бы типа "подкуп" избирателей не за гречку, не за детские площадки, а за интернет в школы. Ну так это хорошее дело, всегда перед выборами делают что то полезное и нужное людям. Но сейчас нужно не допустить чтобы выделенные деньги как всегда украли.

Да ладно, не злись. Это была шутка, насчет тебя. Но то что ты строишь типа самую дешевую сеть на ПОН ( видимо из говна и палок) -это известно. Не так ли? Или ты образцовый строитель с выполнением всех норм ТУ и заключением договоров на подвес? А то, что в математической модели калькулятора ПОН ( известному в среде ПОНоводов) я , будучи математиком ( и кандидатом наук) в предметной области радиотелекоммуникаций и радиоэлектронной борьбы, нашел математическую ошибку, сильно занижающую расчетные расходы на строительство сети ПОН и популярно обьяснил в чем она есть- это факт. А то что это твои подельники - не факт. Извини, если обидел, незаслуженно :).

А что смешного то ? Это значит , что провайдеры в Украине приобрели (где то за полтора года ) более 10 тыс лицензий Elevate для апргейда более 10 тыс СПЕ UBNT M5/M2 и Микротиек SXT 5 Lite/LHG 5 и переключения их в сеть на Cambium. Некоторые провайдеры имеют по 1-2 тыс лицензий. Ты хотел знать обьем продаж? Вот тебе цифра по Elevate. Там была дискуссия и каждый, в том числе ты, советали, поправляли, спорили как и где нужно правильно бросать кабель опорной сети и дропы.

Причем тут ремонт в школе и детское питание? Деньги ( немалые) выделены с целевым использованием на покупку школьных автобусов и подключение к Интернет. На ремонт школы их использовать нельзя. ЗЫ Пиши письма в Кабмин чтобы выделили деньги на ремонт школ.

Выделение бюджетных денег производится согласно постановлению Кабмина № 319 от 03.04.19. Деньги выделяются на школьные автобусы, спецавтомобили, приобретение ПК и подключение школ к Интернет, указаны конкретные суммы для каждой позиции для каждой области и какие школы подключать к Интернет и на какой скорости , в том числе какие школы в первую очередь, а какие обождут ( если они уже подключены). Например, в областной бюджет Винницкой области ТОЛЬКО на " Придбання послуг з доступу до Інтернету закладів загальної середньої освіти (видатки розвитку) " выделено 43180,8 тыс. грн. - $1.720 млн. Вполне достаточно для подключения школ к Интернет, тех у кого нет доступа, или существующая скорость подключения менее 100Mps ( количество учеников больше 100) и 30 Mbps ( меньше 100 учеников), если не будут красть. Абонплата за Интернет в данный бюджет НЕ включена, будут выделяться отдельные деньги. Если в тендере предусмотрены средства за подключение школы к Интернет, а на самом деле школа уже подключена на скорости 100 Mbps ( или при количестве учеников менее 100 - на скорости более 30 Mbps) ,то это значит эти деньги собираются украсть, а существующее подключение выдать за подключение, сделанное на бюджетные деньги. Это типичный прием воровства. Отслеживайте это на местах. Также в каждом тендере требуйте уточнение ( это предусмотрено процедурой системы прозоро) какая именно сумма выделена на подключение школы на скорости 30/100 Mbps, а какая на приобретение и подключение ПК и вайфай внутри школы ( это отдельные статьи расхода согласно поставлению КМ). Если скорость подключения школы легко проконтролировать еще на этапе инсталляции, то неудовлетворительная работа вайфай выявится только в процессе эксплуатации, когда школьники станут подключатся к говну типа тплинка или хаплайта и при этом вайфай ( сигнал) как бы есть, но интернета- нет. Перераспределение денег между статьями расходов за счет приобретения дешевой китайщины по одной статье и завышение расходов по другой - еще один способ воровства денег. Если бюджета тендера явно не хватает на подключение к Интернет перечисленных школ ( ни по радио, ни по кабелю), блокируйте тендер жалобами в АКМУ, пусть отменяют тендер, пересматривают тендерные спецификации и увеличивают бюджет, деньги у них есть, - имеют десятки миллионов , выделенных именно на эту программу бюджетных гривен. Деньги они получают ежемесячно и после нового года их не отберут. Пусть райотделы освиты приглашают экспертов ( а не убогих малограмотных, к сожалению, учителей информатики) и делают свою часть работы правильно.

На самом деле типовой тендер на подключение школ к интернет включает в себя две РАЗНЫЕ задачи 1) Подключение здания школы к интернет на скорости 30 или 100 Mbps по кабелю ( оптике) и радиоканалам. 2) Построение ЛВС (кабельной и вайфай ) в самой школе для учеников и учителей. Иногда задачу №2 не включают, видимо уже что то есть. Независимо от того когда и кем ( возможно подельниками райотделоа освиты, рад и держадминистраций) создана фирма- победитель, она 1) должна иметь лицензию на частоты, если все или часть подключений идут по радио 2) включена в Реестр провайдеров. Второй вопрос несложен,а вот первый так просто карманной фирме быстро не решить. Нужно смотреть кто победил в том или ином тендере , а когда все сделают не так как надо, и получат деньги из бюджета за нерабочую сеть, будут проверки с экспертизой с последующими штрафами и посадками особо отличившихся за злоупотребление служебным положением в особо крупных размерах с конфискацией майна. Воровство бюджетных денег , выделенных детям на доступ в интернет и повышение качества образования в общегосударственном масштабе, не должно никому сойти с рук. ЗЫ И не следует забывать, что скоро выборы в местные рады и переназначения администраций. Этому делу обязательно дадут ход на высшем уровне, если будут массовые злоупотребления на местах. Если сеть не работает должным образом, значит деньги украли. И украли у детей!!! Кто украл, кто позволил, кто не досмотрел и не проконтролировал? Эти вопросы обязательно зададут и на них придется отвечать. А пока собираем фактурный материал и при доказываемых нарушениях по процедуре ( например нет требуемых лицензий) - пишем жалобы в АМКУ ( там же онлайн в прозоро)

Ты, как всегда, все перекрутил, подтасовал и переврал. Я НЕ говорил,что Сambium вытесняет PON. А говорил я в профильной теме WiFi vs PON, что - если сеть PON уже построена, то никакой ШБД ее не вытеснит. В этом случае наоборот, все 100% клиентов ШБД на убнт и микротиках уходят на ПОН ( конечно кому сейчас нужен сервис 2-3 Mbps ), но только 15% клиентов Cambium переходят на ПОН ( если сеть уже построена рядом). Камбиум дает клиенту сервис 10-20Mbps ( а новая линейка оборудования Cambium 3000 серии 50-100Мbps ) , и людям это хватает ( и пофиг кабель это или радио) . При этом часто на ПОН , если нет гигабитного оптического аплинка к магистралу, вместо 100М дают сервис те же 20-30М. При этом аплинк в такую сеть ПОН - по радио. - я НЕ говорил что ПОН гавно по сравнению с Камбиум. В профильной теме WiFi vs PON просчитаны несколько бизнес кейсов по предоставлению сервиса а) фиксированного беспроводного доступа на Cambium б) подвижного ( nomadic) доступа Outdoor WiFi HotSot на Сambium в) PON - и не в городе , а в типовых поселках с разной плотностью размещения домов и ПОКАЗАНЫ условия, при которых тот или иной тип доступа более РЕНТАБЕЛЕН. Определены основные затратные статьи расходов при 1)строительстве и 2) эксплуатации сетей PON И ШБД ( Broadband Wireless Access) и показано ( в дискуссии - еще тот холивар , темы ШБД отдыхают ) что , на чем и когда тот или иной доступ выгоден и эффективен для провайдера и клиентов. Попутно при разбирательствах были выявлены говностроители ПОН ( которых также как в ШБД там хватает) , в частности опознан в качестве такового некто Dimkers и его подельники c признаками мошеничества при проектировании и расчета бюджета на строительство PON.

На самом деле за БУ Камбиум стоит очередь. Его не очень много, я бы сказал совсем немного, но есть, в основном это 2.4 ГГц ePMP 1000 Integrated. Раза в два дешевле ( примерно 1500-2000 грн) , а работает как новый. Также БУ берут потому что 2.4 ГГц ePMP 1000 Integrated сейчас идет под заказ . Новая модель по более приятной цене ( $79/$89 ) Force 130 2.4 ГГц будет доступна где то через месяц . А ПОН строят ( там где это рентабельно) и действительно снимают и Микротики и Убики и Cambium ( в основном 2.4Ггц). Но чаще убики и микротики апгрейдят на Cambium c софтом Elevate и НЕ заменяют сеть на ПОН, -невыгодно. Речь идет о более десятка тысяч ( в Украине) инсталлированных лицензий Elevate, а не о нескольких десятков штук БУ CPE Cambium, появившихся на вторичном рынке.

Ну если какой то "карбиум" за 400 грн выдает 40 Mbps, то это суперпродукт. Но только, к сожалению, это не Cambium. PS Можно было бы конечно этот бред сивой кобылы не комментировать, и так все ясно. Но рассмешил чудак.

Это даже просто смешно - ну точно нуб :),надо же себя так назвать. Ты, случаем, не школьник? Если по делу, то 40 Mbps может быть в определенных условиях , скажем когда ну очень сильные помехи и очень низкий RSSI сигнал с работой скажем на QPSK. Но чтобы убик в этих же условиях дал сотку - этого быть не может. А какое конкретно устройство Cambium и на какой дальности? Уверен,- неправильно настроили . Видимо поставили TDD UL/DL =50/50 ( вместо ePTP) скажем на Force 200 и получили в 20 МГц TCP download 40 Mbps, но в дуплексе DL 40+UL 40Mbps? Или это даже в 40МГц ? Может поставили неправильно Country Code c ограниченной мощностью? Вы совершенно определенно где то ошиблись. Ну не бывает UBNT лучше аналогичного девайса Камбиум, это нонсенс. А возвратов оборудования Камбиум по причине несоответствия заявленным характеристикам что то не припоминаю. ЗЫ Раз уж пнул Камбиум, то надо бы разобраться. Попрошу ответить на заданные вопросы, здесь.

Если речь идет идет о wifi в школе, то необязательно, что это должен быть Cambium. Есть и другие вайфай устройства других вендоров. Главное чтобы был не домашний вайфай роутер SOHO, а ТД класса Enterprise, и четко прописана требуемая функциональность, а не что должен быть просто вайфай и все. Я полагаю, что эти требования нужно прямо прописать в технических требованиях тендеров, чтобы детям в школы не ставили устройства, хоть и дешевые , но не предназначенные для таких задач. После того как пойдут первые проколы при сдаче обьектов на всяком мусоре типа хаплайтов и тплинков, мы потребуем наказания виновных и корректировки технических требований.

Предложи что то другое 500-1000 Мbps -не Сambium PS Мимозу не предлагать. Она есть только в остатках на складах продавцов , больше не будет

Дело может быть также в кабеле ( обжиме коннекторов). Питание у Камбиум подается по другим парам чем у других девайсов. Учтите это на всякий случай.

Любого НОВОГО оборудования. Такой же риск есть с новыми прошивками. Но с софтом легче, всегда можно откатиться.

Все Форсы 300 сейчас идут сами по себе беспроблемные, никто до вас не жаловался. В самом начале поставок ( года полтора назад) была первая проблемная партия ( тоже ребутилась), всем кто обратился с проблемой устройства заменили ( Камбиум прислал нам девайсы на замену). Не факт что у вас проблема сейчас именно в hardware ( не повезло) самого устройстве . Проблема может быть в питании или еще чего, поменяете голову, отпишитесь ( лучше в суппорт). Разберемся. Сюда лучше пишите когда все заработает :) . Покажете нагрузку, задержку и др. . Все будет хорошо!

Никто не орет, нужно тебе 50М ставь бим M5 на 5-7 км за 2x100 usd , и будет тебе счастье. Но если тебе нужно 200-300 М + до 1 Гига, то есть для таких задач Камбиум. Все зависит от задачи и бюджета.