Ups с автомобильным аккумулятором

[Barabashka.yury 0]

Хорошою тему подняли товарищи

Расскажу из практики: у товарища в одну прекрасную зиму из-за облядянения проводов легла полностью линия, длинная, в общем провода порвало неслабо, ну, суть не в том, суть в том что электроэнегрии почти месяц не было. В общем день начинался с погрузки двух батарей в машину (60амперчасных, стнадратных) и отвозке на работу, на зарядку, вечером это все дело втыкалось в АРСшный упс, тупой, на 24 вольта без средней точки, тоесть батареи просто последовательно. Прелесть упса в том, что ему глубоко наплевать на степень заряда батареи и все прочее. Он крутит пока может, потом тупо напруга падает и уже полный офф. Так вот это чудо тянуло комп с воткнутым тюнером дабы ТВ смотреть и спутниковой картой полный вечер, тоесть часов 6-7. Потом цикл отвозки-зарядки повторялся

 

В принципе готовая система, осталось просто присобачить зарядку и все.

 

Что касается перегрева... Ребята, вы старые упсы юзайте Кто разбирал упс на 1 киловатт в исполнении горизонтальном, у меня валяется гдето, там стояло два акб упсовых, стандартных, по 12 вольт, транс такой наслабый и радиаторы, упаси Господи на ногу уронишь - калекой на всю жизнь останешся О каком перегреве речь? Он тащил комп + СРТ-моник + телек + настольную лампу 100 ватт и даже не грелся.

 

И никто не мешает поставить радиаторы на полевики у современного упса, и сделать обдув. Что проблема в радиаторах от процессоров? Вроде есть их, как мусора....

 

Дальше, зарядка - стандартный упс зарядит любой акб, хоть на 350 амперчас, просто гораздо дольше заряжать будет. Конечно желательно ему поставить внешнюю зарядку, простейший компаратор для отключения при наборе нормального напряжения. Тоесть "сильная" зарядка накачала акб до нормы и ушла отдыхать, а встроенная упсовая просто поддерживает номинал напряжения, компенсируя саморазряд.

 

Батареи - можно спокойно ставить впараллель по 2-3 автомобильных. Проверено в практике на автомобила же. Уже второй год катаюсь с двумя параллельно соединенными акб. Сколько я воплей "оно у тебя скоро посыпится, спалиш генератор, умерт реле" и прочее выслушал :D так вот - ничего подобного. Давай номинальный ток и все будет отлично.

 

Ну и вдогонку - если взять асинхронный двигатель переменного тока и раскрутить его то получим генератор Переделывать и перематывать не надо ничего.

Если к бензогенератору вместо генератора переменного тока на 220 прикрутить генератор на 24 или 12 вольт то получим офигенную примочку к упсу, и выкинем одну ступень преобразования напряжений, тоесть мотор завелся и подал сразу и заряд и питание упса.

 

Стандартный вазовский генератор с этим делом справится, ну а на 24 вольта тоже автотранспорт есть

 

Дерзайте ;-)

[straus 82]

стандартный упс зарядит любой акб, хоть на 350 амперчас, просто гораздо дольше заряжать будет

Попробуй. Потом здесь расскажешь.

 

если взять асинхронный двигатель переменного тока и раскрутить его то получим генератор

Это тоже можешь попробовать на досуге.

[straus 82]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=50568&st=0&p=599944entry599944

[Barabashka.yury 0]

Ссылочку почитал, ну что сказать, раз на раз не приходится, сто касается зарядки - не попробую ибо пока не собрал таокй прибамбах, но в планах.

 

Что касается мотора в роли генератора - работает. Проверено. Правда от 3 киловаттного мотора получаем на выходе 1.5 -1.7, ну что поделать, ну не генератор он Но работает. Проверено.

 

Но если делать именно на базе упса, то тогда только ставить генератор автомобильный и от него питать упс и аккум. Меньше преобразований, выше кпд.

[MICROWATT 765]

Рояль вам нужен?

Да чепуха все это, берем раму от прицепа, струны от гитары, клавиши можно из полена выстругать, черные - сажей подкрасить... Да можно и без них, в принципе... Друг проверял, ух и громко ж играет!

Де-то так.

[straus 82]

Что касается мотора в роли генератора - работает. Проверено. Правда от 3 киловаттного мотора получаем на выходе 1.5 -1.7

Асинхронный, без тока намагничивания? Ну-ну...

[Barabashka.yury 0]

Ну работает, работает Генератор получается.

Если сильно интересно можем на эту тему подискутировать.

 

Оппа, Микроватт пришел, щас пиарить себя будет. Топик можно закрывать ))))

[MICROWATT 765]

Ну работает, работает Генератор получается.

Если сильно интересно можем на эту тему подискутировать.

 

Оппа, Микроватт пришел, щас пиарить себя будет. Топик можно закрывать ))))

Дышите глубже, Вы сильно взволнованы. И совершенно напрасно, ничего Вам не угрожает.

Микроватту, как и другим пользователям, никто не запрещает проходить по этой улице и высказывать свое мнение по обсуждаемым вопросам.

А генератор действительно из обычного асинхронного двигателя получается, правда возбудить его автономно, вне электросети не всегда просто.

[Barabashka.yury 0]

Да спокоен я как двери от бтр, просто Ваше появление как правило связано с пиаром продукции, уж что есто то есть Да и критические высказывания и немного скажем так, отношение к собеседникам "я все знаю а вы ничего" вовсе не улучшают Ваш рейтинг в галазах собеседника.

 

А что касается мотора - для того чтобы его было легко возбудить надо просто дать ему поработать некоторое время под нагрузкой, и после этого регулярно как генератор юзать

 

Вариант два - обмотать ротор витком стальной полосы воткнуть на место и кратковременно подать питание.

[straus 82]

А генератор действительно из обычного асинхронного двигателя получается, правда возбудить его автономно, вне электросети не всегда просто.

Дык и я о том же. Схема возбуждения будет не самая простая.

[MICROWATT 765]

просто Ваше появление как правило связано с пиаром продукции, уж что есто то есть Да и критические высказывания и немного скажем так, отношение к собеседникам "я все знаю а вы ничего" вовсе не улучшают Ваш рейтинг в галазах собеседника.

.

Насчет пиара и рекламы продукции Вы просто нафантазировали или это Ваша постоянная забота. Я рос не во времена тотальной рекламы сникерсов и памперсов и прекрасно обхожусь без этого.

Что до "я все знаю а вы ничего", то что-то я все-таки знаю, поскольку взял в руки паяльник, когда большинства форумчан еще на свете не было. В схемотехнике я достаточно хорошо разбираюсь, во всяком случае, не хуже других корреспондентов форума.

Однако, думаю, что главная ценность моего профессионального опыта не в этом.

С годами я, по-прежнему, не знаю точно как нужно делать ту или иную вещь пока не начну делать. Но зато, я стал сходу понимать как ее не нужно делать. Потому я решения по самопальным УПС и комментирую.

[mr.Dream 164]

Что касается перегрева... Ребята, вы старые упсы юзайте

Якраз навпаки. В старих використовувався трансформатор "залізний" на 50 гц, зазвичай меншої потужності ніж потірбно, і розрахований на нетривалу роботу - 15-20 хв. Плюс - реактивність навантаження не критична. (на виході подобіє синуса) Мінус - маса, ККД, ціна.

В сучасних упсах переважно імпульсний високочастотний перетворювач + випрямляч + комутатор 50 гц. На виході в кращому випадку трапеція, але зачасту прямокутні імпульси певної скважності. Мінуси - реактивне навантаження "біситься". Проте для імпульсних блоків живлення сучасної техніки - побарабану, хоч постійним струмом живіть. Плюси - маса, ціна, час роботи (майже не гріється) і відповідно ККД, а також запас по короткочасних навантаженнях 200-500%.

если взять асинхронный двигатель переменного тока и раскрутить его то получим генератор

 

В генераторах використовують лише синхронні А асинхронних короткозамкнутий ротор, він може працювати тільки в одну сторону - як двигун. Де взяти магнітне поле в роторі?

[catmad 11]

автомобильные акб это дешево сначало и дорого потом.

лучше сразу покупать нормальные АКБ, через 2-3 года они окупятся.

Подтверждаю. Есть опыт. Срок службы кислотника автомобильного 1-2 года, при условии что будете тщательно его обслуживать. А это далеко не каждый делает - кому охота хотя бы раз в неделю возится с ареометром, плотность проверять - с кислотой возится, напряжение, ток заряда. Недоглядел один раз - банки высохли, а думаешь что акккум то есть - свет вырубили, а он вместо нескольких часов 15 мин проработал и уложил серверы. Вся экономия нах. По поводу ВСЕХ ссылок, которые здесь описаны про ИБП - они заряжают только гелевые герметичные аккумы - можете в этом легко убедиться, позвонив поставщику и спросить будет ли ваш УПС заряжать автомобильный аккум. Есть один американец, из ТРИПЛАЙТА - так вот там есть переключатель жидкостные - гелевые аккумы, но стоит он под 600 уе. все остальные НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ зарядку жидкостных аккумуляторов.

[MICROWATT 765]

автомобильные акб это дешево сначало и дорого потом.

лучше сразу покупать нормальные АКБ, через 2-3 года они окупятся.

Есть один американец, из ТРИПЛАЙТА - так вот там есть переключатель жидкостные - гелевые аккумы, но стоит он под 600 уе. все остальные НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ зарядку жидкостных аккумуляторов.

Вы можете объяснить подробно чем режим заряда гелевого аккумулятора отличается от заряда автомобильного? Что есть "зарядка жидкостного аккумулятора"?

Чем отличаются их электрохимические системы в принципе? Как часто автомобилисты сегодня возятся с мензурками, кислотой и ареометрами.

Только давайте по технике, а не лозунгами.

[Mechanik 49]

напряжением заряда, не упустить выкипание кислоты у жидких

[MICROWATT 765]

напряжением заряда, не упустить выкипание кислоты у жидких

Напряжение заряда у них абсолютно одинаково. Это не от торговой марки зависит, а от водородных потенциалов электрохимической системы. Таблица Менделеева одна на все времена и для всех аккумуляторных фирм.

Выкипание - только от неграмотной зарядки. Не стоит надеяться, что гелевый аккумулятор в отличие от с жидким электролитом можно заряжать как попало.

Более того, из-за отсутствия интенсивного перемешивания электролита и выравнивания его концентрации некоторые характеристики гелевых аккумуляторов заметно хуже.

Их достоинство только в механической стабильности, работе в любом положении, относительной безопасности при разрушении корпуса. Легенды о их необычайной долговечности сочинены в подсобках ларьков. Там, внутри батареи, нет никакой принципиальной основы для этого.

Заряжайте и разряжайте обычный аккумулятор в режимах, оговоренных солидными изготовителями а не перекупщиками и он прослужит так же долго.

Полезно еще почитать не рекламные проспекты, а какой-нить учебник по химическим источникам тока, где сухо и скучно, без чудес и пресловутых "ноу-хау" расписано все, как оно есть.

Даже если автомобильный аккумулятор и прослужит в 1.5 раза меньше гелевого, экономия денег будет неоспоримая и заметная! Покупая 5-10шт 100-амперных сундуков, стоит сначала подумать.

[catmad 11]

автомобильные акб это дешево сначало и дорого потом.

лучше сразу покупать нормальные АКБ, через 2-3 года они окупятся.

Есть один американец, из ТРИПЛАЙТА - так вот там есть переключатель жидкостные - гелевые аккумы, но стоит он под 600 уе. все остальные НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ зарядку жидкостных аккумуляторов.

Вы можете объяснить подробно чем режим заряда гелевого аккумулятора отличается от заряда автомобильного? Что есть "зарядка жидкостного аккумулятора"?

Чем отличаются их электрохимические системы в принципе? Как часто автомобилисты сегодня возятся с мензурками, кислотой и ареометрами.

Только давайте по технике, а не лозунгами.

Отвечаю по порядку и без лозунгов, тк сам на эти грабли наступал и хотел бы предостеречь от подобных действий тех, кто собирается съэкономить на батарее.

 

1. Физически электрохимические системы в принципе не отличаются - тут не поспоришь, просто конструктив разный.

2. Автомобилисты действительно не заглядывают в аккумуляторы, но и режим эксплуатации очень сильно отличается от работы в качестве бесперебойника - там основная задача дать кратковременный большой ток, а затем идет компенсационная зарядка.

3.Отличаются режимом заряда - жидкостный заряжается 1/10 от емкости 15 часов, в нашем случае 200 ач должен заряжаться 20 А до 14,4 В на аккуме - качество и окончание заряда в каждой банке проверяется плотностью электролита - 1,30 _при определенной температуре_ если в банках разнобой - требуется несколько циклов заряд-разряд и доведение электролита до нужной кондиции, что для постоянно находящегося в боевой готовности бесперебойника мало допустимо - отсюда надо иметь 2 аккума - основной и резервный (Цена 2х аккумов 200 ач - 3000 грн)и содержать их в соответствующем состоянии. При перезаряде начинается кипение, что из-за недосмотра убивает аккум практически сразу - оголяются электроды.

Для олигархов (у которых много гелевых аккумуляторов) можно провести эксперимент - заряжать гелевый аккумулятор до рабочего напряжения 1/10 15 часов, как автомобильный - самый верный способ его убить, тк зарядное устройство для них работает по другому принципу - сначала действительно заряжает его 1/10 тока до нужного напряжения, при этом следит за этим напряжением - по достижении 14,5-14,9 В переводит его в режим Stand by - удерживает напряжение в довольно точных пределах 13,6-13,8 в. Чем и воспользовались хитрые китайцы - нафига ставить умные контроллеры, когда просто выставил напряжение Stand by - все равно аккум когда-нибудь зарядиться.В самом деле алгоритм еще более сложный, не буду его здесь описывать, при желании каждый найдет в интеренте описание контроллеров зарядки таких аккумуляторов.

 

Отсюда простые и логичные выводы.

1. Автомобильный аккум использовать можно, но экономически в долговременном периоде невыгодно по нескольким причинам.

а) Цена 2-х аккумов примерно равна цене одного гелевого.

б) Зарядные устройства в недорогих бесперебойниках не могут дать нужного зарядного тока длительное время - отсюда необходимость внешнего - это еще 300-400 грн. Он конечно когда-нибудь и зарядится от штатного зарядника, а вот емкость свою не наберет никогда.

в) эксплуатация автомобильного в серверной исключена по понятным причинам, в то же время гелевые большой емкости даже имеют фронтальное расположение клемм, непосредственно для монтажа в стойку (не все, конечно)

г) Надо быть очень внимательным и ответственным человеком, чтобы постоянно следить за состоянием жидкостного аккумулятора, чтобы хотя бы раз в год не пропустить плановое ТО батареи.

 

Могу добавить, что проводили эксперименты с щелочными наливными элементами. Аргументы против их использования те же. Правда в них есть плюсы - когда кипят - выделяют почти чистый водород, а не жуткий кислотный коктейль. Позволяют заряжать себя большим 1/4 током довольно за короткое время.

Был еще экзотический вариант с использованием серебряно-цинковых аккумуляторов

[catmad 11]

 

Подтверждаю. Есть опыт. Срок службы кислотника автомобильного 1-2 года, при условии что будете тщательно его обслуживать. А это далеко не каждый делает - кому охота хотя бы раз в неделю возится с ареометром, плотность проверять - с кислотой возится, напряжение, ток заряда. Недоглядел один раз - банки высохли, а думаешь что акккум то есть - свет вырубили, а он вместо нескольких часов 15 мин проработал и уложил серверы. Вся экономия нах. По поводу ВСЕХ ссылок, которые здесь описаны про ИБП - они заряжают только гелевые герметичные аккумы - можете в этом легко убедиться, позвонив поставщику и спросить будет ли ваш УПС заряжать автомобильный аккум. Есть один американец, из ТРИПЛАЙТА - так вот там есть переключатель жидкостные - гелевые аккумы, но стоит он под 600 уе. все остальные НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ зарядку жидкостных аккумуляторов.

Ну видимо у меня попался какойто упс странный, уже третий год на автомобильных (самых дешовых) необслуживаемых кислотниках пашет , пока полет нормальный пропадания света в этом году отработал . Упс правда не из новых , Liebert GX1500 ))

Все правильно, так и должно быть. Но при потреблении стойкой более 500 вт и необходимости держать ее не менее нескольких часов на первое место выходит емкость батареи и уверенности в таковой все время. До 100-150 вт применение автомобильного акуума оправдано.

[MICROWATT 765]

г) Надо быть очень внимательным и ответственным человеком, чтобы постоянно следить за состоянием жидкостного аккумулятора, чтобы хотя бы раз в год не пропустить плановое ТО батареи.

Тут я согласен. Надо.

Надо хоть что-то понимать в своем деле и таки делать его. Раз в год - вполне подъемное мероприятие, даже для безалаберных лентяев.

Раз в полгода и гелевый аккумулятор полезно разрядить пробным включением. А то, там внутри по разным причинам уже могли тараканы гнезда свить, а мы все рассчитываем на надежный резерв.

[natiss 16]

автомобильные акб это дешево сначало и дорого потом.

лучше сразу покупать нормальные АКБ, через 2-3 года они окупятся.

Подтверждаю. Есть опыт. Срок службы кислотника автомобильного 1-2 года, при условии что будете тщательно его обслуживать. А это далеко не каждый делает - кому охота хотя бы раз в неделю возится с ареометром, плотность проверять - с кислотой возится, напряжение, ток заряда. Недоглядел один раз - банки высохли, а думаешь что акккум то есть - свет вырубили, а он вместо нескольких часов 15 мин проработал и уложил серверы. Вся экономия нах. По поводу ВСЕХ ссылок, которые здесь описаны про ИБП - они заряжают только гелевые герметичные аккумы - можете в этом легко убедиться, позвонив поставщику и спросить будет ли ваш УПС заряжать автомобильный аккум. Есть один американец, из ТРИПЛАЙТА - так вот там есть переключатель жидкостные - гелевые аккумы, но стоит он под 600 уе. все остальные НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ зарядку жидкостных аккумуляторов.

Максимум раз в сезон долить дистиллята. Так это 5 минут дел.

 

б) Зарядные устройства в недорогих бесперебойниках не могут дать нужного зарядного тока длительное время - отсюда необходимость внешнего - это еще 300-400 грн. Он конечно когда-нибудь и зарядится от штатного зарядника, а вот емкость свою не наберет никогда

.

А почему не 500-600 ? АТ БП стоит ровно 20 грн и прекрасно поддерживает заряд с ограничением сначала тока, а потом напряжения.

[catmad 11]

автомобильные акб это дешево сначало и дорого потом.

лучше сразу покупать нормальные АКБ, через 2-3 года они окупятся.

Подтверждаю. Есть опыт. Срок службы кислотника автомобильного 1-2 года, при условии что будете тщательно его обслуживать. А это далеко не каждый делает - кому охота хотя бы раз в неделю возится с ареометром, плотность проверять - с кислотой возится, напряжение, ток заряда. Недоглядел один раз - банки высохли, а думаешь что акккум то есть - свет вырубили, а он вместо нескольких часов 15 мин проработал и уложил серверы. Вся экономия нах. По поводу ВСЕХ ссылок, которые здесь описаны про ИБП - они заряжают только гелевые герметичные аккумы - можете в этом легко убедиться, позвонив поставщику и спросить будет ли ваш УПС заряжать автомобильный аккум. Есть один американец, из ТРИПЛАЙТА - так вот там есть переключатель жидкостные - гелевые аккумы, но стоит он под 600 уе. все остальные НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ зарядку жидкостных аккумуляторов.

Максимум раз в сезон долить дистиллята. Так это 5 минут дел.

 

и увидеть голые пластины

 

б) Зарядные устройства в недорогих бесперебойниках не могут дать нужного зарядного тока длительное время - отсюда необходимость внешнего - это еще 300-400 грн. Он конечно когда-нибудь и зарядится от штатного зарядника, а вот емкость свою не наберет никогда

.

А почему не 500-600 ? АТ БП стоит ровно 20 грн и прекрасно поддерживает заряд с ограничением сначала тока, а потом напряжения.

 

Ну можно вообще самому все спаять, вообще ничего не стоит. Видимо, обсуждение становится беспредметным. Когда сеть 30-50 можно и спаять, и бу аккум притащить - невелика потеря, а вот когда 1000 онлайн гаснет, а у тебя зарядник на коленке собран, китайский бесперебойник и нонаме аккумулятор - вот тогда пойдешь и купишь самое дорогое. Стандартная ситуация про жареного петуха, который больно клюется.

[natiss 16]

Аккумулятор пойдет максимум питать свой кампик, чтобы выйти вконтакт. Я бы и 20 человек сеть от него не запускал. Так что не надо.

[Kucher2 122]

У меня смутное подозрение, что все эти продажники нам просто морочат голову: у человека несколькими постами выше - 3 года работает бесперебойник на автомобильных аккумуляторах.

У самого тоже стоит ещё старый трансформаторный бесперебойник с двумя кислотными, закрытого типа, автомобильными аккумуляторами на 70АЧ уже год, гривен по 800 - держит 4 часа 2 сервера и свитчей десятка два.

Хез кто прав, подожду ещё лет пять.

[FoxMimino 2]

У меня смутное подозрение, что все эти продажники нам просто морочат голову: у человека несколькими постами выше - 3 года работает бесперебойник на автомобильных аккумуляторах.

У самого тоже стоит ещё старый трансформаторный бесперебойник с двумя кислотными, закрытого типа, автомобильными аккумуляторами на 70АЧ уже год, гривен по 800 - держит 4 часа 2 сервера и свитчей десятка два.

 

Личный опыт.

с начала 90-х годов юзаю различные варианты УПС+АКБ. Сначала это был NTT500+акб*88ач. упс покупал. акб новый достался просто так. проработал лет 5 наверно. потом был благополучно продан.

потом был куплен аналогичная модель тока уже 1000ва. так же было прикручено два акб на 45а/ч. где то в начале 2000 года понемногу навешивалось всякой нагрузки и в одно прекрасное отключения света через пару часов сдохли силовые транзисторы. впоследствии поменяны и жил дальше, мысль апгрейда уже назревала... десь в 2005-6 годах было куплен Мустек-1000 в металическом корпусе (щас они в пласмасовом) навешано 2акб по 75а/ч. ну и совсем недавно был куплен мустек-1400LCD и точно также навешано 2 акб*75а/ч. Последние акб которые 75а/ч уже покупал необслуживаемые. по роду деятельности таких компектов было куплено несколько.

Кстати в надежде быстрой зарядки акб (ну и самой функции УПС) покупал еще леотон-2000 укранского производителя. ерунда полная. 6 раз за полгода был в ремонте. в конце концов забил я на него. вскрыл корпус (до этого был опломбирован) и ужас там шо - рукоделие пионера называется.

Да, конечно во всех этих вариантах был недостаток что время заряда акб увеличивалось с 10 часов до недели-две. в принципе вопрос решается установкой внешнего зарядника и комутация его от реллюшки есть/нет 220 (та которая переключается при пропадании 220в). Если выключения света кратковременные с большими перерывами то внешний зарядник можно не городить а оставить как есть.

 

Какие есть ньюансы во всех схемах.

1. Все силовые транзисторы желательно сменить на более мощьные аналоги. Радиаторы усилить дополнительной площадью и обязательно ставить обдув вентилятором, особенно это касается последних моделей упс где радиаторы ради смеха стоят.

2. Цепь зарада акб также следует обратить внимание. так как время заряда увеличивается в десятки разы.

3. Обязательно если есть возможность выставить напряжение заряда чтобы акб не кипел.

4. Ненагружать УПС на 100%. при долговременной работе сильно нагреется даже с вентилятором. поэтому я нагружаю на 50%. И греется меньше если на полдня отключат, и проживет дольше.

5. Сигнал включения вентиляторов обдува - перехода на батареи ищется на релюшках которые переключают сеть/батарея. через транзисторный ключ включаете вентилятор обдува.

6. С трансформатором ничего неделал - греется - обдуваю. и все.

 

На данный момент важнее знать какие УПС не отключаются по таймеру. а то производители завели моду в контролера ставить ограничение по времени работы от батарей. так что у таких упс нет смысла ставить внешнюю акб.

[route 69]

Подскажите

Упс APC Smart-UPS 750VA - можно ли к нему подключить АКБ на 60-70 АЧ ?

Спасибо.