Гроза-2011

[Nightly Wanderer]

эсть компексы с грозозащитой и выводом клемы под землю.

У меня уже гора компексов, потому что замненяем их на гигабиты потихоньку.

[pavlabor]

А на счет делов-комов, так понятно, чем круче чип, тем у него выше уровень пробоя, тем он выдерживает выше критические напряжения, тем дороже железка.

Как раз таки в неубиваемых еуссо и компексах чипы самые дешевые, зато вокруг портов и трансов туева куча обвязки(резисторы/кондеры/диоды). В отличии от тех же длинков или брендов, где порт прямо припаян к чипу..

 

Это и есть мифы, и не нужно кивать на практику.

 

Ситуация такая, есть импульс который идет с линии связи,

как ни крути он идет в сторону ноля 220 вольт,

на его пути стоит коммутатор.

А дальше варианты

- делается система сброса критического напряжения(тот же сброс воды на водонапорной башне, сброс пара в котлах), пережевать, даже крутой навороченой обвязкой критическое состояние или напряжение, или давление воды или пара нельзя, только сброс.

- изолируем коммутатор, что бы не пробило, (последствия, заряду в линии связи, кудато нужно деваться, он будет валить клиентов, что тоже не хорошо). По аналоги с водонапорной башней, это наращивание толщины стенки, усиление котлов, применение более дорогих изоляционных материалов в микросхемах.

 

А теперь, если производитель коммутаторов, организует сброс, он что, должен еще учить провайдеров как делать землю...

Это не их хлеб, это валите в Павлабор...

Нанимайте спецов, по защите, или покупайте ящиками девайсы и не гундосьте.

[pavlabor]

эсть компексы с грозозащитой и выводом клемы под землю.

У меня уже гора компексов, потому что замненяем их на гигабиты потихоньку.

 

Кстати компексы есть на чипах RTL и ADM, это большая разница.

[KaYot]

Это и есть мифы, и не нужно кивать на практику.

Т.е. теоретические измышления для Вас важнее практики? Обычно теорию стараются подтвердить практикой, а не просто заявлять 'Бред' ©

Есть свичи более устойчивые к грозам и есть дохнущие от любого чиха. Длинки мрут от любого чиха, вплоть до статики с рук монтажника(бывало такое пару раз), eusso/repotec часто выживают и при ударе в дом.

Смотришь на плату - у мрущих пустота, порт припаян к трансу а тот к чипу, пяток деталей всего. Смотришь на живучие - на каждом порту десяток smd-элементов, и вокруг транса еще десяток. Свободного места на плате нет совсем.

 

На медной сети часто бывало - воздушка приходит в eusso, в него же включен какой-то сюриком или длинк. Разряд - еуссо жив и здоров, включенный через него сюриком полностью труп, или порт смотрящий в еуссо сгорел.

[pavlabor]

Я постарался доходчиво, на жизненых примерах показать реальность.

То что комуто на нее наплевать - 'Бред' ©

Потому как, есть управляемая ситуация, где сброс равен 600 вольт, и изходя их этого все строится,

и не управляемая ситуация - "а вот койот писал".

И тут реалия такова ну не дошла еще до вас очередь!

По теории вероятности даже самый галимый свичь может прожить сто лет.

 

Но это не то на чем в космос летают, верьнее строят серьезные решения.

[KaYot]

Вот как раз в теории вероятности, а точнее в вероятности выживания весь вопрос и стоит.
Сравните начинку Dlink DES-1016D и 'свича очень похожего на 16ти портовый Eusso'(лень было искать начинку еусс, но там еще больше элементов)

У кого больше шансов выжить?

[pavlabor]

Вот как раз в теории вероятности, а точнее в вероятности выживания весь вопрос и стоит.

Сравните начинку Dlink DES-1016D и 'свича очень похожего на 16ти портовый Eusso'(лень было искать начинку еусс, но там еще больше элементов)

http://img.nag.ru/projects/inside/b3c/68afc2d09f8003fb623fadad86e3e661.jpg

http://local.com.ua/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=3359

У кого больше шансов выжить?

 

Это девайсы одного класса, у делинка часть развязки с нижней стороны платы.

Развязка, если то что ты показываеш, стандартная, к защите не имеет ни какого отношения и рекомендована разработчиком чипов.

Между трансформатором и чипом, не разу не встречал развязку, отличную от рекомендованой.

А между портом и трансформатором, там решения бывают разные, на фото этой части не видно.

 

А причина живучесть девайсов, в блоке питания.

Именно они формируют уровень изоляции по отношению девайс-ноль 220.

У делинка, блоки питания слабоваты.

Если расматривать изоляционные свойства блока питания как защиту, то это решение неконтролируемое.

 

Неконтролируемое решение - это принцип защиты, основаный на повышении изоляции устройстава,

100% обеспечить изоляцию невозможно.

Вероятность события 100%, но только Богу извесно где и когда произойдет пробой.

Вот и сиди на иголках.

Данное решение не может закладыватся в серьезный бизнес.

 

Контролируемое решение - это обеспечение определенного уровня сброса, например любой девайс должен выдерживать от 1000 вольт напряжение относительно земли, ставится сброс на 600 воль. И никогда в жизни коммутатор не сгорит, потому как до уровня пробоя в 1000 вольт, система сброса не даст долстигнуть, срос будет происходить на 600 вольтах.

Такая сеть непотопляемая. И это бизнес проект.

 

А Киевстар - ЛАМЕРЫ, абсолютно нечем не отличаются от пионера в построении сетей.

Потому что защита их локалка построена по принципу "авось пронесет".

[KaYot]

Это девайсы одного класса, у делинка часть развязки с нижней стороны платы.

Развязка, если то что ты показываеш, стандартная, к защите не имеет ни какого отношения и рекомендована разработчиком чипов.

Между трансформатором и чипом, не разу не встречал развязку, отличную от рекомендованой.

А между портом и трансформатором, там решения бывают разные, на фото этой части не видно.

 

А причина живучесть девайсов, в блоке питания.

Именно они формируют уровень изоляции по отношению девайс-ноль 220.

У делинка, блоки питания слабоваты.

Если расматривать изоляционные свойства блока питания как защиту, то это решение неконтролируемое.

Может фото не очень удачные.. Собственно у длинка на плате нет вообще нихрена, ни на порту, ни между трансом и чипом. С обратной стороны совершенно чисто, 1 резистор стоит между порт-транс. У eusso плата густо усеяна элементами, между трансом и чипом развязка из 8 элементов на каждый порт, их на фото видно хорошо.

Про живучесть/неживучесть из-за БП не согласен, точно так же живут и мыльницы у которых некуда сбрасывать ни 600, ни 1000В.

[KaYot]

А Киевстар - ЛАМЕРЫ, абсолютно нечем не отличаются от пионера в построении сетей.

Потому что защита их локалка построена по принципу "авось пронесет".

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией'

[Marius]

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией'

 

Ни одного Хуавея у них не видел - одни Длинки в качестве домовых и Планеты в качестве районных :-)

[Nightly Wanderer]

Вот что значит когда в спор вступает человек который далек от практики.

На практике доказано, что вероятность выгорания компекс в приблезительно 100 раз ниже чем Д-линк. И блоки у компексов как раз хуже блококв Д-линк. Это их слабое место блок.

И вы хоть тут научную дисертацию напишите, что нет разницы. Этим вы ничего не докажите. Потому что факт нельзя оспорить теорией.

Знаете сколько от статики и гроз сгорело у нас за 4 года компексов? несколько штук из сотен. А длинки которые ставили до этого сгорели несколько раз на всех площадках за одно лето. Чуть сети не пришла смерть именно через Д-линки и никакие грозозащиты и заземления не помогли.

Тут не о 100% защите речь, а о том какое оборудование лучше переносит неблагоприятные условия. Компекс это "неубиваемый" свич. Жаль что приходится их менять в следствии модернизации. Л-линк как раз наоборот.

[kvirtu]

Как то раз в 2009 году взял на пробу два Г-Линка со встроенной грозозащитой (марку уже не помню) - после второй грозы - У ОБОИХ поехала крыша.

[mr.Dream]

Не сперечайтесь дарма.

У Д-Лінків порти гальванічно розвязані від "корпусу" плати і від інших портів з запасом в 2 КВ, тому що призначені для експлуатації в офісі, назва їх серії ДЕСКТОП СВІТЧ.

У дешевих компексах такої розвязки нема, поміряйте опір між двома сусідніми портами))))

Відповідно у першому випадку накопичується статика і пробиває трансформатор, коротким імпульсом але великим струмом випалює чутливі (і енергоекономічні) мікросхеми.

У другому статика стікає на корпус в кращому випадку через резистор, а в більшості - напряму.

Як захистити д-лінки на 100% від статики і в більшості випадків від непрямих попадань, я вже писав. (був випадок, прямо в кабель блискавка, транс розірвало, але світч втратив лише 2 порти)

[mr.Dream]

Как то раз в 2009 году взял на пробу два Г-Линка со встроенной грозозащитой (марку уже не помню) - после второй грозы - У ОБОИХ поехала крыша.

 

розбирав, порівнював. зі встроєною ГЗ відрізняється лише наявністю танталових конденсаторів 5мкФ від середніх точок трансформаторів до корпуса ) яка їх роль в захисті - не зрозуміло.

[pavlabor]

Вот что значит когда в спор вступает человек который далек от практики.

 

Это камень в мой огород?

 

[straus]

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией'

Интересно, фирма HUAWEI знает, что она делает свитчи с грозозащитой?

[gsv]

как смаршрутизировать грозу к конкурентам ???

шарик с гелием на медной проволочке 50 - 100 м, привязанный к ящику конкурента

привораживает молнии, статику, огни святого Эльма.

[gsv]

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией'

Интересно, фирма HUAWEI знает, что она делает свитчи с грозозащитой?

Они официально об этом пишут в описании свичей. Даже утверждают про повышенный % выживания при отсутствии заземления.

[pavlabor]

Киевстар ламеры?? Сейчас они вовсю ставят дорогущие хуавеи со встроенной грозозащитой, вот бы они поржали над своей 'пионерией'

Интересно, фирма HUAWEI знает, что она делает свитчи с грозозащитой?

Они официально об этом пишут в описании свичей. Даже утверждают про повышенный % выживания при отсутствии заземления.

 

"Мало ли что написано на заборе" (с).

Пока в руки не попадался, но судя по динамике решений, на 70% там прямоточное решение, аля АПС.

Более того, стандартный конструктив коммутатора не позволяет сделать еффективную защиту.

Начнут защищать, пойдет повышеный выход со строя самих плат и трансформаторных развязок.

А пользователю, абсолютно по барабану по какой причине у него не работает интернет, сгорел чип или транс.

Все это проходили, это проходил асотель.

 

Интересен тот момент, что из всех решений защиты, гальванический самый еффективный, патент на него, принадлежит мне.

[KaYot]

Более того, стандартный конструктив коммутатора не позволяет сделать еффективную защиту.

Начнут защищать, пойдет повышеный выход со строя самих плат и трансформаторных развязок.

А пользователю, абсолютно по барабану по какой причине у него не работает интернет, сгорел чип или транс.

Вот тут в корне не согласен.

Стоит у нас несколько штук грозозащищенных asotel vector 1924G2, они просто бессмертны. Пробовали копировать схему защиты в dell 3348 - тоже становятся бессмертными.

Проблем никаких, работают много лет в грозоопасных точках(есть пара домов с клиентами протянутыми по крыше или пэшкой спускающейся в соседний офис/частный дом) и ничего им не делается, нигде нет ни одного битого порта.

 

Интересен тот момент, что из всех решений защиты, гальванический самый еффективный, патент на него, принадлежит мне.

А я все же думаю что наиболее эффективная защита - асотеловская, построенная вокруг трансформатора свича. 99.9% что в хуавеях то же самое, и работать должно так же замечательно.

[pavlabor]

А я все же думаю что наиболее эффективная защита - асотеловская, построенная вокруг трансформатора свича. 99.9% что в хуавеях то же самое, и работать должно так же замечательно.

 

Это асотелевская защита и ее последствия.

Пример повреждения платы внутри коммутатора!

Пример повреждения трансформаторной развязки, опять же внутри асотелевского коммутатора.

 

Да собственно тут http://groza.pavlabor.net/providers1.php

расписан принцип построения защиты на базе коммутатора и его недостатки.

 

Если не совсем понятен прицип работы, и почему это не достаточно еффективно,

можем поговорить на эту тему, но инет исписан вдоль и поперек.

 

Вот устройство без защиты, импульс проходит через девайс

 

Вот устройство с внешней защитой, импульс на девайс даже не заходит

Практика показала, что данная защита действительно защищает чип,

но девай всеравно теряет порты и повторюсь абону побарабану что сгорело,

да и линейщику по барабану, всерано приходится говорить с абоном и переться на узел.

Это не бызнес решение.

 

 

Это наш узел оборудован защитой

Вот это узел Киевстара

Хотя если они такие крутые, должно быть наоборот.

[straus]

Интересно, фирма HUAWEI знает, что она делает свитчи с грозозащитой?

Они официально об этом пишут в описании свичей. Даже утверждают про повышенный % выживания при отсутствии заземления.

"Мало ли что написано на заборе" (с).

С этим HUAWEI S2300 интересная ситуация. На русских сайтах заявлено наличие защиты. Но у меня есть цветной бумажный каталог не для СНГ - там про это ни слова.

 

Пока в руки не попадался, но судя по динамике решений, на 70% там прямоточное решение, аля АПС.

Из описания: "один разрядник на каждые 4 порта". Хрен поймёшь, как он включен.

Указано напряжение 6кВ, но не указаны пропускаемые пиковые токи. И непонятно, куда это всё сливается.

 

Интересен тот момент, что из всех решений защиты, гальванический самый еффективный, патент на него, принадлежит мне.

Близкий к идеальному вариант - многоступенчатый. Сначала на пробивных элементах сливаем большие токи на контур молниезащиты объекта, потом common-mode choke заваливает фронт оставшегося импульса, далее на гальванической развязке отрезаем заваленный импульс от устройства. Вот только стоимость такой защиты превышает стоимость оптики, поэтому применение нерентабельно.

[gsv]

Близкий к идеальному вариант - многоступенчатый. Сначала на пробивных элементах сливаем большие токи на контур молниезащиты объекта, потом common-mode choke заваливает фронт оставшегося импульса, далее на гальванической развязке отрезаем заваленный импульс от устройства. Вот только стоимость такой защиты превышает стоимость оптики, поэтому применение нерентабельно.

 

Ага... и с 2-я раздельными заземлениями - для слива больших токов и для всего остального.... так, чтоб наверняка

[Mess]

А я все же думаю что наиболее эффективная защита - асотеловская, построенная вокруг трансформатора свича. 99.9% что в хуавеях то же самое, и работать должно так же замечательно.

 

Это асотелевская защита и ее последствия.

Пример повреждения платы внутри коммутатора!

Пример повреждения трансформаторной развязки, опять же внутри асотелевского коммутатора.

 

Да собственно тут http://groza.pavlabor.net/providers1.php

расписан принцип построения защиты на базе коммутатора и его недостатки.

 

Если не совсем понятен прицип работы, и почему это не достаточно еффективно,

можем поговорить на эту тему, но инет исписан вдоль и поперек.

 

Вот устройство без защиты, импульс проходит через девайс

 

Вот устройство с внешней защитой, импульс на девайс даже не заходит

Практика показала, что данная защита действительно защищает чип,

но девай всеравно теряет порты и повторюсь абону побарабану что сгорело,

да и линейщику по барабану, всерано приходится говорить с абоном и переться на узел.

Это не бызнес решение.

 

 

Это наш узел оборудован защитой

Вот это узел Киевстара

Хотя если они такие крутые, должно быть наоборот.

 

 

Красота у вас конешно на узле....только вот дорого обойдется....с учетом шасси под ваши грозы, и грозы по 100 грн шт

[pavlabor]

Красота у вас конешно на узле....только вот дорого обойдется....с учетом шасси под ваши грозы, и грозы по 100 грн шт

 

Почему Телеком за 70 лет советской власти не смог телефонизировать страну,

а Киевстар за год, хочет покрыть все инетом?

 

Потому что, если делать правильно - дорого это, и долго!

Вот и строят они под прикрытием "оптика в каждый дом" - китайский ширпотреб, гаражной сборки, монтированый Рафшаном и Джумшутом!