Гроза-2011

[Дмитро 320]

В Симферополе армагедон http://yfrog.com/z/h0dmfrjj

[Дмитро 320]

В Симферополе армагедон http://yfrog.com/z/h0dmfrjj

http://yfrog.com/h7v0euyj

[trinux 3]

еле успел машину под дерево загнать

[zulu_Radist 856]

Та да, на hobitus именно такое жирное пятнышко на весь крым

[tivi 56]

да уж...

вовремя народ с рюкзаками погулял на майские.

как представлю, что группу с летней снарягой такое накрывает на караби или чердаке - грустно становится.

[Maxxx 446]

Гроза. Стоит шасси с конверторами + все конвики планет, + упс. Зависло все нахрен. Про китай и говорить нечего. Кто что делает что бы конвики не висли?

[_WesT_ 1,016]

заземление надо делать. хорошее, человеческое заземление. и все будет в норме.

[Oleg Doneck 94]

заземление надо делать. хорошее, человеческое заземление. и все будет в норме.

 

Буду примного благодарен за фотографии и схему с описанием "правильного" заземления в пятиэтажках, где отродясь кроме гнилого 0 ничего небыло. Этим летом буду менять доступ с тупого на Л2 паралельно хочу сделать заземление на каждом доме, удовольствие конечно не дешевое но чтото подсказывает - смысл есть.

[matrot 39]

заземление надо делать. хорошее, человеческое заземление. и все будет в норме.

 

Буду примного благодарен за фотографии и схему с описанием "правильного" заземления в пятиэтажках, где отродясь кроме гнилого 0 ничего небыло. Этим летом буду менять доступ с тупого на Л2 паралельно хочу сделать заземление на каждом доме, удовольствие конечно не дешевое но чтото подсказывает - смысл есть.

Ну это к павлабору. Он у нас вне конкуренции и грозы у него самые правильные.

[Oleg Doneck 94]

заземление надо делать. хорошее, человеческое заземление. и все будет в норме.

 

Буду примного благодарен за фотографии и схему с описанием "правильного" заземления в пятиэтажках, где отродясь кроме гнилого 0 ничего небыло. Этим летом буду менять доступ с тупого на Л2 паралельно хочу сделать заземление на каждом доме, удовольствие конечно не дешевое но чтото подсказывает - смысл есть.

Ну это к павлабору. Он у нас вне конкуренции и грозы у него самые правильные.

Многоуважаемый Павлобор, просветите нас на счёт комплексной защиты узла на 24 порта от различного рода вредоносного электричества, читая ваши посты проникся доверием и большим обьёмом разрозненной информации. Может вы найдёте в себе силы достойные героя, для составления мануала по комплесному устройству "Правильного узла связи" со всех точек зрения.

[pavlabor 1,977]

Тут описаны все системы защитного заземления

http://local.com.ua/forum/topic/26870-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0-2011/page__st__160__p__220560#entry220560

В пятиеэтажке нужно делать "Схема заземления TN-C-S".

То что ноль гнилой, особо не тревожтесь, хороший ноль важен для рабочего и защитных нолей,

для сброса импульса грозового импульса, "нет ноля не будет и импульса",

сбрасыватся то некуда, вот сброс и не произойдет.

 

Можете ноль не тянуть, а поставить трехконтактный разрядник на 600 вольт в розетке,

средний контакт вывести на корпус.

Тогда при сбросе, не важно, как будет воткнута вилка, сброс сам найдет ноль.

Так реализовано в приличных пилотах, только там стоят варисторы.

[NiTr0 585]

Гроза. Стоит шасси с конверторами + все конвики планет, + упс. Зависло все нахрен. Про китай и говорить нечего. Кто что делает что бы конвики не висли?

Попробуйте еще приличный сетевой фильтр (APC к примеру) перед этим всем поставить. Может помочь. Стоит недорого $20-30.

[Oleg Doneck 94]

Тут описаны все системы защитного заземления

http://local.com.ua/...560#entry220560

В пятиеэтажке нужно делать "Схема заземления TN-C-S".

То что ноль гнилой, особо не тревожтесь, хороший ноль важен для рабочего и защитных нолей,

для сброса импульса грозового импульса, "нет ноля не будет и импульса",

сбрасыватся то некуда, вот сброс и не произойдет.

 

Можете ноль не тянуть, а поставить трехконтактный разрядник на 600 вольт в розетке,

средний контакт вывести на корпус.

Тогда при сбросе, не важно, как будет воткнута вилка, сброс сам найдет ноль.

Так реализовано в приличных пилотах, только там стоят варисторы.

Если взять например хуавей S2326TP-SI со встроеной грозозащитой, по Вашему получается свитч будет заземлён через рабочий 0 прямо в розетке где будет установлен разрядник на 600 вольт (это получается на каждую розетку надо так сделать верно?), а к чему тогда прикручивать клему земли, которая находится на корпусе свитча? тоже к рабочему 0? и вообще стоит ли её трогать? У нас народ прохаваный - отматывает счётчики, на рабочем 0 есть ощутимый потенциал, не поплохеет железу?

 

Помню когда были медные фтп воздушки и свитчи асотел со встроено грозозащитой: поставил на один дом, перешел на второрм поставил, пока дошел до третьего дома, на втором свитч взорвался, чуть позже узнал что дома от разных тп... 0 разные ... между разными нолями был хороший потенциал....

 

 

С оптикой такой вопрос отпал, но как защитить железо вопрос актуален.

[pavlabor 1,977]

Есть три типа нолей.

Рабочий ноль - это ноль питания 220 вольт и он должен быть стабилен, потому что в протиыном случае еклектроборудование будет работать со сбоями.

Защитный ноль - это техника безопасности, и он должен сбрасывать напряжение на земслю в случае пробоя, что приводит у короткому замыкании и срабатывании пакетника на фазе или предхранителя, следстыие обесточивание оборудования.

Молниезащитный ноль - в отличии от предыдущих нолей, с молниезащитном ноле, в некоторых решениях, может отсутствовать прямая связь, соеденение может быть выполнено на разряднике, и сброс будет осуществлятся только при достижении определенного напряжения, например 600 вольт.

 

Теперь пример с Максом.

Подвешиваются конвики, частые случаи перегружаются серваки.

Причина на 50% в шумах, незаземленный системник есть передатчик, есть масса статей, которые расписывают вред от такого излучения,

лечится елементарным заземлением.

Так вот эти шумы, воспринимаются как управляющие сигналы, и что они несут, как интерпретируются, никто не знает.

Вторые 50%, плохие блоки питания, неприемистые, подлечить можно просто поменяв кандеры на большую емкость.

 

Опять заземление - поможет Максу заземление через разрядник?

Нет, потому как останется амплитуда до 600 воль, она и будет косячить.

Выводы, если нужно наиболее надежное решение, нужно сделать защитное заноление на ноль щитка.

 

От сюда некоторые моменты...

Ну и какой толк от защиты хуавея?

Какой толк от дешовой прямоточной защиты?

В обоих случаях, на девайсе будет гулять шум до 600 вольт.

 

> Max пт июн 3 2011 12:06:05

> В нулевом проводе всегде есть какой то потенциал,

> иногда большой

С какой это стати?

Ответ может быть в том, что на ящик заведена оптика и траверса прикручена на ящик и да, получите потенциал.

Может быть пробито какоето устройство - заземлите и с узо питание незапустите.

То что утото отматывает, ну и что?

Включеный утюг формирует почти короткое по отношения фаза-ноль, при этом у других людей ыулючены нотики, компы, телики ни каких проблем.

 

Так когда можно, или нужно ставить разрядник?

Как раз в случае с асотелями, когда одна сторона запитана от одной подстанции, друга от другой.

Зачем?

Затем что в момент импульса, наводка разделится на две стороны,

на заземленной стороне, уйдет сразу в землю,

а на другой, будет стараться пробится через девайс, так вот чтобы не увалило девайс и сработает разрядник.

Но в штатном режиме, 600 вольт напряжение окрытия и никого ни щипать, ни бить не будет.

Если разрядника не будет, то при отгорании ноля на одной из подстанций, ваш кабель будет служить нолем для всего района.

 

Если щипает от ящика на заземление, то или утечки на оборудовании,

или несогласовано заземление - не соеденено в одной точке.

[Oleg Doneck 94]

Есть три типа нолей.

Попробую по другому:

 

Уважаемый pavlabor, Вы можете перестать нагружать нас теорией о нолях и описать правильное, с вашей точки зрения, устройство узла свзи в многоэтажном доме где кроме трёх фаз и рабочего ноля ничего нет.

 

По пунктам:

1) Заземлять металический несущий элемент воздушных линий, если да то как?

2) На что заземлять грозозащиты в доме где кроме рабочего ноля ничего нет?

3) Если делать свой защитный ноль, то как правильно его делать?

 

В Ваших постах есть частичные ответы на выше заданные вопросы, не составьте за труд повторится дав полный ответ.

[straus 82]

По пунктам:

1) Заземлять металический несущий элемент воздушных линий, если да то как?

2) На что заземлять грозозащиты в доме где кроме рабочего ноля ничего нет?

3) Если делать свой защитный ноль, то как правильно его делать?

Правильный ответ звучит так:

1) Заземлять надо на шину молниезащиты дома.

2,3) Заземлять либо занулять (да и вообще что-либо подключать к электроснабжению) вы сами в принципе не имеете права. Вы отдаёте кабель штатному специалисту по энергоснабжению объекта, и все остальные действия делает только он. И это его задача правильно подключить и правильно заземлить.

На все подключения должны быть документы, а в них написано кто производил подключение. И в случае чего этот человек несёт ответственность за всё.

[laffytaffy 84]

Вы отдаёте кабель штатному специалисту по энергоснабжению объекта, и все остальные действия делает только он. И это его задача правильно подключить и правильно заземлить.

На все подключения должны быть документы, а в них написано кто производил подключение. И в случае чего этот человек несёт ответственность за всё.

 

в этом месте можно подробнее? какой алгоритм действий...

 

например, написали мы письмо в обслуживающую организацию (ЖЭК, ОСМД и т.д. и т.п.) с просьбой разрешить установку оборудования, получили ответ, что они не против, какие дальше действия, чтобы все подключения (по электроснабжению) были с "бумажками" ?

[Oleg Doneck 94]

Правильный ответ звучит так:

1) Заземлять надо на шину молниезащиты дома.

2,3) Заземлять либо занулять (да и вообще что-либо подключать к электроснабжению) вы сами в принципе не имеете права. Вы отдаёте кабель штатному специалисту по энергоснабжению объекта, и все остальные действия делает только он. И это его задача правильно подключить и правильно заземлить.

На все подключения должны быть документы, а в них написано кто производил подключение. И в случае чего этот человек несёт ответственность за всё.

1) с обоих концов линии или только с одного? под болт или сварку? может ещё какието тонкости???

 

2) простите, штатному кому??? специалисту по энергоснабжению??? это Вы про Васю электрика с техникумовским образованием? вопервых специалиста с такими знаниями у нас и близко нет, а вовторых ему по.....ю что у вас там случится если он чтото нетуда прикрутит. И вообще в нашей стране нормально делают либо за большие деньги под пристальным контролем с постоянными пинками либо, когда делаеш сам для себя. Мне больше импонирует второй вариант.

[pavlabor 1,977]

По простому нельзя.

Сто узлов - сто разных решений.

Для этого и существуют специалисты которые не занают как это сделать, а ориентируются в вопросе как рыба в воде.

Это разные вещи.

У на в стране это не гласно возложено на главного енергетика.

то что там болт или сварка уже не существенно.

 

Не один електррик не станет удаленно отвечать на такой вопрос, это чревато.

1) с обоих концов линии или только с одного?

Он не провидец, что там должно быть может рашать обект за 20 килоиетров от узла,

и на первый взлгляд вообще не касающейся вопроса.

 

Я написал достаточно, чтобы сделать дисертацию,

сядь, спокойно разберись, один раз поймеш, и дальше, вопрос будет на контроле.

Или нанимай спецов, только если ты в этом не разбираешся, какой смысл?

 

Занимайся тем что умееш.

 

Еще раз пишу, практически у всех есть права на вождение автомобиля, при этом платили за курсы, сдавали екзамен,

бух сто пудово с корочкой, которая тоже денег и пота стоит,

а тут... основной узел, который кормит, основа бизнеса... и некогда разобратся - напишите что и куда прикрутить...

[Oleg Doneck 94]

а тут... основной узел, который кормит, основа бизнеса... и некогда разобратся - напишите что и куда прикрутить...

 

не основной, а несколько сотен однотипных узлов в пятиэтажках, где кроме рабочего ноля ничего нет. ну да ладно, спасибо за теорию будем жевать.

[_WesT_ 1,016]

Ребят если нет на доме земли, значит надо вбивать свой контур. Лично мы не зануляемся, только свой контур и земля там где это возможно.

Контур сделать не проблема, сопротивление должно быть меньше 2 Ом.

Если не можете сделать - купите. Сейчас продаются готовые решения и они очень просты в инсталляции.

[pavlabor 1,977]

Попробую по другому:

 

вот Схема заземления TN-C-S

Ввод три фазовых провода и один земля.

Дальше на схеме изображено 4 типа потребителей, твой ящик - потребитель номер два.

Пунктир это сам ящик, он заземлен на "РЕ" по старому "земля", по новому "защитный ноль".

из ящика, через пакетник, выведено два провода, один идет на фазу, другой на "N" ноль по старому, рабочий ноль по новому.

Обрати внимание на точку "А", в этой точке и соеденены ноль "N" и земля "РЕ".

Данная точка находится на лестничной клетке, и на щиток, болтом скручены все ноли с квартир и земля со щитовой.

 

Если ты сделал все правильно и по меди соеденил еще один дом, проложил туда свою землю, потому подключил третий, и тот оказался от друго подстанции, у тебя взорвался второй асотель...

Говорит о том что правильно в одном случае не есть правильно в принципе.

 

Но даже если у тебя, оптика в дом, то и тут не все так просто - потом ходят легенды, типа "оптическая молния".

И тут ребятка вам Киевстар даст фору, потому как ети перцы знают что это такое, по крайней мере имеют спецов.

 

Не буду дальше нагружать ваш нежный моск,

присмативайте место на рынке, чтобы потом мивиной торговать.

[_WesT_ 1,016]

 

Не буду дальше нагружать ваш нежный моск,

присмативайте место на рынке, чтобы потом мивиной торговать.

 

 

Во как!?

Вот тут Вы не правы в корне, совсем не правы.

Нельзя так, не по-человечески это...

 

З.Ы. ГеПОН в массы

[pavlabor 1,977]

Ребят если нет на доме земли, значит надо вбивать свой контур. Лично мы не зануляемся, только свой контур и земля там где это возможно.

Контур сделать не проблема, сопротивление должно быть меньше 2 Ом.

Если не можете сделать - купите. Сейчас продаются готовые решения и они очень просты в инсталляции.

 

На сто процентов, вы нарушаете строительные нормы и правила,

если что случится, и вы будете даже не при делах, при обнаружении несоответствия, будете крайними.

 

Когото сажать нужно...!

 

Мой главный енергетик, оттарабанил три года не за шо.

[pavlabor 1,977]

 

Не буду дальше нагружать ваш нежный моск,

присмативайте место на рынке, чтобы потом мивиной торговать.

 

 

Во как!?

Вот тут Вы не правы в корне, совсем не правы.

Нельзя так, не по-человечески это...

 

З.Ы. ГеПОН в массы

 

Кстати есть слушок что телеком намерен гепон продвинуть...

 

А тема заземления на первый взляд простенькая, типа стержень забили и все,

на самом деле материал довольно емкий.

И даже те люди которые напамять знают нормы и правила, но не знают причин,

допускают много ошибок в принятии решения как должно быть.