Гроза-2013

[_WesT_ 1 016]

Вариант пробоя по питанию не канает? 

[sanyadnepr 305]

Вылетает лазер, причина мне пока не ясна, будем розбиратся.

[pavlabor 1 914]

 

Вот все решение - http://lpga-01u.pavlabor.net/install-router.php

Ага, вы выпустили грозозащиту на лазер   

 

и под роспись, "предупрежден".

В противном случае, в суде, от таких провов, юрист типа зачета, оставит рожки да ножки.

Вот это поддержу.

 

Мы сделали защиту на порт давно, еще в 2004 году, но железо помирало,

как выяснилось по питанию.

Последняя защита, кроме защиты по езернету, защищает от бросков в питании.

 

По поводу лазера, сомневаюсь что где то молния пробила оптический кабель и увалила приемный лазер.

 

Большая вероятность что слетела прошива.

Блин, это настораживает, потому как в онушке есть аппаратные ключи, которые перестраиваются путем последовательной прошивки, в строгой последовательности соответствующими версиями прошивок.

95% прошива слетает от бросков по питанию, теперь еще одна загадка, по критическим уровням.

 

Расстроился, жесть.

[pavlabor 1 914]

Вылетает лазер, причина мне пока не ясна, будем розбиратся.

А лазер от чего вылетает?

В медиках, от того что там дроссельный блок питания, а не гальванический,

основное питание готовит импульсный блок питания который находится за полтора метра от медика,

поэтому пока доходит питание до медика, то от его стабильности остаются одни воспоминания.

Вот и валят грозы лазеры в медиках.

[sanyadnepr 305]

pavlabor есть ремонтные/новые ону ? раскрутить возможность есть ?

И посмотреть как реализовано, стабилизация питания лазера ?

Сомневаюсь на счет прошивки.

[pavlabor 1 914]

Битых нет, сейчас раскручу новую покурю.

[sanyadnepr 305]

В медиках, от того что там дроссельный блок питания, а не гальванический,

основное питание готовит импульсный блок питания который находится за полтора метра от медика,

поэтому пока доходит питание до медика, то от его стабильности остаются одни воспоминания.

Вот и валят грозы лазеры в медиках.

Вы говорите о том что никакой стабилизации питания лазера на самой плате медика/ону нет ?

Питание берется напрямую с БП ?

Тогда понятно...

[pavlabor 1 914]

Ну шо,

блок питания дроссельный, что для такого класса девайсов как бы не каширно, очень напоминает мыльницу за 10 баксов.

 

Из защиты от перенапряжения, стоит варистор 751KD14, ограничение на 750 вольт, похоже что на езернете,

на питания пара дроселей, которые желают лучьшего.

 

Оптический модуль, стандартный гигабитный, поэтому если вылетел можно пробовать паять классический,

опять же еси он не шьется хитро.

Хотя слить прошиву с рабочего, не есть проблема.

 

 

Сигнальный чип, AR8228-AH1E, соточный пяти портовый, возможно на буквах есть какая то аппаратная поддержка режима ону.
http://www.google.com/url?q=http://www.qca.qualcomm.com/media/product/product_99_file1.pdf&sa=U&ei=T_nSUfisFqKA4gS8i4C4Dw&ved=0CBsQFjAA&usg=AFQjCNFHXvPBtvoVwafU2QlMflsKLAqYyw

 

Плата минимум трехслойная, в ремонте железка тяжолая, поэтому рекомендации - "береги платье с нова".

 

Остальное нужно курить фундаментально, на первый взгляд, нечего страшного.

Відредаговано 2013-07-02 16:17:44 pavlabor

[pavlabor 1 914]

 

В медиках, от того что там дроссельный блок питания, а не гальванический,

основное питание готовит импульсный блок питания который находится за полтора метра от медика,

поэтому пока доходит питание до медика, то от его стабильности остаются одни воспоминания.

Вот и валят грозы лазеры в медиках.

Вы говорите о том что никакой стабилизации питания лазера на самой плате медика/ону нет ?

Питание берется напрямую с БП ?

Тогда понятно...

 

Язык не поворачивается утверждать что там что-то есть.

[sanyadnepr 305]

Кто такие Т1,Т2 модель можно ?

и АU1 ? не видно всю маркировку.

[Земеля 711]

нужно уже бегать не за минимальной ценой, а уже за доп. фишками - по сильней защита от перенапряжения

[NiTr0 583]

Ну шо,

блок питания дроссельный, что для такого класса девайсов как бы не каширно, очень напоминает мыльницу за 10 баксов.

Дроссельный - это как?

 

Из защиты от перенапряжения, стоит варистор 751KD14, ограничение на 750 вольт, похоже что на езернете,

Ну а где же ему еще быть? Если 750В пойдет на вход - от девайса останутся частично обугленные нераотоспособные останки...

 

на питания пара дроселей, которые желают лучьшего.

Вполне себе нормальные, кошерные ферритовые дроссели в степ-даун конверторах. Да, незамкнутый магнитопровод даст побольше помех, но все же для самого девайса не смертеьно. Или вам петаллопорошковое железо (которое порой через 3-5 лет превращается в гвоздь и выжигает питальник) больше по душе?

 

Оптический модуль, стандартный гигабитный, поэтому если вылетел можно пробовать паять классический,

Стандартный гигабитный 1310/1490 - мне как-то не попадались, стандартные 1310/1550 идут. Відредаговано 2013-07-02 16:32:24 NiTr0

[_WesT_ 1 016]

 

 

Вот все решение - http://lpga-01u.pavlabor.net/install-router.php

Ага, вы выпустили грозозащиту на лазер   

 

и под роспись, "предупрежден".

В противном случае, в суде, от таких провов, юрист типа зачета, оставит рожки да ножки.

Вот это поддержу.

 

 

Последняя защита, кроме защиты по езернету, защищает от бросков в питании.

 

 

Вы сейчас говорите о LPGA-01U ? 

Я не понимаю как она защищает девайс по питанию. 

[NiTr0 583]

 

Вы говорите о том что никакой стабилизации питания лазера на самой плате медика/ону нет ?

Питание берется напрямую с БП ?

Тогда понятно...

Язык не поворачивается утверждать что там что-то есть.

 

Я там вижу аж 2 табилизатора: один - в ТО252, один - в SOT89.

[pavlabor 1 914]

Сами микрухи стабилизатора, ключи, это управляющая логика.

 

Вот блок питания трансформаторного типа,

он гальванически разносит шину питания и шину потребления.

 

Дроссельный тип питания, в момент открытия ключа, производит подключение входящей шины питания на потребляющую шину как реле.

Если в момент открытия ключа, происходит импульс, то получаем прямое соединение шины питания и нагрузки, импульс лупит в нагрузку без какого либо ограничения.

 

В трансформаторном типе, сам трансформатор выступает ограничителем и при открытии ключа, потребление упирается в расчетные параметры трансформатора,

понятно что трансформатор имеет ограниченный характеристики которые на уровне железа ограничивают ток, напряжение и защищают нагрузку.

Відредаговано 2013-07-02 17:06:26 pavlabor

[sanyadnepr 305]

Вскрытие БП ону в студию. Если там действительно "дроссельный" БП то да...

Можно и заменить БП 12В 1А не сложно найти.

Відредаговано 2013-07-02 17:42:29 sanyadnepr

[NiTr0 583]

Сами микрухи стабилизатора, ключи, это управляющая логика.

Угу, силовые ключи стали управляющей логикой...

 

Вот блок питания трансформаторного типа,

он гальванически разносит шину питания и шину потребления.

БП в розетке именно такой. И чо? Или вы в ваших анализах его за БП не считаете?

 

Дроссельный тип питания, в момент открытия ключа, производит подключение входящей шины питания на потребляющую шину как реле.

Если в момент открытия ключа, происходит импульс, то получаем прямое соединение шины питания и нагрузки, импульс лупит в нагрузку без какого либо ограничения.

Бред же. 1) сопротивление ключа - ненулевое, и 2) ток в дросселе мгновенно вырости не может на сколь-либо значительную величину.

О такой вещи как ограничение тока ключа - не слыхали тоже?

Не говоря о "естестенном" ограничении импульса выгоранием того самого ключа.

 

В трансформаторном типе, сам трансформатор выступает ограничителем и при открытии ключа, потребление упирается в расчетные параметры трансформатора,

понятно что трансформатор имеет ограниченный характеристики которые на уровне железа ограничивают ток, напряжение и защищают нагрузку.

Нифига трансформатор не защищает сам по себе. Трансформаторы равязки сетевых карт тому явный пример. О защите от импульса длительностью намного менее длительности одного такта преобразователя - помолчу. Как и о емкости обмоток.

 

И да, покажите хоть один свич/роутер/ону/прочее, внутри которого после сетевого БП стоят трансформаторные преобразователи напряжения, а не обычные степ-даун ШИМы.

[pavlabor 1 914]

 

 

 

Вот все решение - http://lpga-01u.pavlabor.net/install-router.php

Ага, вы выпустили грозозащиту на лазер   

 

и под роспись, "предупрежден".

В противном случае, в суде, от таких провов, юрист типа зачета, оставит рожки да ножки.

Вот это поддержу.

 

 

Последняя защита, кроме защиты по езернету, защищает от бросков в питании.

 

 

Вы сейчас говорите о LPGA-01U ? 

Я не понимаю как она защищает девайс по питанию. 

 

 

Дело в том что защита  LPGA-01U, это смесь защиты LPGA-01S и защиты по питанию 220 вольт.

 

Теперь по твоим блокам питания, найди различие.

На нижнем блоке стоит варистор, он как бы защищает от перенапряжения и возникает вопрос - "нафига козе баян?",

в смысле городить вот тот огород с варисторами и разрядниками?

За все уплачено, все включено, ляпота!

 

Но...!

На верхнем блоке питания разорвало варистор, варистора нет торчат одни рожки да ножки.

 

Теперь думаем, почему разорвало варистор?

Ответ, перенапряжение без ограничений.

Смотрим  "Защиты по питанию 220 вольт", там параллельно варистору стоит разрядник, зачем?

Когда идет нарастание напряжения, то первым срабатывает варистор, он быстрее,

но у варистора малая тепловая емкость, в связи с чем он быстро перегревается и его разрывает,

более того, исходя из специфики ВАХ, у варистора не достаточно тока чтобы выбить автомат узла,

поэтому там параллельно стоит разрядник на 400 вольт, который срабатывает с небольшим запаздыванием.

Когда срабатывает разрядник, его дуга ложит напряжение до 60 вольт, при этом он снимает напряжение с варистора, спасает его и параллельно выбивает пакетник питания на узле 220 вольт.

 

Поэтому вывод первый, что тот девайс у которого на блоке питания разорвало варистор, стоял на узле без защиты по питанию.

Вывод второй, разорвало варистор напряжением превышающем 400 вольт, на блоке стоит кандер, когда разорвало ограничитель, перенапряжение пошло по девайсу, какая уверенность что кандер не подорвало, сколько он еще отработает, год, неделю или день?

Теперь смотрим сюда, трещина, разорвало стабилизатор напряжения, сколько таких трещин еще по девайсу?

Еще там ключи пробиты, само восстанавливающийся предохранитель полетел и так далее...

 

Теперь делаем выводы.

Защита блока питания спасла сам коммутатор, и как бы чипы остались целыми!

Но прикол в том, что девай все равно нужно отдавать в ремонт, парить моск, терять время и доказывать клиентам что ты не верблюд, а это все гроза.

Тогда логический вопрос, а не проще все это барахло вынести наружу, собрать в какой то коробок и при повреждении, просто его, этот коробок выбросить и поставить новый.

Пять минут работы и никакой головной боли, а стоимость коробка, ну получается в два три раза дешевле только по бабулетам, не считая экономии на нервах и времени.

 

Только прикол в том, что меня жаба давила, даже эту сумму терять, поэтому все работы по грозозащите сводятся у тому чтобы защита была многоразовой.

Вот собственно и родилась так грозозащита LPGA-01U.

 

Но защита LPGA-01U, это бытовой вариант, она вываливает пакетники, пробки и нужно вставать и втыкать все на место,

для прова это каторга, потому что узлов сотни и не близкий свет,

а для пользователя... не думаю что проблема включить раз в год пакетник который выбило во время грозы.

 

Короче делаем выводы самостоятельно.

По онушкам, за ночь родил кое что, отпишусь в соседней ветке.

Відредаговано 2013-07-03 08:07:49 pavlabor

[_WesT_ 1 016]

Дядя Вова, ну Вы как всегда...)))

LPGA-01U   Можно ставить с ОНУшкой в ту же розетку,  и если че, то просто автоматы выкл будут?

По блокам от ежиков, я так понял печаль беда?

[pavlabor 1 914]

Дядя Вова, ну Вы как всегда...)))

LPGA-01U   Можно ставить с ОНУшкой в ту же розетку,  и если че, то просто автоматы выкл будут?

По блокам от ежиков, я так понял печаль беда?

Все будет жить.

 

По онушке смотрим тут http://local.com.ua/forum/topic/46486-uapon-v40/page-54?do=findComment&comment=449461

[SXM.U 11]

Немного оффтоп, а что, у многих блоки ежей на 3.3В/12В пали прахом? Есть варианты на ремонт/замену? Кстати, есть много и не ежевских, на 3.3В от Asotel 1924G2D, pavlabor, возьметесь поремонтировать?

Відредаговано 2013-07-03 10:20:11 SXM.U

[pavlabor 1 914]

Даже не знаю, ремонтом завалины, уже ориентировочно до сентября,

такое впечатление что грозы.

 

Поэтому если не горит, то возьмем, но на выходе где то на сентябрь.

[hex@set 1 423]

Asotel 1924G2D

куплю, даже с битыми БП )

[VanLord 7]

Потеряли пару десятков конвертеров и соответственно портов на разных 3200-26. Не понятна причина  вылетает медный порт на свиче и порт на медике причем только эта пара портов прочие порты на свиче живые. Приход оптика медь уходит только внутрь дома по стоякам никаких наружек. Может проблема в медиках 3К?

Відредаговано 2013-07-03 12:11:21 VanLord

[Reality 22]

Запорожье живо?) Зашел на локал, почитать рассказы о полном пи*** по оборудованию за 30-3 числа Но чета, как-то тихо   Или просто нет времени добраться до клавиатуры?)