Пришла налоговая.

[FrequencyUser 9]

Пришла налоговая. Причина проверки: утверждают что у меня кол-во абонентов в два раза больше и естественно выручка. Говорят что в декларации  "херню" пишу. Каким образом они смогут подсчитать количество абонентов и доказать свою правоту?  

Хорошая тема для тех кто кричит что надо оформляться!!! Ведь когда чиновник говорит тебе: оформи лицензию, он имеет ввиду что тогда я смогу к тебе придти и "оформить" тебя как следует, потому-как без лицензии - это максимум штраф 2000 грн, и не ему в карман(((

[Biker13 68]

Щоб не плодити тем. Напишу тут. Щоб більше ніхто на цьому не спікся.

ФОП на загальній системі оподаткування.

Тиждень назад закінчилась податкова перевірка. Ось до чого придерлись:

За весь період існування були всякого роду акції типу підключення безкоштовне, підключення за 100, за 200-500грн.

Відповідно ми перестраховували себе, та в договорі з абонентами писали, що обладнання знаходиться у власності провайдера (хотіли перестрахувати себе, якщо абонент кудись втече з нашим обладнанням, або перестане користуватись інтернетом).

 

Як здавалось би коли ми купуємо ону, кабель, пон бокси по безготівці, нам дають видаткову накладну на товар і ми його списуємо у витрати. Все було б чудово, але виявляється, що ону, яке ми купили і поставили абоненту безкоштовно, ми не мали права списати у витрати. Адже згідно закону у витрати ми ставимо товар, який купили та маємо видаткову накладну + ОБОВЯЗКОВО акт куди ми його поділи та за скільки. Відповідно ті договора, де сказано підключення 0 грн і в договорі сказано що обладнання у власності провайдера було відкладено в сторону, пораховано їх кількість і згідно тої кількості, інспектором з витрат знято для нас не малу кількість ону. 

Відповідно ми з таким проколом попали на величезні гроші.

Зараз іти до суду і не маємо з чим. І мусимо сплатити.
Колеги, не попадіться хоч Ви на таку уловку, бо на досузі сидів собі та думав і на 90% впевнений, що це в них вже пропрацьована схема для всіх. З першого ж дня перевірк він по тихеньку випитував всю необхідну для себе в цій схемі інформацію. І в кінці кінців виявляється, що в мене випитав.

 

Якщо хтось підкаже з чим іти в суд, буду дуже вдячний.

Якщо ні, я впевнений, що 50% з нас працює точно по такій схемі як і ми. То ж хоч моя інформація буде для когось корисною.

 

[Nightly Wanderer 589]

58 минут назад, Biker13 сказал:

Адже згідно закону у витрати ми ставимо товар, який купили та маємо видаткову накладну + ОБОВЯЗКОВО акт куди ми його поділи та за скільки.

 

Не зрозумів. Ви купували без документів? Який нафіг акт куди поділи? А якщо комутатор купуєте, то на нього який може бути акт? Нікуди не поділи. Стоїть в мережі як активне обладнання. 

[Biker13 68]

12 минут назад, Nightly Wanderer сказал:

 

Не зрозумів. Ви купували без документів? Який нафіг акт куди поділи? А якщо комутатор купуєте, то на нього який може бути акт? Нікуди не поділи. Стоїть в мережі як активне обладнання. 

акт є звичайно. 

Але інспектор зробив висновок, що так як ми його нікуди не поділи, значить можемо подіти (продати) у майбутньому. а отже у витрати не спишемо, бо воно є грубо кажучи на балансі. 
Не зміг знайти так швидко в законодавстві. Але отут є стаття: http://ibuh.info/nalogooblozhenie-predprinimatelej-obshhesistemshhikov 

Ключовий момент тут:

"Вместе с тем расходы, непосредственно связанные с такими доходами, предприниматель может отразить только после:

1) оплаты таких расходов;

2) поступления денежных средств либо получения компенсации в натуральной форме от покупателя.

То есть для признания расходов должны произойти оба эти события."

 

Тобто грубо кажучи ми повині були маючи видаткову накладну від продавця або згідно договору передати ону у власність абоненту, або взяти з нього гроші за ту ону і підписати акт що провайдер передав, абонент прийняв. Відповідно гроші, які взяли повинні були якось засвітити як прибуток. 

 

Edited 2018-06-02 20:46:29 by Biker13

[nordstream 1,246]

4 минуты назад, Biker13 сказал:

акт є звичайно. 

Але інспектор зробив висновок, що так як ми його нікуди не поділи, значить можемо подіти (продати) у майбутньому. а отже у витрати не спишемо, бо воно є грубо кажучи на балансі. 
Не зміг знайти так швидко в законодавстві. Але отут є стаття: http://ibuh.info/nalogooblozhenie-predprinimatelej-obshhesistemshhikov 

Ключовий момент тут:

"Вместе с тем расходы, непосредственно связанные с такими доходами, предприниматель может отразить только после:

1) оплаты таких расходов;

2) поступления денежных средств либо получения компенсации в натуральной форме от покупателя.

То есть для признания расходов должны произойти оба эти события."

 

 

Интересное кино - стоит коммутатор на балансе, сгорел во время грозы и получается его списать нельзя? Типа мы его продадим в будущем? что за бред.

[Biker13 68]

Только что, nordstream сказал:

 

Интересное кино - стоит коммутатор на балансе, сгорел во время грозы и получается его списать нельзя? Типа мы его продадим в будущем? что за бред.

Этот бред называется закон родного дома )))

Если брать по этому закону, то нельзя и оптику списывать и пон боксы и олт и сервер и.т.д. Оно же никуда не делось и мы его продать никому не можем, а значит нет второго события. Значит рассходов нет.

С другой стороны мы же не торгуем. Мы предоставляем услуги, и все эти материалы исспользуются дабы абонент мог оплатить услугу, за которую мы провайдеры уже и платим налог. Но на испекторов эти слова не подействовали. 

[Nightly Wanderer 589]

25 минут назад, Biker13 сказал:

Этот бред называется закон родного дома )))

Если брать по этому закону, то нельзя и оптику списывать и пон боксы и олт и сервер и.т.д. Оно же никуда не делось и мы его продать никому не можем, а значит нет второго события. Значит рассходов нет.

С другой стороны мы же не торгуем. Мы предоставляем услуги, и все эти материалы исспользуются дабы абонент мог оплатить услугу, за которую мы провайдеры уже и платим налог. Но на испекторов эти слова не подействовали. 

 

Найміть хорошого юриста. Тут очевидно розвод. Немає таких законів. 
От коли в майбутньому продасте, тоді і податок з прибутку оплатите. Так повинен працювати закон. Це явно нісенітниця, бо будь яка компанія чим би вона не займалася купує речі для себе і враховується це у витрати. 
Не треба тих падлюк боятися. Вони побачили, що ви перелякалися і навішали вам лапші.
Перший раз чую такий абсурд.

[Den_LocalNet 1,474]

Купил мистер пропер, помыл пол в офисе, подписал акты с полом и списал на расходы. А че, нормально. 

 

Про свитчи на сети тоже правильно подметил. Особенно если он сгорел или его украли. 

 

А если бы вы ону ставили в ящике на столбе, а витуху подавали абоненту? 

[Biker13 68]

7 часов назад, Den_LocalNet сказал:

Про свитчи на сети тоже правильно подметил. Особенно если он сгорел или его украли. 

100000% что запросят вот такую инфу:

1. если сгорел акт списания. Что не проблема и можно за 1 минуту самому сделать. Но что нам остается - все активное оборудование списывать?..

2. Если украли то документы из милиции

 

7 часов назад, Den_LocalNet сказал:

А если бы вы ону ставили в ящике на столбе, а витуху подавали абоненту? 

Тут беда, что это оборудование есть в договоре с абонентом. 

Если б cтавил на столбе, не писал бы его в договор.

[pavlabor 1,939]

У вас хреновый бухгалтер, который даже не подозревает о существовании акций "За одну гривну" и откуда у нее ноги растут.

Никто вас не разводил.

В суд можете не идти, зря потратите силы, время и деньги.

 

 

И возьми грамотного буха, или сам разберись, потому что исходя из того что ты пишешь - ты так нечего и не понял.

[Biker13 68]

В том то и дело, что я все понял

12 минут назад, pavlabor сказал:

У вас хреновый бухгалтер, который даже не подозревает о существовании акций "За одну гривну" и откуда у нее ноги растут.

Никто вас не разводил.

В суд можете не идти, зря потратите силы, время и деньги.

 

 

И возьми грамотного буха, или сам разберись, потому что исходя из того что ты пишешь - ты так нечего и не понял.

В том то и дело, что теперь я все понял. И написал сдесь, чтобы другие не попались.

1. Акция не 0 а 1 грн.

2. В договоре оборудование переходит абоненту.

Правильно?

[Земеля 728]

39 минут назад, Biker13 сказал:

В том то и дело, что я все понял

В том то и дело, что теперь я все понял. И написал сдесь, чтобы другие не попались.

1. Акция не 0 а 1 грн.

2. В договоре оборудование переходит абоненту.

Правильно?

хм, а как тогда быть если за подключение денег не берут, так как по условиям акции - заплатил за 6 месяцев - получи интернет 

[nordstream 1,246]

12 минут назад, Земеля сказал:

хм, а как тогда быть если за подключение денег не берут, так как по условиям акции - заплатил за 6 месяцев - получи интернет 

 

У нас в заявке на подключение один из пунктов написан так

 

Использование существующего кабеля

 

Я, _________________________________, не возражаю против подключения к сети Интернет по уже существующему (проложенному) у меня кабелю принадлежащего мне на правах собственности.

 

Заказчик:  ______________ (_________________________________)  «____»________________ 201__ г.           

 

 

То есть абон САМ СВОЙ кабель проложил а мы просто его воткнули в свой порт и всё.

[aklex 152]

1 час назад, Biker13 сказал:

В том то и дело, что я все понял

В том то и дело, что теперь я все понял. И написал сдесь, чтобы другие не попались.

1. Акция не 0 а 1 грн.

2. В договоре оборудование переходит абоненту.

Правильно?

Так разницы нет в том, что переходит абоненту или нет.

Если переходит - то проблема совсем снимается.
Если оборудование не переходит - то оно обслуживает вашу сеть точно также как и любой коммутатор или кабель в вашей сети. Списывается точно также как и ваши свичи и не важно где оно находится в подъезде или дома у абонента.
С точки зрения бухгалтерии - это ваше оборудование обеспечивающее работу сети, точно такое же как и станок у обрабатывающего предприятия или стол или компьютер вашего бухгалтера.
Тут явно надо разбираться в деталях. Возможно Вы не поняли за что конкретно они вас зацепили.

Edited 2018-06-03 07:37:53 by aklex

[nordstream 1,246]

9 минут назад, aklex сказал:

С точки зрения бухгалтерии - это ваше оборудование обеспечивающее работу сети, точно такое же как и станок у обрабатывающего предприятия или стол или компьютер вашего бухгалтера.

 

 У нас бухгалтерия на свичи, ящики, кабеля насчитывает амортизацию регулярно.  Так что тут реально надо разбираться.

[pavlabor 1,939]

2 часа назад, Biker13 сказал:

1. Акция не 0 а 1 грн.

И не только.

Акция проводится по приказу или решению руководителя.

Условия акции оформляются отделенным документом который является для бухгалтерии основанием для внесение расходов в затраты.

Без этих документов, даже если и 1 грн., налоговая считает - "отнесение разницы в затраты, не обоснованы".

Налоговая не горит желанием рассказывать, но при повторной проверке и уплате штрафа, ты все узнаешь и перейдешь на следующий уровень, и т.д.

Есть еще скользкий термин "звичайна ціна".

 

2 часа назад, Biker13 сказал:

2. В договоре оборудование переходит абоненту.

Линия связи и конечное оборудование переходит абону, он за него уплатил, даже если это 1 грн. он купил акционный товар.

У прова на балансе только магистраль с распределительными боксами, это основные активы.

Есть такой термин "балансова приналежність".

Edited 2018-06-03 08:31:33 by pavlabor

[Biker13 68]

9 минут назад, pavlabor сказал:

Линия связи и конечное оборудование переходит абону, он за него уплатил, даже если это 1 грн. он купил акционный товар.

У прова на балансе только магистраль с распределительными боксами, это основные активы.

Есть такой термин "балансова приналежність".

Не обижайтесь, но я задам еще один вопрос: Просто для себя и для всех таких как я на будущее, чтобы вести все согласно букве закона. Очень нужна мысль грамотного человека.

Если линии связи и пон боксы,так же как комутаторы, сервера и прочее это основные активы, а приобретение основных активов в рассходы не включается. 

Значит мы ставим их на баланс ФОП и спысываем в рассходы по мере их амортизации. т. е не сразу после покупки? Ведь согласно п.п. 177.4.5 ПКУ Витрати не мають шансів потрапити в підприємницькі, якщо вони пов’язані з придбанням, самостійним виготовленням основних засобів (далі — ОЗ) і придбанням нематеріальних активів (далі — НМА), що підлягають амортизації.

Но для ФОПов общесистемников только в 2017 году ввели закон только о том, что он может, а не обьязан вести книгу ТМЦ. А значит он только с 2017г может их ставить себе на баланс и амортизировать. А что же делать с тем, что было до 2017г? Мне то уже все равно ответ на этот вопрос, мои доки до 2017г проверили и я их сожгу. Но все же...

[pavlabor 1,939]

5 минут назад, Biker13 сказал:

А что же делать с тем, что было до 2017г?

Есть физическое лицо, есть юридическое лицо и организационные формы предприятия.

Вопрос находится в плоскости - "как урегулировано законодательно, внесение в уставной фонд личного автомобиля и какая у него РЕАЛЬНАЯ стоимость?

Ответ - никак.

ФОП по определению несет ответственность в разрезе ВСЕГО своего имущества, поэтому как, и за сколько ты отнесешь на баланс свое имущество государство не парит, все равно заберут все, как бы ты его не оформил или оценил.

[WideAreaNetwork 222]

да в принципе все правильно налоговая сделала, кабеля ону олт и т.д. нужно ставить на баланс и амортизировать, если что-то сгорело то внутренний акт списания с указанием причины и т.д.

 

бред получается из-за не знания, а не из-за того что страна такая

19 часов назад, Den_LocalNet сказал:

Купил мистер пропер, помыл пол в офисе, подписал акты с полом и списал на расходы. А че, нормально.

оно не относится к деятельности предприятия, но списать все равно можно, есть такое понятие "учетная политика"

но многие делают проще, покупают мистер пропер, мыло, туалетку и просят на чеке указать канцтовары, для фопа на едином пофиг что указывать

[Biker13 68]

26 минут назад, WideAreaNetwork сказал:

да в принципе все правильно налоговая сделала, кабеля ону олт и т.д. нужно ставить на баланс и амортизировать, если что-то сгорело то внутренний акт списания с указанием причины и т.д.

 

бред получается из-за не знания, а не из-за того что страна такая

оно не относится к деятельности предприятия, но списать все равно можно, есть такое понятие "учетная политика"

но многие делают проще, покупают мистер пропер, мыло, туалетку и просят на чеке указать канцтовары, для фопа на едином пофиг что указывать

Тогда еще один вопрос к Вам))

обьязан ли все это вести ФОП (про юрика молчу)? или он в праве вести книгу о ТМЦ?

[pavlabor 1,939]

1 час назад, Biker13 сказал:

обьязан ли все это вести ФОП

Ты же определился

23 часа назад, Biker13 сказал:

ФОП на загальній системі оподаткування.

значит - обязан.

Книгу о ТМЦ ведут те кто на упрощенке.

[Biker13 68]

8 минут назад, vitalle сказал:

тут обширно написано по налогообложению

http://chp.com.ua/spravochnik/obwaja-sistema

много интересного

"То есть, чтобы уменьшить размер налогооблагаемого дохода, необходимо выполнение нескольких условий: расходы должны быть оплачены, товар получен (работы, услуги выполнены), расходы непосредственно связаны с получением дохода.

Предприниматели обязаны вести Книгу учета доходов и расходов, форма которой и порядок ее ведения утверждены приказом Миндоходов от 16.09.2013 г. № 481, и иметь первичные документы, подтверждающие происхождение товара."

ОГО я отстал от жизни... 

Ладно, всем спасибо за дельные советы. Дальше если что, то уже наверное без меня.
Ухожу увольнять бухгалтера и искать юриста.

[zulu_Radist 856]

можно вопрос в догонку?  а почему вообще пришли с проверкой?  нулевые доходы рисовали или убытки? 

[Biker13 68]

1. большие обороты, малые налоги. ЄСВ+ПДФО были около 2500 грн/мес

2. в проверяющемся периоде у меня не было нанятых работников. Так все расспрашивали как я сам могу со всем справляюсь.

[WideAreaNetwork 222]

в начале этого года тоже сделали ТОВ, оборотов практически нет, пару сотен в месяц, пополнение пока идет за счет "финки", но первый год два может быть убыточен