Как жить без российского газа, или зачем платить больше!

[Norther 80]

 

Окислять водород - дурное и нехитрое. А вот расщепить воду - оччень затратное. А интерестно ссылочку на получение водорода -" .....прямым взаимодействием воды и угля - ничего дорогого и сложного. " !!!!

Это ж каким энергобалансом должна быть химическая!!!! ( если я правильно понял) реакция, дабы оторвать от водорода молекулу кислорода! Да и не помню я таких хим. реакций что бы развалили стабильнейшую молекулу воды?

 

Восстановление ЛЮБЫХ окислов углеродом при высокой температуре - основной метод получения чистых веществ в промышленных масштабах.

Один из методов газификации угля использует восстановление оксида углерода углеродом(CO2+C=2CO), и ничего, работает реакция , про металлы вы думаю в курсе.

С водородом та же история, его добывают в больших объемах при той же газификации угля путем добавления водяного пара.Ссылка на нужную страницу справочника химии

Химико-физические реакции.....осталось разобраться с маленькими единицами измерения энергозатрат КИЛОДЖОУЛЕЙ НА МОЛЬ! И станет ясно, что полученный такими способами водород сжигать невыгодно, ибо энергии он даст неизмеримо меньше, чем было затрачено на его добычу.

[NiTr0 584]

И станет ясно, что полученный такими способами водород сжигать невыгодно, ибо энергии он даст неизмеримо меньше, чем было затрачено на его добычу.

Оно-то да... Но прямого горения углерода в двигателе пока не придумали (паровозы не в счет по понятным причинам).

Хотя проще уж тогда углеводороды синтезировать из полученного синтез-газа. С ними гемора меньше, чем с водородом.

[pavlabor 1 939]

 

Окислять водород - дурное и нехитрое. А вот расщепить воду - оччень затратное. А интерестно ссылочку на получение водорода -" .....прямым взаимодействием воды и угля - ничего дорогого и сложного. " !!!!

 

Это ж каким энергобалансом должна быть химическая!!!! ( если я правильно понял) реакция, дабы оторвать от водорода молекулу кислорода! Да и не помню я таких хим. реакций что бы развалили стабильнейшую молекулу воды?

Восстановление ЛЮБЫХ окислов углеродом при высокой температуре - основной метод получения чистых веществ в промышленных масштабах.

Один из методов газификации угля использует восстановление оксида углерода углеродом(CO2+C=2CO), и ничего, работает реакция , про металлы вы думаю в курсе.

С водородом та же история, его добывают в больших объемах при той же газификации угля путем добавления водяного пара.

Ссылка на нужную страницу справочника химии

 

ВОТ!

Один из методов газификации угля использует восстановление оксида углерода углеродом(CO2+C=2CO)

Смотрим сюда Монооксид углерода

 

Ниже 830 °C более сильным восстановителем является CO, — выше — водород. Поэтому равновесие реакции

H2O + CO <=> CO2 + H2

до 830 °C смещено вправо, выше 830 °C влево.

 

Теперь сюда http://wiki.zr.ru/Газогенератор

 

Горение углерода топлива можно описать следующим образом:

 С + О2 = СО2 - это полное сгорание топлива, которое сопровождается выделением углекислого газа СО2;

 

 и С + (1/2)О2 = СО - это неполное сгорание, в результате которого образуется горючий газ – оксид углерода СО.

 

 Оба этих процесса происходят в так называемой «зоне горения» газогенератора.

 

 Оксид углерода СО образуется также при прохождении углекислого газа СО2 сквозь слой раскаленного топлива:

 С + СО2 = 2СО

 

 В процессе участвует часть влаги топлива (или влага, подведенная извне) с образованием углекислого газа СО2, водорода Н2, и горючего оксида углерода СО.

 С + Н2О = СО + Н2

 СО + Н2О = СО2 + Н2

 

 Зону, в которой протекают три описанных выше реакции называют «зоной восстановления» газогенератора. Обе зоны – горения и восстановления – несут общее название «активная зона газификации».

 Примерный состав газа, полученного в газогенераторе обращенного процесса газификации при работе на древесных чурках абсолютной влажностью 20%, следующий (в % от объема):

 - водород Н2 16,1%;

 - углекислый газ СО2 9,2%;

 - оксид углерода СО 20,9%;

 - метан СН4 2,3%;

 - непредельные углеводороды СnHm (без смол) 0,2%;

 - кислород О2 1,6%;

 - азот N2 49,7%

 Итак, генераторный газ состоит из горючих компонентов (СО, Н2, СН4, СnHm) и балласта (СО2, О2, N2, Н2О)

Все это работает, еще за царя гороха.

 

Получается что CO2, это топливо.

Только его нужно правильно приготовить, соединить с одной молекулой углерода.

и получаем две молекулы оксид углерода 2СО

 

А теперь смотрим это видео

https://www.youtube.com/watch?v=Bq4HYpE3t_k

здесь происходит следующий процесс.

Выхлопные газы с двигателя, попадают в реактор, где нагревают рабочую смесь до температуры порядка 500-600 градусов,

дальше охлаждаясь, часть выходит, а часть попадает в бульбулятор,

здесь выхлопные газы вспучивают воду и отработку,

и пары воды и масла попадают в реактор где нагреваются выхлопными газами до 500-600 градусов,

где происходит реакция CO2+C=2CO, получаем горючий газ оксид углерода.

Который попадает в двигатель и сгорает.

 

Получается что на одну молекулу углерода, можно прокачивать одну молекулу углекислого газа и получаем топлива в два раза больше.

Это по углероду, но если добавить пары воды, то получаем еще одну реакцию

С + Н2О = СО + Н2

которая не стабильна и постоянно играет

СО + Н2О = СО2 + Н2

но тем не менее, процесс пиролиза идет и получаем ровно то что и в генераторе пиролизного газа,

только исключаем одну операцию - сжигание

 

Получается что зона горения находится в двигателе внутреннего сгорания(по видео),

там сгорает топливо, получаем тепло и СО2, для зоны восстановления,

перед восстановлением идет насыщение в бульбуляторе, потом рабочая смесь попадает в реактор нагреваемый выхлопными газами.

И цыкл повторяется.

 

Проще сказать то что на видео, такое же самое что и генератор пиролизного газа,

разнесено по разному.

[Пэтро 18]

А что при этом происходит с азотом?

 

Он при высокой температуре вступает в реакцию с вышеперечисленными веществами и получаются на выходе достаточно вредные соединения?

[KaYot 3 708]

Естественно. Мало того, CO сам по себе токсичный газ, не применимый в быту или на транспорте.

Ну и как написали выше - генераторный газ состоит из 60% негорючего балласта, и некоей ядовитой смеси топлив. Ну его такие изобретения, пусть там себе в котлах где-то в промежуточных реакциях варятся, а ездить(или топить) на этом нельзя.

[pavlabor 1 939]

А что при этом происходит с азотом?

 

Он при высокой температуре вступает в реакцию с вышеперечисленными веществами и получаются на выходе достаточно вредные соединения?

Вот состав пиролизного газа

 - водород Н2 16,1%;

 - углекислый газ СО2 9,2%;

 - оксид углерода СО 20,9%;

 - метан СН4 2,3%;

 - непредельные углеводороды СnHm (без смол) 0,2%;

 - кислород О2 1,6%;

 - азот N2 49,7%

 

Естественно. Мало того, CO сам по себе токсичный газ, не применимый в быту или на транспорте.

Ну и как написали выше - генераторный газ состоит из 60% негорючего балласта, и некоей ядовитой смеси топлив. Ну его такие изобретения, пусть там себе в котлах где-то в промежуточных реакциях варятся, а ездить(или топить) на этом нельзя.

Растрою.

Выбросы СО, при классических системах сжигания на порядок больше,

только благодаря "дожиганию", пиролизные котлы имеют от 90% КПД, а отличии от классических, где 60% это много.

 

На счет - "ну его", вопрос не стоит, что эта система должна стоять у кого то в квартире,

лично я ее разрабатывал, для питания производство пелет в полевых условиях.

Набросал дров и прессуй, энерго затраты работы пресса довольно приличные в разрезе себестоимости.

Так же имеется масса производств, например производство асфальта, где нужно просто дешевое топливо, все равно закатают в дорогу.

Та же переработка мусора на ТЭЦ.

[Norther 80]

 

 

Окислять водород - дурное и нехитрое. А вот расщепить воду - оччень затратное. А интерестно ссылочку на получение водорода -" .....прямым взаимодействием воды и угля - ничего дорогого и сложного. " !!!!

Это ж каким энергобалансом должна быть химическая!!!! ( если я правильно понял) реакция, дабы оторвать от водорода молекулу кислорода! Да и не помню я таких хим. реакций что бы развалили стабильнейшую молекулу воды?

 

Восстановление ЛЮБЫХ окислов углеродом при высокой температуре - основной метод получения чистых веществ в промышленных масштабах.

Один из методов газификации угля использует восстановление оксида углерода углеродом(CO2+C=2CO), и ничего, работает реакция , про металлы вы думаю в курсе.

С водородом та же история, его добывают в больших объемах при той же газификации угля путем добавления водяного пара.Ссылка на нужную страницу справочника химии

ВОТ!

Один из методов газификации угля использует восстановление оксида углерода углеродом(CO2+C=2CO)

Смотрим сюда Монооксид углерода

 

Ниже 830 °C более сильным восстановителем является CO, — выше — водород. Поэтому равновесие реакции

H2O + CO <=> CO2 + H2

до 830 °C смещено вправо, выше 830 °C влево.

 

Теперь сюда http://wiki.zr.ru/Газогенератор

 

Горение углерода топлива можно описать следующим образом:

 С + О2 = СО2 - это полное сгорание топлива, которое сопровождается выделением углекислого газа СО2;

 

 и С + (1/2)О2 = СО - это неполное сгорание, в результате которого образуется горючий газ – оксид углерода СО.

 

 Оба этих процесса происходят в так называемой «зоне горения» газогенератора.

 

 Оксид углерода СО образуется также при прохождении углекислого газа СО2 сквозь слой раскаленного топлива:

 С + СО2 = 2СО

 

 В процессе участвует часть влаги топлива (или влага, подведенная извне) с образованием углекислого газа СО2, водорода Н2, и горючего оксида углерода СО. С + Н2О = СО + Н2

 СО + Н2О = СО2 + Н2

 

 Зону, в которой протекают три описанных выше реакции называют «зоной восстановления» газогенератора. Обе зоны – горения и восстановления – несут общее название «активная зона газификации».

 Примерный состав газа, полученного в газогенераторе обращенного процесса газификации при работе на древесных чурках абсолютной влажностью 20%, следующий (в % от объема):

 - водород Н2 16,1%;

 - углекислый газ СО2 9,2%;

 - оксид углерода СО 20,9%;

 - метан СН4 2,3%;

 - непредельные углеводороды СnHm (без смол) 0,2%;

 - кислород О2 1,6%;

 - азот N2 49,7%

 Итак, генераторный газ состоит из горючих компонентов (СО, Н2, СН4, СnHm) и балласта (СО2, О2, N2, Н2О)

 

Все это работает, еще за царя гороха.

 

Получается что CO2, это топливо.

Только его нужно правильно приготовить, соединить с одной молекулой углерода.

и получаем две молекулы оксид углерода 2СО

 

А теперь смотрим это видео

https://www.youtube.com/watch?v=Bq4HYpE3t_k

здесь происходит следующий процесс.

Выхлопные газы с двигателя, попадают в реактор, где нагревают рабочую смесь до температуры порядка 500-600 градусов,

дальше охлаждаясь, часть выходит, а часть попадает в бульбулятор,

здесь выхлопные газы вспучивают воду и отработку,

и пары воды и масла попадают в реактор где нагреваются выхлопными газами до 500-600 градусов,

где происходит реакция CO2+C=2CO, получаем горючий газ оксид углерода.

Который попадает в двигатель и сгорает.

 

Получается что на одну молекулу углерода, можно прокачивать одну молекулу углекислого газа и получаем топлива в два раза больше.

Это по углероду, но если добавить пары воды, то получаем еще одну реакцию

С + Н2О = СО + Н2

которая не стабильна и постоянно играет

СО + Н2О = СО2 + Н2

но тем не менее, процесс пиролиза идет и получаем ровно то что и в генераторе пиролизного газа,

только исключаем одну операцию - сжигание

 

Получается что зона горения находится в двигателе внутреннего сгорания(по видео),

там сгорает топливо, получаем тепло и СО2, для зоны восстановления,

перед восстановлением идет насыщение в бульбуляторе, потом рабочая смесь попадает в реактор нагреваемый выхлопными газами.

И цыкл повторяется.

 

Проще сказать то что на видео, такое же самое что и генератор пиролизного газа,

разнесено по разному.

Есть небольшая поправка. Диссоциированный газообразный водород является мизерной и невыделяемой составляющей при температурах до 2000 градусов по Цельси...Это называется - выдавать желаемое за действительное......."При; топочных температурах (ниже 2000 °С) равновесие 2Н2+ + 02^2Н20 сильно сдвинуто в сторону водяного пара и трудно обнару­жить присутствие Н2 в смеси.

 

Диссоциация водяного пара становится заметной при температуре около 1470°С, когда а«0,14%, при температуре 2227°С степень диссо­циации равняется 4%, а при 2512°С уже достигает 13%.

 

Таким образом, в топочных процессах значение диссоциации неве­лико. При обычных топочных температурах, не превышающих 1600— 1700°С, и атмосферном давлении степень диссоциации не превышает".....источник http://msd.com.ua/teoriya-goreniya-i-topochnye-ustrojstva/dissociaciya-vodyanogo-para-i-uglekisloty-dissociaciya-vodyanogo-para/

[MasterX 0]

не могу понять, почему не развивать ветроэнергетику и за счет эл-ва отапливать дома

Причем Украина экспортирует достаточное кол-во электричества.

[Norther 80]

Самый перспективный вариант, на мой взгляд, не добывать аккумулированную солнечную энергию в виде углеводородов, а продолжить опыты Менделеева по поимке молний разного вида и и их аккумуляцию для дальнейшего равномерного потребления.

Тогда можно будет даже от электростанций отказаться. Т.е. процесы сиюминутные но очень энергетически мощные - сегодня пока не работают на наше благо.

Вот где поле для работы мозгов и технологий.

?..Но, для начала надо понять природу электричества и магнитных полей.

Изменено 2014-08-31 07:52:14 пользователем Norther

[Norther 80]

не могу понять, почему не развивать ветроэнергетику и за счет эл-ва отапливать дома

Причем Украина экспортирует достаточное кол-во электричества.

+1

[pavlabor 1 939]

 

 

 

Окислять водород - дурное и нехитрое. А вот расщепить воду - оччень затратное. А интерестно ссылочку на получение водорода -" .....прямым взаимодействием воды и угля - ничего дорогого и сложного. " !!!!

Это ж каким энергобалансом должна быть химическая!!!! ( если я правильно понял) реакция, дабы оторвать от водорода молекулу кислорода! Да и не помню я таких хим. реакций что бы развалили стабильнейшую молекулу воды?

Восстановление ЛЮБЫХ окислов углеродом при высокой температуре - основной метод получения чистых веществ в промышленных масштабах.

Один из методов газификации угля использует восстановление оксида углерода углеродом(CO2+C=2CO), и ничего, работает реакция , про металлы вы думаю в курсе.

С водородом та же история, его добывают в больших объемах при той же газификации угля путем добавления водяного пара.Ссылка на нужную страницу справочника химии

ВОТ!

Один из методов газификации угля использует восстановление оксида углерода углеродом(CO2+C=2CO)

Смотрим сюда Монооксид углерода

 

Ниже 830 °C более сильным восстановителем является CO, — выше — водород. Поэтому равновесие реакции

H2O + CO <=> CO2 + H2

до 830 °C смещено вправо, выше 830 °C влево.

 

Теперь сюда http://wiki.zr.ru/Газогенератор

 

Горение углерода топлива можно описать следующим образом:

 С + О2 = СО2 - это полное сгорание топлива, которое сопровождается выделением углекислого газа СО2;

 

 и С + (1/2)О2 = СО - это неполное сгорание, в результате которого образуется горючий газ – оксид углерода СО.

 

 Оба этих процесса происходят в так называемой «зоне горения» газогенератора.

 

 Оксид углерода СО образуется также при прохождении углекислого газа СО2 сквозь слой раскаленного топлива:

 С + СО2 = 2СО

 

 В процессе участвует часть влаги топлива (или влага, подведенная извне) с образованием углекислого газа СО2, водорода Н2, и горючего оксида углерода СО. С + Н2О = СО + Н2

 СО + Н2О = СО2 + Н2

 

 Зону, в которой протекают три описанных выше реакции называют «зоной восстановления» газогенератора. Обе зоны – горения и восстановления – несут общее название «активная зона газификации».

 Примерный состав газа, полученного в газогенераторе обращенного процесса газификации при работе на древесных чурках абсолютной влажностью 20%, следующий (в % от объема):

 - водород Н2 16,1%;

 - углекислый газ СО2 9,2%;

 - оксид углерода СО 20,9%;

 - метан СН4 2,3%;

 - непредельные углеводороды СnHm (без смол) 0,2%;

 - кислород О2 1,6%;

 - азот N2 49,7%

 Итак, генераторный газ состоит из горючих компонентов (СО, Н2, СН4, СnHm) и балласта (СО2, О2, N2, Н2О)

Все это работает, еще за царя гороха.

 

Получается что CO2, это топливо.

Только его нужно правильно приготовить, соединить с одной молекулой углерода.

и получаем две молекулы оксид углерода 2СО

 

А теперь смотрим это видео

https://www.youtube.com/watch?v=Bq4HYpE3t_k

здесь происходит следующий процесс.

Выхлопные газы с двигателя, попадают в реактор, где нагревают рабочую смесь до температуры порядка 500-600 градусов,

дальше охлаждаясь, часть выходит, а часть попадает в бульбулятор,

здесь выхлопные газы вспучивают воду и отработку,

и пары воды и масла попадают в реактор где нагреваются выхлопными газами до 500-600 градусов,

где происходит реакция CO2+C=2CO, получаем горючий газ оксид углерода.

Который попадает в двигатель и сгорает.

 

Получается что на одну молекулу углерода, можно прокачивать одну молекулу углекислого газа и получаем топлива в два раза больше.

Это по углероду, но если добавить пары воды, то получаем еще одну реакцию

С + Н2О = СО + Н2

которая не стабильна и постоянно играет

СО + Н2О = СО2 + Н2

но тем не менее, процесс пиролиза идет и получаем ровно то что и в генераторе пиролизного газа,

только исключаем одну операцию - сжигание

 

Получается что зона горения находится в двигателе внутреннего сгорания(по видео),

там сгорает топливо, получаем тепло и СО2, для зоны восстановления,

перед восстановлением идет насыщение в бульбуляторе, потом рабочая смесь попадает в реактор нагреваемый выхлопными газами.

И цыкл повторяется.

 

Проще сказать то что на видео, такое же самое что и генератор пиролизного газа,

разнесено по разному.

Есть небольшая поправка. Диссоциированный газообразный водород является мизерной и невыделяемой составляющей при температурах до 2000 градусов по Цельси...Это называется - выдавать желаемое за действительное......."При; топочных температурах (ниже 2000 °С) равновесие 2Н2+ + 02^2Н20 сильно сдвинуто в сторону водяного пара и трудно обнару­жить присутствие Н2 в смеси.

 

Диссоциация водяного пара становится заметной при температуре около 1470°С, когда а«0,14%, при температуре 2227°С степень диссо­циации равняется 4%, а при 2512°С уже достигает 13%.

 

Таким образом, в топочных процессах значение диссоциации неве­лико. При обычных топочных температурах, не превышающих 1600— 1700°С, и атмосферном давлении степень диссоциации не превышает".....источник http://msd.com.ua/teoriya-goreniya-i-topochnye-ustrojstva/dissociaciya-vodyanogo-para-i-uglekisloty-dissociaciya-vodyanogo-para/

 

Это называется - выдавать желаемое за действительное.......

Немного не оттуда растут ноги.

 

Есть такое понятие как катализатор, который усиливает эффект, за счет собственного химического состояния,

если грубо, то это как детонатор в гранате.

Так вот, если раскладывать ЧИСТУЮ воду, то таки да, все что описано в данной статье правда,

но если пары воды прогонять через катализатор, то как сказать.

 

Так вот, углерод и есть катализатор, при чем углерод, может быть в любой форме, газ, бензин, уголь, древесный уголь, покрышка с автомобиля и т.д.

Засыпает в реторту древесный уголь, нагреваем до 500 градусов и прокачиваем водяной пар.

Будет происходить реакция замещения из за разности молекулярных связей.

первая реакция  С  + Н2О = СО + Н2

если грубо, то выглядит так, молекула углерода С имеет внутреннее напряжение, тяга к окислению, поэтому она, при более низких температурах, просто отрывает молекулу кислорода от Н2О и получаем два соединения СО + Н2

вторая реакция  СО + Н2О = СО2 + Н2

показывает что оксид углерода имеет остаточное притяжение, которое опять от соединения Н2О, отрывает молекулу кислорода О и получаем  СО2 + Н2

Как результат

 - водород Н2 16,1%;

 - углекислый газ СО2 9,2%;

 - оксид углерода СО 20,9%;

 - метан СН4 2,3%;

 - непредельные углеводороды СnHm (без смол) 0,2%;

 - кислород О2 1,6%;

 - азот N2 49,7%

 

Реакция неустойчивая и требует определенной скорости прокачки газовой смеси через реторту с последующим быстрым охлаждением,

но в обоих случаях получаем водород.

 

 

 

 

[maxx 202]

Хз, пока вы тут рассуждаете о высших материях заказал себе такую тему.

Печь камин. 15 должна приехать. Поставлю отпишусь.

пс, конвекционный обогрев воздуха, работает на любом твердом топливе. У себя в области, нашел брикеты из подсолнечника 1000-1200 грн тонна. Ну и уголь никто не отменял. У соседа стоит этой же фирмы в квартире, доволен. Квартира 90 квадратов, греет нормально.
Вот в работе.

Изменено 2014-08-31 09:17:06 пользователем maxx

[pavlabor 1 939]

К сожалению, это классический котел, только покрашен, 17-й век, примерно как пень 100 мегагерц.

[Sergek 123]

Пока горит жара, потух и через час дубак...

Не оптимально.

Мое мнение только системы с аккумуляторами тепла.

Опять же смотря какая цель у прибора. Если пирожки жарить и смотреть как горит огонь это одно. А держать в помещении комфортные 22-23 это другое.

Изменено 2014-08-31 09:50:29 пользователем Sergek

[MasterX 0]

такие котлы в многоквартирные дома не поставишь, а в чс очень много стоит

[KaYot 3 708]

 

Есть небольшая поправка. Диссоциированный газообразный водород является мизерной и невыделяемой составляющей при температурах до 2000 градусов по Цельси...Это называется - выдавать желаемое за действительное......."При; топочных температурах (ниже 2000 °С) равновесие 2Н2+ + 02^2Н20 сильно сдвинуто в сторону водяного пара и трудно обнару­жить присутствие Н2 в смеси.

 

Диссоциация водяного пара становится заметной при температуре около 1470°С, когда а«0,14%, при температуре 2227°С степень диссо­циации равняется 4%, а при 2512°С уже достигает 13%.

 

Таким образом, в топочных процессах значение диссоциации неве­лико. При обычных топочных температурах, не превышающих 1600— 1700°С, и атмосферном давлении степень диссоциации не превышает".....источник http://msd.com.ua/teoriya-goreniya-i-topochnye-ustrojstva/dissociaciya-vodyanogo-para-i-uglekisloty-dissociaciya-vodyanogo-para/

Это называется - выдавать желаемое за действительное.......

Немного не оттуда растут ноги.

 

Есть такое понятие как катализатор, который усиливает эффект, за счет собственного химического состояния,

если грубо, то это как детонатор в гранате.

Так вот, если раскладывать ЧИСТУЮ воду, то таки да, все что описано в данной статье правда,

но если пары воды прогонять через катализатор, то как сказать.

 

Так вот, углерод и есть катализатор, при чем углерод, может быть в любой форме, газ, бензин, уголь, древесный уголь, покрышка с автомобиля и т.д.

Засыпает в реторту древесный уголь, нагреваем до 500 градусов и прокачиваем водяной пар.

Будет происходить реакция замещения из за разности молекулярных связей.

первая реакция  С  + Н2О = СО + Н2

если грубо, то выглядит так, молекула углерода С имеет внутреннее напряжение, тяга к окислению, поэтому она, при более низких температурах, просто отрывает молекулу кислорода от Н2О и получаем два соединения СО + Н2

вторая реакция  СО + Н2О = СО2 + Н2

показывает что оксид углерода имеет остаточное притяжение, которое опять от соединения Н2О, отрывает молекулу кислорода О и получаем  СО2 + Н2

Как результат

 - водород Н2 16,1%;

 - углекислый газ СО2 9,2%;

 - оксид углерода СО 20,9%;

 - метан СН4 2,3%;

 - непредельные углеводороды СnHm (без смол) 0,2%;

 - кислород О2 1,6%;

 - азот N2 49,7%

 

Реакция неустойчивая и требует определенной скорости прокачки газовой смеси через реторту с последующим быстрым охлаждением,

но в обоих случаях получаем водород.

 

1. Диссоциации тут не при чем, это не попытка прямого разложения воды с помощью нагрева или повышения давления. Прямое восстановление окиси водорода углеродом.

2. Павлабор как всегда лечит то, о чем слышал где-то краем уха. Какие еще катализаторы? Катализаторы чего?

Углерод в этих реакциях используется как восстановитель + источник энергии, все затраты на 'разложение' воды покрываются его частичным сжиганием.

[pavlabor 1 939]

 

 

Есть небольшая поправка. Диссоциированный газообразный водород является мизерной и невыделяемой составляющей при температурах до 2000 градусов по Цельси...Это называется - выдавать желаемое за действительное......."При; топочных температурах (ниже 2000 °С) равновесие 2Н2+ + 02^2Н20 сильно сдвинуто в сторону водяного пара и трудно обнару­жить присутствие Н2 в смеси.

 

Диссоциация водяного пара становится заметной при температуре около 1470°С, когда а«0,14%, при температуре 2227°С степень диссо­циации равняется 4%, а при 2512°С уже достигает 13%.

 

Таким образом, в топочных процессах значение диссоциации неве­лико. При обычных топочных температурах, не превышающих 1600— 1700°С, и атмосферном давлении степень диссоциации не превышает".....источник http://msd.com.ua/teoriya-goreniya-i-topochnye-ustrojstva/dissociaciya-vodyanogo-para-i-uglekisloty-dissociaciya-vodyanogo-para/

Это называется - выдавать желаемое за действительное.......

Немного не оттуда растут ноги.

 

Есть такое понятие как катализатор, который усиливает эффект, за счет собственного химического состояния,

если грубо, то это как детонатор в гранате.

Так вот, если раскладывать ЧИСТУЮ воду, то таки да, все что описано в данной статье правда,

но если пары воды прогонять через катализатор, то как сказать.

 

Так вот, углерод и есть катализатор, при чем углерод, может быть в любой форме, газ, бензин, уголь, древесный уголь, покрышка с автомобиля и т.д.

Засыпает в реторту древесный уголь, нагреваем до 500 градусов и прокачиваем водяной пар.

Будет происходить реакция замещения из за разности молекулярных связей.

первая реакция  С  + Н2О = СО + Н2

если грубо, то выглядит так, молекула углерода С имеет внутреннее напряжение, тяга к окислению, поэтому она, при более низких температурах, просто отрывает молекулу кислорода от Н2О и получаем два соединения СО + Н2

вторая реакция  СО + Н2О = СО2 + Н2

показывает что оксид углерода имеет остаточное притяжение, которое опять от соединения Н2О, отрывает молекулу кислорода О и получаем  СО2 + Н2

Как результат

 - водород Н2 16,1%;

 - углекислый газ СО2 9,2%;

 - оксид углерода СО 20,9%;

 - метан СН4 2,3%;

 - непредельные углеводороды СnHm (без смол) 0,2%;

 - кислород О2 1,6%;

 - азот N2 49,7%

 

Реакция неустойчивая и требует определенной скорости прокачки газовой смеси через реторту с последующим быстрым охлаждением,

но в обоих случаях получаем водород.

 

1. Диссоциации тут не при чем, это не попытка прямого разложения воды с помощью нагрева или повышения давления. Прямое восстановление окиси водорода углеродом.

2. Павлабор как всегда лечит то, о чем слышал где-то краем уха. Какие еще катализаторы? Катализаторы чего?

Углерод в этих реакциях используется как восстановитель + источник энергии, все затраты на 'разложение' воды покрываются его частичным сжиганием.

 

Лично для тебя, все уже придумано до вас и прекрасно работает,

здесь, я всего лишь, в доступном понимании для большинства, пытаюсь объяснить принцип работы,

если ты специалист в химии, приезжай, поговорим как специалист со специалистом.

То что я "как всегда лечу", прекрасно работает по всей Украине, а что ты сделал кроме поноса выше?

Изменено 2014-08-31 10:39:56 пользователем pavlabor

[maxx 202]

К сожалению, это классический котел, только покрашен, 17-й век, примерно как пень 100 мегагерц.

Суть его заключается в резервном источнике тепла, который не требует газа и что самое критичное света. Я рассматривал вариант пеллетного камина, но упираемся в требование к електричеству. Суть в том что в случае, если пропадает свет, не допустить замерзания труб в системе двухконтрного котла. И опять же, эстетика огня в гостинной.

И да. там есть система вторичного дожига. Дыма из трубы практически нету, проверял.

 

Пока горит жара, потух и через час дубак...

Не оптимально.

Мое мнение только системы с аккумуляторами тепла.

Опять же смотря какая цель у прибора. Если пирожки жарить и смотреть как горит огонь это одно. А держать в помещении комфортные 22-23 это другое.

Полная загрузка 4 часа горения и 3 часа остывания. Так что 7 часов тепла на 1 загрузке. Проверено опять же у соседа. для меня комфортно 18-21.

Изменено 2014-08-31 10:48:10 пользователем maxx

[maxx 202]

такие котлы в многоквартирные дома не поставишь, а в чс очень много стоит

500 евро это много для предпринимателя занимающегося продажей интернета?

ПС. частный дом 130 квадратов. Обогревать планирую 1 этаж, там 55.

[pavlabor 1 939]

 

К сожалению, это классический котел, только покрашен, 17-й век, примерно как пень 100 мегагерц.

Суть его заключается в резервном источнике тепла, который не требует газа и что самое критичное света. Я рассматривал вариант пеллетного камина, но упираемся в требование к електричеству. Суть в том что в случае, если пропадает свет, не допустить замерзания труб в системе двухконтрного котла. И опять же, эстетика огня в гостинной.

И да. там есть система вторичного дожига. Дыма из трубы практически нету, проверял.

 

 

 

 

Пелетный - это способ подачи топлива.

Пиролизный - это способ сжигания топлива.

Пелетную систему, можно поставить и на этот котел, но от этого он не станет круче.

 

Вот пиролизный котел

Суть его работы в том, что пламя горит снизу, и нагревает риторту сверху, в которой находятся дрова или пелеты,

называется сухой перегонка, при этом, дрова начинаются разлагаться от температуры, сначала выделяются смолы и другие летучие,

выделившийся газ, греет риторту.

Дрова превращаются в древесный уголь, можно заряжать авто.

Если разлагать дальше, то начинается разлагаться и древесный уголь, золы практически нет, остаются только минеральные вещества.

 

3. Пиролизный котел при отключении электроэнергии будет работать как обычный котел.

Изменено 2014-08-31 11:04:00 пользователем pavlabor

[maxx 202]

 

 

К сожалению, это классический котел, только покрашен, 17-й век, примерно как пень 100 мегагерц.

Суть его заключается в резервном источнике тепла, который не требует газа и что самое критичное света. Я рассматривал вариант пеллетного камина, но упираемся в требование к електричеству. Суть в том что в случае, если пропадает свет, не допустить замерзания труб в системе двухконтрного котла. И опять же, эстетика огня в гостинной.

И да. там есть система вторичного дожига. Дыма из трубы практически нету, проверял.

 

 

 

 

Пелетный - это способ подачи топлива.

Пиролизный - это способ сжигания топлива.

Пелетную систему, можно поставить и на этот котел, но от этого он не станет круче.

 

Вот пиролизный котел

Суть его работы в том, что пламя горит снизу, и нагревает риторту сверху, в которой находятся дрова или пелеты,

называется сухой перегонка, при этом, дрова начинаются разлагаться от температуры, сначала выделяются смолы и другие летучие,

выделившийся газ, греет риторту.

Дрова превращаются в древесный уголь, можно заряжать авто.

Если разлагать дальше, то начинается разлагаться и древесный уголь, золы практически нет, остаются только минеральные вещества.

 

3. Пиролизный котел при отключении электроэнергии будет работать как обычный котел.

 

Это все понятно, я начитался уже про обогрев дома достаточно, и знаю разницу между пиролизом и пеллетами. Суть в том что в моей ситуации (дом в центре города, помещения под котельню нету), камин единственный приемлемый вариант.

[pavlabor 1 939]

http://www.youtube.com/watch?v=U79WL3Ck9vg#t=533

Изменено 2014-10-05 08:56:58 пользователем pavlabor

[mixeysan 23]

Не знаю баян или нет

 

 

Изменено 2014-10-05 21:42:05 пользователем mixeysan

[-кабельщик- 13]

"Ощадбанк" начал выдавать украинцам кредиты на твердотопливные котлы.

В рамках реализации правительственной программы энергосбережения "Ощадбанк" уже выдал 66 "теплых" кредитов на общую сумму 1,154 млн гривень. Об этом говорится в сообщении банка.

Как сообщается, средняя сумма одного кредита - 17,5 тысяч гривен. Больше всего таких кредитов выдано в Сумской, Львовской и Тернопольской областях.

Напомним, 9 октября "Ощадбанк" начал кредитование граждан на приобретение котлов, работающих на любых видах топлива и энергии кроме природного газа.

Программа предусматривает возмещение заемщикам части суммы кредита. На помощь людям в приобретении электрических или твердотопливных котлов правительством выделено 50 млн гривен бюджетных средств.

"Кредит предоставляется на срок до 36 месяцев. Ставка - 25% годовых, обязательный собственный взнос - 10% от стоимости котла. Минимальная сумма кредита - 1000 гривен, максимальная - 30 тысяч гривен", - говорится в сообщении.

 

Механизм получения кредита предусматривает несколько шагов:

 

1 шаг. Потенциальный заемщик выбирает товар в магазине и, получив счет-фактуру, предоставляет его в учреждение банка вместе со всеми необходимыми документами для получения кредита.

 

2 шаг. После определения банком возможности предоставления кредита банк принимает решение о выдаче кредита.

 

3 шаг. Заемщик уплачивает продавцу обязательный первоначальный взнос в размере от 10% от стоимости котла и предоставляет в банк соответствующие подтверждающие документы.

 

4 шаг. После заключения кредитного договора с физическим лицом банк предоставляет заемщику кредит путем перечисления кредитных средств на счет продавца, а заемщик предоставляет в банк документ, подтверждающий получение им котла от продавца.

 

5 шаг. Государственное агентство по энергоэффективности и энергосбережению Украины в свою очередь перечисляет банку средства для возмещения каждому заемщику до 20% тела кредита, но не более 5 тыс грн.

 

Эти средства перечисляются на текущие счета заемщиков, открытые в Ощадбанке.

 

http://www.oschadnybank.com/ua/private/loans/energy2/index.php

[-кабельщик- 13]

Правительство принимает меры для того, чтобы уменьшить зависимость страны от газа в жилищном хозяйстве

 

Одна из самых важных стратегических задач, которые придется в ближайшие годы решать нашей стране, — это резкое снижение потребления теплоносителей, особенно газа. И в первую очередь нужно позаботиться о повышении энергоэффективности жилищно-коммунального хозяйства. Ведь около половины газа, используемого в Украине, идет на отопление. А в этой сфере открываются просто колоссальные возможности для экономии.

 

Однако самостоятельно решить проблемы замещения газа и более бережливого отношения к голубому топливу граждане не могут: у них просто нет на это денег. Поэтому необходима помощь государства, которое могло бы взять на себя часть расходов. О том, что оно предпринимает для стимулирования инвестиций в энергоэффективность жилищного хозяйства, корреспонденту «ФАКТОВ» рассказал председатель Государственного агентства по энергоэффективности и энергосбережению Сергей Савчук.

 

— Что делает правительство для уменьшения нашей зависимости от газа в жилищном хозяйстве?

 

— Здесь есть два направления работы. Первое — отказ от газа там, где это можно сделать. Второе — сокращение потребления, если полностью отказаться от газа невозможно.

 

Первое направление больше годится для частных домов. Каждый из них имеет собственную систему отопления, и владелец дома сам решает, какой источник энергии ему использовать. Поэтому мы разработали и запустили программу совместного финансирования приобретения отопительных котлов, работающих на альтернативных видах топлива. То есть если гражданин желает заменить газовый котел твердотопливным или электрическим, то «Ощадбанк» предоставит ему для этого кредит, а государство внесет 20 процентов стоимости нового котла.

 

— Каким образом человек может присоединиться к этой программе?

 

— Это очень просто. Нужно просто обратиться в ближайшее отделение «Ощадбанка» с заявлением на получение такого кредита и предъявить счет-фактуру на новый котел от предприятия или магазина, которые его продают.

 

Раз в месяц банк подает в наше агентство реестр заемщиков. Специальная рабочая группа рассматривает его, убеждается, что кредиты выданы на приобретение не газовых котлов, и затем мы перечисляем банку 20 процентов от стоимости этого оборудования. Деньги идут на погашение тела кредита.

 

— Почему решено не компенсировать проценты по кредиту, а погасить часть тела ссуды?

 

— Сначала была такая идея, но мы от нее отказались. Человек может взять кредит на несколько лет. И у него возникнут сомнения относительно того, будет ли государство аккуратно перечислять деньги в течение всего этого срока. Или в бюджете следующего года просто не предусмотрят необходимую сумму. Поэтому для того, чтобы не вызывать у людей подобного недоверия, мы решили принять простую и понятную схему — сразу погашать часть кредита, после чего заемщик уже ничего не ждет от государства и общается только с банком, уплачивая свою часть ссуды.

 

— А если человек не берет кредит на приобретение котла, а хочет сразу его купить, он вправе рассчитывать на компенсацию 20 процентов стоимости?

 

— Такая возможность не предусмотрена. Получить компенсацию можно только при оформлении кредита в «Ощадбанке». Впрочем, никто не мешает такому гражданину оформить ссуду, получить компенсацию и сразу же полностью рассчитаться с банком. Естественно, заключая кредитный договор, нужно убедиться, что он предусматривает возможность досрочного погашения.

 

Конечно, при оформлении кредита возникают некоторые дополнительные траты, поэтому экономия в этом случае будет меньше 20 процентов. Но все же такая схема несколько удешевит покупку котла.

 

— Котлы бывают разные и, соответственно, могут сильно различаться по цене. Получается, чем более дорогой котел купил человек, тем большую доплату он получит. Ограничен ли размер доплаты?

 

— Гражданин, безусловно, может приобрести такую отопительную технику, какую считает нужной. Тут никаких ограничений нет. Условие одно — котел не должен использовать газ. Однако согласно постановлению правительства сумма доплаты не может превышать 5 тысяч гривен. Таким образом, чтобы получить дотацию в размере 20 процентов, человек должен купить котел стоимостью до 25 тысяч гривен. Если же он выбрал себе более дорогую технику, то размер доплаты будет все равно только 5 тысяч гривен.

 

Такое решение мы приняли для того, чтобы стимулировать приобретение котлов отечественного производства, цена которых обычно не превышает 25 тысяч гривен.

 

— Наша промышленность предлагает достаточное количество таких котлов?

 

— К сожалению, их производство до сих пор было не очень развито. Но уже сейчас, почувствовав рост спроса, отечественные предприятия начинают увеличивать выпуск. Кроме того, целый ряд ведущих иностранных фирм желает открыть собственное производство в Украине, так как в ближайшие годы наша страна будет одним из наиболее крупных потребителей современной экономичной отопительной техники.

 

— Пользуется ли эта программа популярностью?

 

— Честно говоря, даже большей, чем мы ожидали. Программа совместного финансирования приобретения котлов стартовала совсем недавно. Решение о ее начале было принято в начале октября. Некоторое время понадобилось для согласования и оформления всех необходимых документов, так что реально кредиты начали выдаваться только после 20 октября. И с тех пор количество предоставленных ссуд растет огромными темпами. К концу октября граждане получили кредитов на общую сумму около 1 миллиона гривен. А по состоянию на 3 декабря общая сумма кредитования уже превысила 16 миллионов гривен.

 

Причем в данный момент спрос отчасти сдерживает тот факт, что зима уже началась. И поэтому прямо сейчас менять котел мало кто отваживается. Но весной люди начнут активно готовиться к следующей зиме. Вот тогда следует ожидать настоящего бума.

 

— Если приобретение котлов станет массовым, хватит ли денег для того, чтобы выплатить компенсацию всем желающим?

 

— На эти цели уже выделено 250 миллионов гривен на 2014—2015 годы. По нашим подсчетам, это должно помочь обеспечить новыми котлами около 14 тысяч домов. Если же спрос будет так велик, что данной суммы не хватит, то я уверен, правительство найдет деньги. В конце концов, у нас есть 440 миллионов гривен — остатки средств, выделенных когда-то Украине Еврокомиссией на повышение энергоэффективности.

 

В свое время эти деньги не использовались действенно. Существовал очень сложный и предельно коррупционный механизм их распределения. Но часть из них осталась, и если правительство примет соответствующее решение, то можно будет их использовать для этой программы.

 

— Программа рассчитана на частных домовладельцев. В то же время большинство людей в Украине живет в многоквартирных домах. Что государство предлагает им?

 

— Проблемы с многоквартирными домами у нас огромные. 85 процентов жилого фонда построено еще в Советском Союзе. И эти дома требуют реконструкции. В первую очередь — повышения энергоэффективности, так как на их отопление расходуется огромное количество газа. В этих домах нужно утеплить стены и крыши, поменять окна, установить индивидуальные тепловые пункты, которые позволяют экономно использовать энергию, и обязательно — счетчики тепла. Все это требует многомиллиардных инвестиций. Где их взять? У государства таких денег нет. Люди из своего кармана тоже не могут все оплатить.

 

Сейчас создана программа совместного финансирования повышения энергоэффективности многоквартирных домов. В ней примет участие не только «Ощадбанк», но и другие государственные банки — «Укрексімбанк» и «Укргазбанк».

 

— На каких условиях будут предоставляться кредиты в соответствии с этой программой?

 

— Наша идея состоит в том, что государство будет компенсировать объединениям совладельцев многоквартирных домов (ОСМД) 40 процентов стоимости материалов, необходимых для термосанации дома. Имеются в виду:

 

индивидуальные тепловые пункты, включая счетчики тепла и устройства для регулирования теплового потока в соответствии с погодными условиями;

стеклопакеты для окон, расположенных в местах общего пользования, в подъездах жилых домов;

теплоизоляционные материалы, применяемые при утеплении стен, крыш, подвалов, чердаков и фундаментов.

— Почему государство не хочет участвовать в оплате работ по термосанации домов?

 

— Для того чтобы оплатить из госбюджета некие услуги, нужно их оценить и согласовать эту оценку и сам проект в Минэкономики для включения в государственный реестр и так далее. Все это требует много времени и порождает возможности для коррупции.

 

В то же время рынок материалов достаточно конкурентен и прозрачен. Поэтому, как и в случае с котлами, нам проще оплатить часть стоимости материалов по накладным. А ОСМД пусть самостоятельно, без вмешательства государства, ищут на рынке предприятия, которые качественно и недорого сделают свою работу. Это позволит исключить коррупционную составляющую.

 

При этом мы оплачиваем не 20, а 40 процентов материалов. Это не случайно. Опыт показывает, что при проведении подобных реконструкций цена материалов приблизительно равна стоимости работ. Таким образом, если государство оплатит 40 процентов материалов, то это как раз и составит около 20 процентов стоимости всего проекта.

 

И роль государства в этом проекте будет сводиться лишь к механическому погашению части стоимости материалов в соответствии с предоставленными документами. Все остальное будет происходить без его участия. Это даст возможность избежать коррупции и открыть простор для инициативы граждан.

 

Наше единственное обязательное условие при погашении части кредита — установка счетчика тепла. Потому что невозможно экономить ресурс, если неизвестно, сколько его потребляется.

 

В случае принятия данной программы правительством мы надеемся, что уже с весны начнется массовая реконструкция домов. Думаю, Украина еще столкнется с нехваткой рабочих рук в этом секторе рынка.

 

— Но в Украине сейчас очень мало ОСМД. Большинство домов пока не перешли на систему самоуправления.

 

— Мы изучали опыт восточноевропейских стран, наших соседей, которые уже прошли этот путь. И опыт показывает, что массовый процесс создания ОСМД начинается сразу после того, как стартуют программы льготного кредитования. Это же материальный интерес.

 

А когда в наших городах появятся реконструированные за счет таких кредитов дома, качество жизни в которых будет заметно выше, люди быстро поймут все их преимущества. Ведь в этих домах будет теплее. Расходы на отопление снизятся, а стоимость жилья, наоборот, повысится. В конце концов, реконструированный дом красивее выглядит. Словом, видя все это, люди активизируются для того, чтобы и у себя провести такие же реконструкции.

 

— Когда говорится об обязательной установке счетчиков тепла, то речь идет об общедомовых или индивидуальных квартирных приборах?

 

— К сожалению, в большинстве старых домов просто нет технической возможности установить квартирные счетчики тепла. Поэтому обычно речь идет о домовых счетчиках. Однако там, где такая возможность все же есть и люди выскажут желание оборудовать счетчиком каждую квартиру, мы будем это всячески приветствовать.

 

— Насколько совершенна у нас законодательная база для создания ОСМД?

 

— Объединений сейчас не много, чуть более 16 тысяч, а это 20,6 процента многоквартирного жилищного фонда. Но они создаются. Следовательно, в рамках нынешнего законодательства это все-таки возможно. Думаю, основная причина малого количества ОСМД — то, что люди не видят в них смысла. А наша программа совместного финансирования станет стимулом для объединения граждан.

 

Но, если возникнут какие-то законодательные проблемы, думаю, Верховная Рада их решит. Кое-что уже сделано. Например, ОСМД просили открыть реестр владельцев квартир. Потому что часто соседи не могут найти хозяев квартир и даже с ними связаться. А без этого трудно решать общие вопросы. Соответствующий закон уже принят. Так что теперь ОСМД может получить информацию о том, кто владеет квартирами в доме.

 

— Какого эффекта удастся достичь, если будет проведена реконструкция всех домов в Украине?

 

— В прошлом году Украина потребила 50 миллиардов кубометров газа. Из них более половины — около 26 миллиардов — приходится на отопление бюджетных учреждений и жилья. И если произвести термосанацию зданий, то расход газа на их отопление сократится вдвое.

 

Но это не вся экономия. Повышение энергоэффективности домов позволит экономить и другие виды энергии, например, электричество. Ведь сейчас обитатели городских квартир, когда им холодно, греют помещения калориферами. Если же в домах станет тепло, то не придется включать эти приборы, что сэкономит государству энергию, а людям — деньги.

 

Источник http://www.biowatt.com.ua/intervyu/sergej-savchuk-ob-energoeffektivnosti-v-zhilishhnom-sektore/