pavlabor

Вчительці української мови приснився кошмар: Азаров диктує, а Янукович пише... Офтоп ...врешті-решт, сама людина перетворюється на такий собі товар, соціальний, політичний або й чисто ринковий, який виробляють, обмінюють або продають, використовують або й утилізують...

Ну и нафига отдавать 14 баксов? Влом прикрутить варистор в розетке, делов то на доллар!?

С замечанием по варисторах согласен. Екзамен сдавал в 85, тогда все решения были на разрядниках. Позже небыло потребности интересоваться. По переходу синфазного напряжения в протифовазное - ничего не понял. То что я описал ничего личного, в книжках написано, видел д-линковские ролики, прочие отчеты, то есть класика. По разработчику - туфта на посном масле расчитана на кухарку. Даже совдеповские стабилизаторы приводили конкретные характеристики. Если он расчитан для работы сети, то это один вид(маловат будет и зачем), если для борьбы с грозовыми импульсами то совершенно другой(стоит кольцо феритовое, нафига за это деньги платить)... Просто блестящая, 100% бестолковая, чтучка. Для наших електросетей, конечным пользователям нужно приобретать пилоты, с подобной електосхемой. толку будет больше. Поясню почему. Если во время грозы, на корпусе компа образуется высоковольтный импульс, или в результате сброса грозозащиты, или от наводки, то он устремится на ноль, в блоках питания практически везде стоять фильтра от наводок самим блоком питания и редко где встречаются сбросы. Так вот данный пилот, имея контакт заземления с корпуса, автоматически сбросит импульс, через связку разрядник+варистор на ноль не зависимо от того как включен пилот в сеть. И главное, здесь не важно есть заземление в квартире или нет.

Производитель. Или для вас производитель - не авторитет? Не. То что круто скучивается шнур и в случае выхода со строя этой фигни они поменяют безплатно, больше ничего интересного не нашол.

Вбит отдельный контур. Заземлено сам ящики, тросы с оптики, розетка, там где есть - павлаборовские ремонтированые конвики с заземлением. Полет нормальный, пока проблем не было. Только в одном месте (там где узел с землей) сгорел медный порт конвика. На этом узле их с десяток, почему сгорел не знаю. Ну это почти за год одна потеря. У Макса тоже есть распаяные и конвики и коммутаторы. После анализа некоторых "не помогает", выяснилось следующее - убивает по питанию, это первое. Но из поста выше, можно сделать вывод, что по питанию мы не решаем вопрос, это вопрос електрика а не електронщика, и если чесно то я очень давно бросал ссылку по организации питания и построена она была на базе разрядников, варисторов. Ставится варистор на 400 вольт, фаза-ноль и вопрос закрыт. Второе, почемуто люди не хотят понимать, что если есть питание 220 воль, то у них уже ЕСТЬ ЗЕМЛЯ. И наводки по той же траверсе от оптики, по екранам кабелей пробивают девайс на тот же нол, а распайка портов как и варисторная защита по питанию, в таком случаю как зайцу стоп сигнал, потому как находится не на том маршруте. Ставится варистор или разрядник на 400 вольт, по маршруту ящик-ноль и вопрос закрыт. Но тут есть один сложный момент, который можно решить только на месте. Это, анализ потенциального пробоя. Он может проходить по направлению ефир-линия-ящик девайс-ноль питания, НО если питание достаточно удаленное, то пробой более вероятно пойдет по направлению ефир-линия-ящик девайс-сооружение к которому прикреплен ящик Более того, при организации системы заземления "ТТ", кровь из носу, должен стоять разрядник между нолем питания и заземлением, согласование. Но само по себе, "ТТ", это дико неблагодарный вариант и вот почему. Если питание берется протсо со столба, то согласование земли идет через РЕСовский рабочий ноль, и это пол беды, но если, скажем на отдельную трубу котельни, тянется свое 220 вольт, то согласование идет именно через кабель питания, на критически малом сечении провода, что практически в 100% случаях влечет повреждение питающего кабеля. И стандартного разрядника в этом случае критически мало. А ложить шину согласования, довольно дорого.

Простая ситуация, с неба бъет молния в миллион вольт, сто тысяч ампер! Как ни странно, она бъет в ЗЕМЛЮ! По пути встречает девайс. - Как пройдет заряд - заряд пройдет через девайс. - Куда пойдет заряд - заряд пойдет в землю. Есть два типа защиты - изоляция(воробей сидит на фазовом проводе) - отвод(молниеотвод) Можно построить защиту на принципе изоляции? Не проблем, вот изолятор http://www.s-energo.com/oporno-sterzhnevye-farforovye/s6-550-i-m-ukhl1.html 110 тысячь вольт рабочего напряжения и пол миллиона для грозового импульса. Стоимость скажем баксов 300, без чипа коммутации... Хм... чото не подходит... Ну да. А можно построить защиту по принцыпу отвода? Нет проблем, вот разрядник http://www.s-energo.com/razryadniki-ventilnye/razryadniki-rvs-15-rvs-20-rvs-35.html рабочее напряжение тысяч сорок, пробой под соточку, ток десять тысяч ампер. Хм... тоже какаято ерунда! Та отож. Так что задача не решаемая? Решаемая, только то что приведено выше - правда, и думать нужно как уйти от таких напряжений и токов. А уход осуществляется, путем поиска мертвых зон(это очень ярко выражено на вай-фай точках), построение систем защиты максимально поглощающих основной удар, то того как дойдет до девайса. Это инженерная задача, а если у чела это свойство от Бога, в народе их называют лозоходцами. Это раз. Два. Когда территориально выжато все, и дальше отступать некуда, за спиной девайс, начинаем перечислять точки из которых можно ожидать удары. Если брать современный оптический узел, то их всего то ТРИ! Девайс может увалить со стороны, - фазы питания 220 вольт, - со стороны езернета, клиентской линии, - со стороны траверсы оптического кабеля. Наивный вопрос - понятно откуда увалит, а куда? Наивный ответ, да если валит с неба в землю, то наверно в землю и увалит. Маршрут понятен, что делать? Да понятно что делать, нужно по этому маршруту убрать девайс, чтобы он не стоял на пути разряда. Как? Путем построения обходных маршрутов, с сопротивлением меньшим чем девайс. Отсюда, заземление должно быть, и не просто быть, а как можно лучьше! Следовательно ящик должен быть или заземлен, или занулен. Если мы сделали заземление/зануление то можем спокойно принимать любой импульс, с любой стороны и строить сбросы на землю. Отлично, начнем с фазы, как там образуется перенапряжение? Когда идет разряд молнии, в зоне столба, во всех проводах наводится ЭДС, синфазное напряжение, скажем 20тыс. вольт, так как нулевой провод всетаки заземлен, то 20тыс. с ноля сразу стекает на землю, в результате на нолевом проводе получаем НОЛЬ, а на фазовом 20тыс., синфазное напряжение перешло в противофазное. Это и есть тот импульс который валит блоки питания. Как его срезать. Очень просто, ставится разрядник на 400 вольт и при перенапряжении больше чем 400 вольт, он открывается и сбрасывает импульс на землю/ноль (земля и ноль должны бить согласованы, то есть соеденены вместе на один заземлитель) Тут начнут возражать, что разрядник медленный и не успеет сбросить, все это ерунда, потому что если бы это было так, то мы бы имели пол миллиона вольт в сети через каждый час, это те разряды которые молотят в высоковольтную линию електропередачь, но таких напряжений нет, более того, при попадании молнии в линию електропередачь, она срезается на подстанциях на входе в город и там ни диодов шотки нет, ни варисторов, разрядники и понижаюшие трансформаторы. Но тем не менее, если очень хочется, то можно ставить варисторы, но они не достаточно надежные и расчитаны на работу в паре с разрядниками которые стоят в каждой буржуйской квартирке. Фазовый импульс завалили. Траверса. Проблема траверсы в том что она как правило идет от здания к зданию, и в случае удара молнии в соседнее здание, заряд сливается на заземлитель того здания, образуется шаговое напряжение. В точке слива напряжение может достигать 20-50 тыс. вольт. Естественно заряд ищет альтенативные пути стока, находит траверсу и уходит на соседний дом. здесь стоит ящик провайдера, не заземленный, с медиком, который запитан от сети 220 воль в этом же доме. Понятно что 220 вольт это фаза и НОЛЬ, то есть потенциальная земля. Разряд высокого напряжения, пришов по траверсе с соседнего дома, пробивает блок питания медиаконвертора и уходит в ноль. Что он еще прицепит, остается только догадыватся. Как боротся? Очень просто, обрезаем не менее 30 сантиметров траверсы, обычно на вводе в дом, и смело заземляем траверсы на обоих концах на ящик. Удар со стороны траверсы изолировали. Дальше езернет. Задача не сложная, просто объемная и в связи с этим большая вероятность пропустить или допустить ошибку. Вариант номер один, распаять коммутатор http://groza.pavlabor.net/providers1.php Недостаток, невыдерживают трасформаторные развязки, повреждаются дорожки платы, в результате если девайс дорогой, то через время пракитически рабочий девайс уже ремонту не подлежит от чрезмерно порваной платы. Вариант второй, поставить внешнюю защиту. Какую? Давайте посмотрим какая защита будет работать, а какая просто бутафория. Вот две защиты, напомню задачу, нужно сбросить импульс высокого напряжения на землю На что стоит обратить внимание. - в прямоточной защите невозможно организовать прямое подключение линии на землю, в связи с этим приходится доганять разряд до напряжения пробоя разрядника и только после этого его сбрасывать, ну и дальше, с ним бороться. - сам сброс, происходит через полупроводниковый диод, как правило с рабочим напряжением 1000 вольт и током 1 ампер, естественно выдержит диод или нет, бабка надвое гадала. Структура гальванической защиты, - позволяет линию связи сразу посадить на землю, что препятствует нарастанию импульса на начальном этапе, в принципе. - сам сброс происходит через медный провод, что выдерживает гораздо жестче режимы. Более того, использование гальванической защиты с прямым заземлением линии саязи, обеспечивает на 70% защиту пользовательских интерфесов. Пару слов о хуавеях и КС, какой бы крутой девайс небыл, многолетняя практика показала, что практичней внешней защиты нет. Как итог, через некоторое время, даже при очень крутой защите, парк хуавееа прийдет в негодность, из за повреждения самих плат коммутаторов. Вот собственно и все. Думаю должно стать понятно, что без надежного заземления, бизнес по меди вести не получиться. Хотя. Пользовательские защиты заточены на работу без заземления, потому как простому пользователю очень сложно объяснять что такое заземление. Но это гальваническая защита и она имеет несколько уровней защиты, и если пользователь заземлит компютер то он только увеличит надежность защиты.

Не-е-е-е! То Ринату Ахметову не нада знать. А нам, нада знать все, и быть и инженером по технике безопасности, и архитектором и старшим куда пошлют... В противном случае ты бы эти вопросы тут не подымал, более того, эти вопросы бы тут не подимал даже твой специалист по защите - потому как он специалист. И если бы у тебя были деньги его нанять а он не знает елементарных вещей, то ТЫ же его и гнал бы обосраной метлой. Поетому не выпендривайся, спускайся на землю и задавай вопросы по существу.

Тут дело не в девайсе, а в елементарных знаниях которые должны быть у руководителя РАЗ, и у инженера ДВА. И это основное отличие инженера от рабочего. В связи с этим такое понятие как "Мне неинтересно как он будет реализован", не приемлемо в принципе. А ТТХ, в армии, это тактико технические характеристики, техники и вооружения. и тот командир который лучьше знает ТТХ своего подразделения и противника, умело их использует и выигрывает бой. По поводу грозы и защиты, тут до десятка поражающих факторов, и до полу сотни технических задачь которые должны оперативно решатся на инженерном уровне. И это на стандартной территории. Решить эти задачи, не зная как это работает НЕРЕАЛЬНО! Поетому мы не продаем свои защиты, пока заказчик, практически мне не сдаст екзамент по защите. ps. поставте себе разрядник на 400 вольт в розетку фаза-ноль и будет вам счасте.

Наверно ответ скрывается за этим вопросом. http://local.com.ua/forum/topic/26870-гроза-2011/page__st__280__p__224910#entry224910 > Мне неинтересно как он будет реализован, но чтоб он работал. Просто к слову. В курсе чем отличается инженер от рабочего? А от руководителя? А что такое ТТХ в армии?

С какой стати стабилизатор должен отключится? Идея фильтров размазать импульс по времени. Это тоже самое что динамит, он по енергемкости меньше чем уголь, но взрыв получается благодаря выделению хоть и меньшего количества енергии, но за очень короткое время. Опять же кто сказал что АПС-овский фильт расчитан на грозовой импульс? Вся проблема в непонимании поражающих факторов. Отсюда лепят что в голову взбредет. Потом делают "умные" выводы.

Как то вы прямолинейно рассуждаете. Это при идеальном условии импульс шлепнет так, как вы считаете, но получить такие условия в жизни просто мега сложно. На самом деле при импульсе, идут тысячи процесов пробоев, утечек, перетоков, на пути имеются оммические, емкостные, индуктивные сопротивления и на девайсе редко когда можно наблюдать пробой, даже аналогичный пробою искры в системе зажигания.

Наверно вся соль в этой фразе. И китайцы не понимают зачаем им покупать газ по 500 долларов, если они могут обеспечить себя енергоносителями в среднем по 250. Поетому ламборджини и не сотоятельность его купить, тут абсолютно не при делах.

Бизнес по взрослому. http://blogs.korrespondent.net/business/blog/press4/a39300 ...когда стороны начали обсуждать цену, оказалось, что Китай не готов покупать российский газ дороже, чем $250 за 1 тыс. куб. м.

Потому что их нет... NiTr0, ты вообще понимаеш о чем спрашиваеш, что просиш? Вроде как бы умными словами кидаешся..., а вопросы задаеш ламерские! Даный вопрос в даташитах уже давно не оговаривают, потому что это показатель отнюдь не рюшечка, а способ выжить. Те у кого небыло защиты от статики давно побанкротились. А те укого есть, это не афишируют, в даташитах только блок схемы, без елементарной базы. Потому что это ноу-хау. И защиты реализованы от применяемых материалов, технологий нанесений, до решений на елементарном уровне. 1. То что в цеха стерильность напорядок покруче чем в операционной, это и есть один из елементов защиты от статики! Это защита на уровне производства. 2. Применение дорогих материалов, с уменьшеной дифузией,увеличиной температурой плавления, покрытие защитными слоями, повышеные изоляционные свойства подложек, чистота производства. Это защита на технологическом уровне. 3. Внесение елементов защиты - защита на уровене схемы. 4. Складские, транспортные, технологические уровни на сборках. Тот же случай с Воронежом, решение - смена технологии нанесения лака. 5. Опять же комплекс мер по храниению и транспортировке готовой продукции. И тот же случай с Воронежом, платы то убивались! Но сори, если маляр говорит что без резиновых перчаток не могла работать - очень сильно било током. Ну и какое напряжение должно развиватся в таком случае? И с какой стати это напряжение должна выдерживать микросхема? А ту схему експеримента которую ты описал, не нужно путать с точечной сваркой, да именно так варять контакты в микросхемах! И выгоревшие юсб порты, это не косяк чипа, а косяк конструкции ноута - ну лохонулись китайцы. В конце еще раз напишу - современные чипы достаточно защищеные от статики. Проблемы в схемотехнике производителей и в монтаже линейщиков. В подтверждение, довольно частые перепалки какой девайс лучьше, и оказывается в одних лучьше один, в других лучьще другой. А на 70%, все связано с технологией монтажа самой сети. Я в свое время, мониторил одну контору, лет десять, динамика развития. Начинали от примитивных чипов и в даташитах расписывали все что только могли, и решения защиты по статики, чипы были плохие, но со временем, чипы становились надежней, даташиты становились все сдержанией. А основная литература по решениям защиты, это отчеты производителей, конференции, презентации, научные статьи, из которых можно, между строк прочитать, на каком уровне стоит тот или другой производитель. Сегодня, вопрос о статике закрыт, все решения извесны, идут доводки на месном уровне. Сейчас пошла волна цыфровых датчиков, силовых ключей, в некоторых, явно, расписывается защита от статики.

приехал хохол в Москву поступать в институт и на экзамене русской литературы вытащил билет "Тургенев Муму".... хохол: ну ця історія про кріпасного у якого була зла пані яка не дозволяла йому тримати песика... экзаменаторша: говорите по-русски, это экзамен по русской литературе... хохол: чекайте зараз, так ця пані змусила Гєрасіма вбити песика, і йому довелося їти до річки ,взяв він лодку... экзаменаторша: ну хватит! говорите по-русски! хохол - зараз, зараз. так ось взяв Герасим Муму прив`язав мотузкою до цегли тільки кидати, а Муму йому своєю собачою мовою і каже: "За что???"

Не хочу. Есть гугль, и вперед, пик обсуждений защиты микросхем от статики, приходился на 70 годы, прошлого века.

Бред редкий. И сейчас чипы зачастую транспортируются в фольге (в частности, аналоговые). Из "защит" в логике - только диоды но массу и +Vcc (которые, впрочем, были всегда - даже в 176-й серии). Никаких "серьезных защит" нет и в помине. И потом, какой ток сможет выдержать эта "мегазащита", и какой ток в момент грозового разряда может быть у импульса перенапряжения, если при этом зачастую испаряются даже дорожки на плате? P.S. Проведите эксперимент: возьмите 16-портовый свич (нонейм), ну или 8-портовый если 16-ку жалко. Возьмите конденсатор 16В 1000мкф. Зарядите конденсатор от 12В, и подключите на выход 3.3В преобразователя питания свича. Свич превратится в трупик. Не смотря на "защиты" Сегодня наверно процентов пять чипов идут без защиты. Если вы далекие, прочитайте, просветитесь. http://groza.pavlabor.net/sample5.php "В 1966 г. Воронежский завод полупроводниковых приборов начал серийные поставки первых отечественных кремниевых интегральных схем (ИС) диодно-транзисторной логики серии 104 с диэлектрической изоляцией элементов." Но не зацыкливайтесь на той статье которую я дал, гуглите, потому как рассуждать над вопросом которым не владееш, по крайней мере некрасиво. Бред этот массово зкрывали в 80-90 годах. Но еще раз напишу - не не путайте защиту чипа с заземленим или молниеотводом. ps. А експеримент действительно бредовый...

Что-то я однако не наблюдал варисторов в БП свичей. Даже слабых 7мм. Или под "защитой" вы имели ввиду LC-фильтр для подавления помех? Раньше микросхему страшно было в руки взять, умирала от статики, при транспорте в фольге шли, все ноги закорочены. Современные чипы имеют довольно серьезные защиты, прямо внутри чипа, чем дороже микруха, тем серьезней защита. По времени они дают фору на срабатывание любому елементу. А то что расказывают "то не спасло,это не помогло" - ошибки монтажа. Но эти защиты от статики и последствий, молниеотводов там нет, нужно строить самому. Еще одно распространенное заблуждение. - ставят девайс, грохнуло, сгорел. - ставят девайс, защиту по езернету, грохнуло, сгорел. - ставят девайс, защиту по езернету выбрасывают, ставят по питанию, грохнуло, сгорел. Расказывают сказки,, мол опытный чувак, и езернет защиты ставил, и по питанию, все фуфло! А по закону мерфи, если поставить защиту по питанию и по езернету, то в вышке заземления не окажется. Потому что защита это не девайс, а сооружение.

Самое большое заблуждение в подобных системах защиты - уверенность что защита защищает девайс. В девайсе есть своя защита. Внешние защиты должны сработать не за время импульса, а за время сопротивления внутренней защиты. Более того, на прямую защиту девайса идет порядка 10% ресурсов защиты, 90% ресурсов защиты, идет на защиту самой защиты.

Правильное понимание того что случилось - залог принятия правильных выводов на будущее. Ящик висит на трубе(похоже котельня), по крайней мере это написано и видно сварочные швы самой трубы. По всей вероятности были попытки сделать что-то на подобии герметичнго бокса. Следы на болтах это дуга от импульса, то что их много говорит о следующем. - сама труба не заземлена , или заземление давно пришло в негодность. Теперь немного теории чтобы бвло понятно что произошло. Писал за ящик на деревяном столбе и мне возражали что деревяный столб диалектик. Но когда в поле стоит дерево, и началась гроза, то под дерево прятатся не стоит, большая вероятность удара молнии в дерево... Но дерево то деревянное! Поетому, любой диалектрический предмет имеет 1-10-100 мегаомное сопротивление, работы он не сделает, но ионизацию обечспечивает достаточную для организации молнии. Труба, даже с плохим заземлением, обечспечивает достаточную ионизацию для организации молнии - что собственно и произошло. Дальше, из за большого сопротивления, заряд не смог слится на землю. и сопротивление по отношению труба - ящик - пакетник - ноль кабеля - подстанция оказалась более приемлемой. И заряд пощол в ящик, то что пробоев много, говорит что сток внутрь ящика был интенсивный и сразу во многих местах, такой ефект возникает когда молния еще не достигла земли и ищет пути. Интенсивные дуги, за очень короткое время перегрели воздух в ящике, и учитывая герметичность, ящик просто разорвало. Дальше заряд пошол по проводам питания и их расплавил. Заряд шол на землю подстанции. Никакой мистики. Как с этим боротся? Вот здесь я писал за человека который ставил базу на незаземленную вышку http://local.com.ua/forum/topic/26870-гроза-2011/page__st__160__p__220560#entry220560 здесь ситуация аналогичная - проблема с заземлением. Первый вариант. Если бы труба имела нормальное заземление, то основной заряд бы ушол в землю. Нормальное это не один заземлитель, для такого обекта и трех заземлителей обвареных шиной маловато будет. Тогда отсекателей хватит за 5 баксов. Второй вариант. не желаем строить заземление для трубы..., нет проблем, стройте шину к подстанции! В таком случае, нужно понимать, что провод для проводки тут не проходит, нужна шина, все остальное не выдержит. Если заземлить трубу, или проложит шину на подстанцию последствия будут минимальны. Тот факт что само оборудование не пострадало, тому подтверждение, заряд шол своей дорогой, ему незачем было заходить на девайс.

Отсутствует согласование защитного и рабочего нолей. Пробило по направлению труба > рабочий ноль, пакетники выступили в роле разрядников. Причина реактивное сопротивление почвы во время разряда молнии, отсюда, часть разряда пошло в ящик и слилось через рабочий ноль на подстанцию. Классическая ошибка.

Рада приняла за основу законопроект об упрощенке http://korrespondent.net/business/1229688-rada-prinyala-za-osnovu-zakonoproekt-ob-uproshchenke

Ого!

Тут alex_o прав, да, меня сейчас интересует езернет, но другой пров строит адсл, третий гепон, кто то кооксиал. Что должено быть заложено в трубе?

Чиновники очень любят море, волны... их просто завораживет... откат, за откатом... Как круто завернул, собраться, напаковать чемодан денег и отвезти в верховную раду... Нужо ж понимать, что не он один принимает решение... и шо это вы мне привезли... вы хоть в курьсе какая у меня зарплата... Чиновники тебе точно памятник поставили бы! ps. законный способ... хех! З А К О Н У К Р А Ї Н И - Про боротьбу з корупцією http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=356%2F95-%E2%F0 Стаття 5. Спеціальні обмеження щодо державних службовців та інших осіб, уповноважених на виконання функцій держави, спрямовані на попередження корупції ... г) надавати незаконні переваги фізичним або юридичним особам під час підготовки і прийняття нормативно-правових актів чи рішень. ... Стаття 7. Відповідальність за вчинення корупційних діянь ... Вчинення корупційних діянь, передбачених цим Законом, народним депутатом України, депутатом Верховної Ради Автономної Республіки Крим, депутатом місцевої ради або сільським, селищним, міським головою, головою районної, обласної, районної у місті ради (у разі її створення), їх заступниками або секретарем відповідної сільської, селищної, міської ради, у разі здійснення ними згідно із законом повноважень сільського, селищного, міського голови, якщо вони не містять складу злочину, тягне за собою адміністративну відповідальність у вигляді штрафу від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.