pavlabor

Супресор это полупроводник. Организация сброса через любой елемент, по надежности, на несколько порядков ниже, сброса через медь. Поетому любая защита, построенаея на сбросах через елемент, непригодна к експлуатации, В ПРИНЦИПЕ. Это прошлый век, типа 10 мегабитный хаб, на кооксиале в гигабитной локальной сети, шде пользователей подключают на скорости 100 мегабит. Чтобы дальше проектировать защиту, нужно ответить на тот вопрос который я поставил. - Куда будет сбрасыватся заряд, от импульсв пришедшего через грозозащиту на корпус писюка. Есть еще пара вопросов, которые необходимо задать себе, прежде чем тратится на проектирование и производство.

АФИГЕТЬ!!! Афтору зачет! Жги есчо!

Ответ можно найти в книжке которую презентовал страус http://depositfiles.com/ru/files/70z69q9dv Страница 257. Особенноне приятно, что роль контура, в котором наводится ЭДС магнитной индукции, могут выполнять любые строительные конструкции. Годится, например, металлическая лестница на проводящем полу, случайно брошенные, тем более, прислоненные к стенам трубы и т.д. Такие случай - случайные контуры даже опаснее, потому что их элементы могут только слегка касаться друг друга и вероятность появления между ними искровых зазоров чрезвычайно велика. Возможный взрыв наверняка уничтожит случайно образовавшийся контур, создав для комиссии, расследующей аварию, загадку в духе Агаты Кристи. Если проще, то любой объект в воздухе, потенциально набирает статику, если его не заземлить, то рано или позно произойдет сброс статики, в непредсказуемом месте, с непредсказуемыми последствиями. Лечение - заземлить, есщи невозможно заземлит - установить разрядник, с напряжением пробоя, меньшим от напряжения пробоя защищаемого объекта.

У ПАРЄ рекомендують обмежити Wi-Fi, WiMAX і мережу 3G http://www.pravda.com.ua/news/2011/05/30/6252411/ Постійний комітет Парламентської асамблеї Ради Європи схвалив компромісний варіант доповіді про шкоду електромагнітного випромінювання здоров'ю людини. Таке рішення було прийнято на засіданні комітету в Києві в п'ятницю, пише "Комерсант-Україна". Комітет рекомендував обмежити використання бездротового інтернету Wi-Fi, WiMAX, мереж 3G у школах і громадських місцях і інформувати людей про можливі ризики впливу електромагнітного й радіочастотного випромінювання. ... "Він (Хусс) наполягав на повній забороні використання мобільних телефонів, бездротових мереж у школах, дитячих садках і громадських установах", - зазначив він "Але після тривалої суперечки було вирішено прийняти компромісний варіант, порадивши країнам-учасницям просто обмежити використання бездротового інтернету Wi-Fi, WiMAX, мереж 3G у школах і громадських місцях і провести інформаційні кампанії про потенційні ризики впливу електромагнітного й радіочастотного випромінювання", - сказав Попеску.

http://www.tyan.com/product_boards2_list_sn.aspx?cpuid=99999&socketid=99999&chipsetid=99999&socketnum=2&formfactor=99999 http://www.tyan.com/product_boards2.aspx

Что тебе посоветовать..., не пей сырой воды на ночь и не читай мои маразмы. Меня, например, твои маразмы абсолютно не волнуют, ну пытался тебе прыоткрыть глаза, прийдет время сам прозрееш. И запомни одну весчь, сеть это СООРУЖЕНИЕ! Если каждое сооружение демонтировать перед грозой, после каждого пука, ходить с тестером, диоды прозванивать - вот это и есть маразм. У нас часный сектор 100% воздушки, годами работает.

Впринципе эта тема уже дает ответ, прочитайте все посты. Вообще мой совет, внешку не делать витой парой, если есть возможность. Хотя у нас есть две внешки витой парой(с базы выходит к прилегающему частному сектору), но на этом участке у нас отлично заземлены защиты. Вот недавно была гроза, на одном и том самом столбу, у конкурентов выгорела микроватовская понижалка, у нас же все отлично, тоесть защита свое дело сделала. Защиты самопальные, выше приведенная схема, правда без газоразрядников. Разачарую, медь прекрасно себея ведет и на вводах. Оптика в дом, просто практичне в связи с дальнебойностю и возможностю строить серьезные концентраторы. Не маловажен тот факт что каскадные узлы, менее надежней, но не из соображения грозозащиты, а из соображения питания узлов. По поводу что вот сделали, и не сгорело, тут много факторов, - во первых если чел уже начал делать, то задумался, и просто сделал правильно монтаж, а это 50% залог защиты, - то что сгорело у конкурентов, а у вас нет еще не показатель, на стоянке из 300 машин, молния ударила в одну конкретную машину, остальные не пострадали, ну и что? Просто не дошла до вас очередь..., а о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ надежности вашей защиты, мы как раз и говорим. Еще не вечер.

А абонент, в теоритическом отношении нечем не отличается от второго узла в магистрали провайдера. Поетому вопрос всеравно в тему, для людей которые взялись за проектировании защиты. И в резкльтате этого раздела, мы выйдем на ответ "что же лучьше заноление или заземление". Поетому плиз напрягите моск и нарисуйте маршрут - куда уйдет импульс. ps. никогда не говорите пользователю, что он во время грозы должен отключить сетевой кабель, у пользователя голова за это не должна болеть, а на тех провов которые так говорят, можно смело подавать в суд. Ибо ламерство это, как в квалификации сотрудникоа, так и в построеной сетевой стуктуре.

Хм, рано благодарить, я еще даже не начал. Фокус с разрядниками это так, прицепом. На самом деле пока речь идет о сбросе и главный вывод, - ораганизовывать сброс через полупроводники, АБСОЛЮТНО безпреспективно! Потому то я писал что, - самая крутая контора по защитам это "Equicom", потому что чесно про это пишет. Другие, просто рубасят бабосы. А третьи, просто тупо верят, покупают, колятся, плачут, но тупо лезут на кактус! Отсюда две как бы проблемы, инфаркт - гдето там в соседней ветке, и поиск решения, путем перехода на другие технологии, тот же гепон. А там нет 3-4 гривня на порт, там 200-400 баксов на абона. Но тем не менее - "Обжегся на молоке, дует и на воду", рано или позно челу всеравно доходит, что 3-4 гривня вопрос не решают, но вместо того чтобы подумать, потратится пусть даже 10 баксов на порт, он ложит 300-400, и что интересно, чуствует себя просто великолепно. ps. Ну да что там пишет, "Equicom"? Писал уже несколько раз, пишет он вот что, открывай любую доку на защиту и читай последний абзац, например эту http://www.equicom.dp.ua/np/nprot13doc/nprot13doc.htm Внимание! При сильных грозах возможен выход блоков защиты из строя. «Горелые» грозозащиты в некоторых случаях могут ухудшать качество связи, либо приводить к ее полному отсутствию. Но главное – то, что оборудование может лишиться защиты. Поэтому убедительно рекомендуется после сильных гроз делать профилактическую проверку грозозащит. Простейшие методы проверки: внешний осмотр, «прозвонка» диодов на предмет обрыва/короткого замыкания. Перегоревшие плавкие перемычки Z1-Z9 можно заменить отрезками медного провода диаметром 0,1 мм. Дальше нужно разобраться, что значит после сильной грозы? Гроза это не событие как одна молния, а букет, и если буквально подходить к понятию делать профилактическую проверку грозозащит, то это означает - после каждого разряда моднии. В противном случае, второй разряд, станет для железа последним. Ну нет проблем, если чел купил, одну, то как бы и не страшно, если сгорит мыльница, не в напряг, по утрам, пробежаться с тестером и прозвонить... пару тройку узлов... Но если у провайдера 10-15 тыс абонов? Кто и как себе представляет такое обслуживние? Да у нормально человека, это в голове вообще не вкладывается! Потому даже такие крутые провы, скажем как киевстар, просто закрывают на это глаза и работают без защит. И то что там хуавей написюкал в своем проспекте что у него защита есть, 90%, нормальных линейщиков знают что оно до задницы. pss. Думаю что с понятием сброса разобрались, но защиту то проектировать начали, поетому следующий подводный камень. Допустим купил или Если чесно, не нашол на вскидку, "заземлять на корпус компа", но тем не менее, 90% простых пользователей, всеравно провод заземления прикрутят к корпусу компа. Следовательно вопрос - а куда собственно заряд должен сбросится дальше, с корпуса?

Мы распаиваем коммутаторы под защиту, и не только мы, распаивают провайдеры у которых по 10тыс абонов. Консультируются многие. Защиты ставят только на железо, ну очень дорогое. И на то которое рано или позно продадут. дабы не портить товарный вид. По твоей первой схеме, это усилитель грозового удара, двойного действия, здесь расписано как это работает http://groza.pavlabor.net/remont.php читать "Анализ других защит" "Проблема первая". Почему двойного? Читать там же "Проблема третья", тут есть осцылограма поведения пробоя, когда дуга тухнет, происходит обратный удар, если прямой был 20тыс вольт, обратный будет гдето под 600 вольт, и в трансформаторной развязке, на порт наведется те же 600 вольт. Если прикалывает что это стоит всего-то 3-4 гривня, делай. ps. Страус, я так и не дождался анализа той схемы что лично для тебя выложил, в даной ветке, твой анализ как раз будет к месту. Потому как там есть ответ именно на твой вопрос по согласованию защитного ноля.

Микроват, человек который считает что предохранитель медленный и не может защищать устройство от импульса, действительно читает не те книжки и лезет не в свое дело.

То есть, проблема понятна. Теперь некоторые уточнения, на самом деле, есть такое понятие как уровень ипульса, и даные приводятс по отношении к уровню, например по даташиту C2 полный номинальный ток разряда (8/20 мкс) In - 20 кA Это очень короткие промежутки времени, которые регистрируются на высокочуствительных осцилографах. И дают ответы, почему сгорал електродвигатель мощного устройства. Потому что в процесе импульса, такой всплеск, пробивал изоляцию обмотки, и дальше начиналось лавинное разрушение и мотор сгорал. Если идти к защите, то даные импульсы пробивают полупроводники, в первую очередь, изоляцию во вторую, плавят медь в третью. То есть, медь оказалась самая живучая. Отсюда вывод, если делать защиту, то львиную долю импульса, желательно слить по меди, зачистку сделать на полупроводниках, и чтобы при сливе, не цепонуло зачистку, нужно организовать ограничитель. Это общая концепция самой защиты, но ето не заначит что теперь защиту можно на молние отвод вешать. Конечно все должно быть спрятано, а дом желательно подключить по оптике. Это залог того что если узел будет построен, дальше он будет експлуатироватся, а не шугаться каждого рыпа. И теперь стоимость, с чем сравнивать, с 60гривнемвм пионерским подходом, или с гепоном? Так от гепона, данная технология дешевле на порядок, даже если ее по десять баксов обвешивать. От сюда исходит стоит ли дальше работать над защитой. ps. Кстати наши защиты выдерживают максимум Ток импульса наводки 700А* при уровне импульса 0.1, проверяли в лабаратории завода Газотрон, город Ровно.

Ну, мне лично будет стоит не 10 баксов, а 200 баксов за ця-цю. А чо? У нас грозки стоят 10баксов, потому что это рекламная поддержка наших оптовиков, которые да, по магазинам продают по десять, для конечных пользователей. Реально, постоянные клиенты покупают по 65грн. Если хотите спроектировать защиту, поехали... Только сами отвечайте на вопросы кторые я буду, ставить. Например, я спросил, что делать с токами в импульсе 500 ампер, чем вы собираетесь сбрасивать такие токи? На самом деле, системы грозозашиты, выдерживают в импульсе ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ АМПЕР. UE_YL_Daten_1.pdf И для грозы нет разницы, это защита на двигатель лифта, или на нетбук.

Контенген локала, делится на 49.99% людей уоторые вообще за защиту не думали, 20% людей, благодаря вот тому говну, разуверились и сознательно работают без защит, 30% людей, знают что это говно, но не видят выхода и работают, И 0.01%, которые взяли и у них до сих пор работает. То есть, не тяните, пишите Гинесу! Ну и забацайте галасовалку, мне самому интересно.

50 гц не пропустить, тим більше синфазно. В протифазі теж мабуть ні, це високочастотний імпульсний трансформатор. В даташітах на одні транси я находив 1500, в інших 2000 в діелектричної міцності. в реалі, міряв, більше 3 кіловольт витримував Ну, тогда я думаю можно использовать 1 схему приведенную мной. Подумали все таки наверное придется нулить. ((( Чего боялись, боялись того, что если оборвется ноль в щитке, на паре в полне возможно появится фаза. 2 вопрос: Все такие газорязрядники очень даже не дешевые. ((( Смотрел стоит 28,50 грн. 3-х ноговый разрядник. Может где и дешевле есть, но даже и 20 грн. это дорого. Кто что скажет по замене его на МТХ90(правда она не выдержит большой ток), или вообще просто обойтись только одним варистором? Напомню, воздушек у нас грубо говоря и нету, абонента подключаем исключительно чердак->подъезд->квартира, думаю сильных наводок не будет в кабеле. Можно обойтись вообще без защит http://groza.pavlabor.net/providers1.php Просто если узел тянет на стопидисят штук, рисковать не хочецца

Это как неуправляемыя мыльница, такая группа обборудования. http://www.equicom.dp.ua/np/nprot13doc/nprot13doc.htm Последний абзац. Внимание! При сильных грозах возможен выход блоков защиты из строя. «Горелые» грозозащиты в некоторых случаях могут ухудшать качество связи, либо приводить к ее полному отсутствию. Но главное – то, что оборудование может лишиться защиты. Поэтому убедительно рекомендуется после сильных гроз делать профилактическую проверку грозозащит. Простейшие методы проверки: внешний осмотр, «прозвонка» диодов на предмет обрыва/короткого замыкания. Перегоревшие плавкие перемычки Z1-Z9 можно заменить отрезками медного провода диаметром 0,1 мм. От того что там меняют коробки, потроха и принцип работы не меняется. ps. Вроде старожилы, и каждый год одно и тоже, раскажы, да раскажи. Вот за заноление/заземление в щитках, ваша хотелка называется "Схема заземления TN-C-S" http://local.com.ua/forum/topic/26870-гроза-2011/page__st__160__p__220560#entry220560 Не верится читайте официальные документы "ПРАВИЛА УЛАШТУВАННЯ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРАВИЛА УЛАШТУВАННЯ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК" - http://groza.pavlabor.net/downloads/pue-1.7-2006.pdf "ДСТУ Б В.2.5-38:2008 УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД (IEС 62305:2006, NEQ)" - http://groza.pavlabor.net/DSTU_B_V_2_5_-38_2008/molniezatshita.html

Если говорить о "заземлить-занулить", то конечно можно. Если говорить о "заземлить-занулить грозозащиту", то тут смотря какая защита.

А если я скажу, что в момент сброса, ток достигает 500 ампер? (пятьсот ампер)

Сказочник.

Дык сам же пишеш что счасте привалило, бери у киевстара и не печалься, лучше два.

Фрю ж, раскусил. Если сам настроил фрю, если САМ, то это уже плюс, много админов и того не умеют, а скрипты писать... Хотя для выпускника универа, этого мало, препод тут прав. Для нормального админа, стабильно раз в неделю, появляется не штатная ситуация, когда нужно оперативно написать код, для обнаружения проблемы, будь это вирус, просто флудер и т.д.

нет, 1% через когото, растоможить может и так кто угодно на себя ! с первого раза не советую платить со своей фирмы, надо попробывать. Не нужно путать раков, вчера, по 3 рубля, ну очень больших, и сегодня, по 5, и очень маленьких. 70% китайцев, даже довольно крупные конторы, работают только через вестерн. А вестерн, 1000долларов - 5%, это минимум. На счет растаможить может кто угодно, нужно почитать валютное законодательство, конкретней "валютные ресурсы за границей". Не знаю как сейчас, раньше было, оплата прошла и пошол отсчет 90дней, если товар не получен, пеня 0.3% в день, за невозврат средств. Когда государство отбивает 100% пеня прекращалась. Я знаю контору, которвя взяла кредит в банке 50штук зелени, ее китайцы кинули, в результате чел, - заплатил китайцам 50 штук, - государство пени срубило 50 штук, - и остался должен банку 50 штук. Вот такой бизнес. Закрить сделку, должен тот резиден, который платил за товар. Но вопрос в другом. Сколько ушло времени и зря потраченых бабок, пока понял как нужно работать? Про это я и писал, что пока через грабли поперелазил, лишних денег не в штуках потерял. И нужно не забывать, специфику проверяющих служб, если они находят ошибку, то практически никогда сразу санции не применяют, подождут, пока по максимуму пеней не обростет, и тогда здрастуйте я ваша тьотя.

Пробуй, расписал чтобы начал, перечислил практически все подводные камни на которые напоролся сам. С палеты не начинай, много знакомых на этом закончили. Через пару лет, раскажеш об успехах, чего достиг. Удачи.

Это путеводитель. И ни грамма вымысла.

На самом деле там все гораздо проще. Инспекцию по Китаю на двае палеты заказать, можно сразу покупать на Украине. Береш бабки, заказываеш товар, то что тебе класно, китайцы спели, это просто чудесно. Формируеш десяток, потенциальный хор и заказываеш по бухте кабеля. То что попадалово, это однозначно, НО. На этом этапе, тебя 2 чела кинут на бабуи и после оплаты ты о них больше не услышиш - вычеркиваем. Еще 4, вместо бухты кабеля, вышлют тухли - вычерчеркиваем. Еще 4, по непонятным причинам тебя не устроят, потому что там тоже есть, ни одна корона не налазит, хоть и китаец, а договорится просто не реально. Остается 2(Дыва!). Начинаеш с ними работать, постепенно цвеличивая партии, пока не увидиш по реакции на оплату, его реакцию на отгрузку. Кстати может остатся и четыре, китайцы сейчас прохавали совдеповский рынок, а плане интернет торговли, и демонстрируют довольно лояльное отношение, НО! Когда на изыскание деньги закончились, и уже определился со всеми параметрами идеш в банк и береш кредит, на контейнетр. Вот тут, возможно и отсеятся еще те два с твоими деньгами, просто на бухте не тот навар и они СЕБЕ В УБЫТОК, до этого с тобой работали. Ну и всеравно когда из харошой сотни потенциальных поставщиков, осталось два и на это ушол всего лиш год и 1-5 штук капусты, можно начинать заниматься тем что тебе написал чел выше. И тут окажется, что из тех двух, один, не может тебе отправить ни палету, ни контейнер. Но нечего страшного, у тебя остался адын, и на крайняк, за год ты можеш процедуру повторить. Теперь организация сделки. Первое, как туда отправить бабулеты? Как ни странно, это у тебя может схавать от 5% до 15% кровью заработаных денег. дальше транспорт, самолет круто, 2-4 недели и товар у тебя, но палета может вылезть боком, смысле транспорт может потянуть 30% стоимости сделки. Поетому морем, но море, это 2-3 месяца, в зависимости куда дует ветер, но время деньги, проценты то капают. Короче, все проплатил, все отгрузили, ждеш.... проходит 4 месяца, то что ты попадаеш на проценты в банке, никого не интересует. но 5% грузов не понятно куда деваются и по закону Мерфи, именно тебе и повезло. Китаец тебя успокаивает, что за пол цены, он тебе отправит такую же партию груза и за минимум пол года ты всеравно будеш счастлив. Но все хорошо закончилось и груз попал на таможню. Ну тут танцы, такие же веселые. Мытныця, сразу говорит тебе что ты казел, упырь, обдираеш страну и если бы не такие как ты .... начинаеш с оченки груза, заканчиваеш ееспертизой тары, а вдруг там какието бецыки-мецыки! При чем в каждой службе сидит тетка, с восьми до пяти, ну очень далекая от реалий. По оценке, скажет, так кабель... сколько у нас в стране кабель..., кто его производит..., ага, одесса-мама, вот справочка оценки.... - Нифигасе... откуда такие цены...., да я вжизни таких цен не видел... - отвали, жлоб, даже сто баксов к документам не подколол, следующий... и доводы, что ты купил там, потому что дешевле.... не проходят И так далее. Короче натянут они тебе стоимость сделки выше розничных цен на Украине, начнут налогооблагать, НДС +20%, потом взависимости от категории груза, пошлина 10-20%, будеш умничать, не вложишся в срок, падеш на хранении на таможенном складе, декларация только от брокера, там еще денег отвалиш. Что интересно, после буквально третей поставки, начинаеш или сам понимать, или люди подскажут, где ты не прав... Короче через полора года, ты забудеш за сеть, интернет, станеш чут ли не матерым брокером, будеш на локале ламерам писать, - обращайся помогу, и всего то за каких то 20-30 кусков зелени. А еще интересней, то, что ты поймеш кто правит балом. когда подезжает мажор, сопляк, на мерене, начальник таможни, бежит споткыкаясь, шо с ним поздоровацца, и понимаеш ты что не в дугу тебе тягатся с такими бизнесменами, потому как там таможня вообще безплатно пролетает... Короче привез в магазин... Легким движением руки, открываем, выставляем, пересортица, брак, покупатель говорит, а меня это не...т, меняеш, гараж уже под завязку, договорился с китайцем, он сказал поменяет, никак руки не доходят, организовать контейнер обратно... Но через годы, опыт и немного денег, сможеш открыть интернет магазин, торговую точку на рынке, постепенно проблемы затянут так, что будет уже не до ИТ бизнеса. То есть это выбор, кем ты хочеш стать когда вырастеш и похоже сейчас ты желаеш поменять на переправе коней. Хотя несомненно, товар, в еденичном исчеслении получится процентов на 20 дешевле, хотя в целом, на построение отого единичного товара, на 20% дешевле - уйдет пару лет и 20-30 штук баксов. Думай. Можно конечно обойтись и без кредита, но это уже не бизнес, тебя схавает любая занимающияся експортом, а ассортимент, ты всеравно на локале выложиш.