pavlabor

Думаю тут два варианта или медь, или нечего.

А дешевле ОНУшки так и не нарисовались?

OSPF- лишние хопы и сложнее собирать раму. STP - если колец много, то нужно привыкнуть у тому что при отключении питание гдето в кольце, сеть падает на несколько минут. И то, и то, раздражает.

Есть такая проблема, хорошо если ноль отгорает от нагрузки, тогда екран кабеля становится нолем для всего дома, но если ноль перебивает грозой, то узлы выносит со свистом. Есть еще одна проблема, и оборудование горит на 70% именно по питанию - это шаговое напряжение. Которое возникает как при грозе, так и при коротком замыкании. Сопротивление не решит проблему, вернее решает проблему по сбросу статики, но при ипульсной наводке, выгорает девайс по направлению к N. Конденсаторы режут помеху, но при статике, запираются. Сопресоры, не выдерживают токов и сгорают. Разрядники, порождают обратный импульс и опять же убивают порт. Мы в своих защитах сделали многоуровневый комплекс. Сдесь все согласовано вдоль и поперек. Мастер, это одно здание, слев другое, линия гальванически разделена, на стороне мастера заземлена, на стороне слева, обмотки трансфоматора шунтированы разрядником в 600 вольт. В рабочем состоянии, статика и все наводки с кабеля сразу сливаются на землю мастера, Если разряд сильный, то слив обеспечивается не только на землю мастера, а и через разрядник на землю слева. Трансформаторы для низкой частоты, создают пробку, выступают ограничителями для диодов зачистки, напряжение никогда не выведет их из строя. Получается что в линии может гулять любое напряжение, но на порт выше 2.4 вольта не попадет. Сбросы не на сопресорах, сгореть мало вероятно, но даже если и отгорит нога в трансформаторе, то линк отваливается, но защита продолжает работать, такое понятие как флуд исключено. Если на каком то доме отгорает ноль, то разрядник в 600 вольт формирует разрыв и кабел не выполняет фунцию ноля для соседнего дома. Но если, при этом грохнула молния, то она, через разрадник, сбросится на землю соседнего дома. Вот такая универсальная система защиты. Прямоточные защиты, за 4 бакса, такой фунционал не выполняют.

В отчете отсутствует самый главный показатель - сколько платиш?

Я знаю про эти проблемы, но думаю у них нет решения. Во первых, есть вопрос електроснабжения, а есть вопрос електроники. На уровне електроснабжения, все вводы имеют 3 фазы и один ноль, ноль через 200 метров имеет заземления и на подстанции все дома по нолю имеют согласование, отсюда, два дома, даже если они и соеденены через екран ИТ устройст, просто создают паралельное согласование защитного и рабочего ноля. Как бы, кроме как усиленого корозийного разрушения заземлителей, проблем невижу. Во вторых, на уровне 10BASE-T, также и на любом медном линке, это реализация разработчиков девайсов, и никакие номативные акты, не заставят их изменить свою политику. Тем более медь между домами резвенько умирает, поезд уходит. КТВ протянет дольше всех, но думаю это не есть основание для включения вопроса в нормативную документацию. Оптика в дом, и в ближайшей преспективе нечего медного не наблюдается.

Ладно straus, извини. Просто меня взбесила фраза, о разработке рекомендаций и то что заземление это целая наука. Возможно ты крутой дядька и чтото на украине появится путевое. Чесно, меня поражают выводы некоторых ученых, которые живут на наши налоги, а когда начинаеш с ними разговаривать, то сплошной порожняк, с пальца тему для дисертации сосут. По поводу заземления. На самом деле там все просто, но нужно знать азы и в них ориентироватся. есть всего пять основных решений TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT. Регламентируются они документами под названием "Электроустановки зданий" или что то подобное. На Украине, это документы - ПРАВИЛА УЛАШТУВАННЯ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК, pue-1.7-2006.pdf документ довольно запутаный и ограниченый, вызвал в свое время просто шквал критики от проектантов. Самым крутым и правильным документ считается "IEC 62305", от 2006 года, возможно там есть дополнения, потому что встречал ссылки на третью редакцию, но он стоит около 240 фунтов, поетому в живую не видел. Но самые доходчивые рекомендации на его базе открыла фирма ERITECH. Там есть рекомендации от защиты дома, спутниковой антены и заканчивая домашним компом, там есть расписаны и решения заземлений TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT. Но для простого пользователя они тоже тяжолые для понимания, поетому если в двух словах... Самая распространенная схема заземления TN-C, на ней сидит практически весь часный сектор, и дома старой постройки, признак подключения TN-C простая, двухконтактная, совдеповская розетка. По технике безопасности, решение самое слабое. Хотя если почитать доводы относительно безопасности, то практически все они сводятся к анекдоту. - Василий Ивановичь, Фурманова током убило! - Петька ты в своем уме, у нас нет електричества! - Та да, но убило..., аккумулятор с крыши упал. То есть все, вот если случится так..., а если так..., странно что не расматривают случай, а если взятся голыми руками за фазу... Но тем не менее. В данном решении основной довод, что рабочий нол N(ноль) и защитный ноль PE(заземление), являются одним проводом, и если проаод повреждается, даже на столбе, то на включеном електроприборе (заземленном на ноль), появляется фаза, и при прикасании к батареи отопления, водопроводу, человека может убить. Но человек, в часном доме, может сделать собственное заземление и тогда схема его подключения превращается в систему ТТ, но на самом деле, ТТ в основном применяется в промышлености. Система IT, применяется в основном на крупном производстве, пример трехфазный мотор подключеный по схеие трехуголника. Схема заземления TN-C-S, сегодня самая распространенная, это практически все высотки. Если внмательно расмотреть схему, то будет видно точка соееденения рабочего N и защитного ноля PE. Это и есть точка соеденения ноля и земли в щитке на лестничной площадке, практически вкаждом, высотном доме. Схема заземления TN-S, это современные решения, то что тут упоминалось что по стояку идет три фазовых шины, шина защитного ноля PE(заземление) и шина рабочего ноля N (ноль). Получается две схемы промышленые ТТ, IT и три схемы бытовые TN-C, TN-S, TN-C-S. Так в чем же проблема, почему сложно собрать раму? А потому как путаются в трех соснах - Рабочий ноль N(ноль). - Защитный ноль PE(заземление). - Молниеотвод(с системой заземления). - Защита електроприборов от статики и импульсных наводок. Рабочий ноль N, это ноль, который позоляет електроприбору фунционировать, и к нему есть свои требования. Защитный ноль PE, это заземление, относится к разделу техники безопасности, предназначено защитить человека. Молнеезащита, это молниеотводы, (громоотводы), екраны, троса и т.д. Регламентируется документом "УЛАШТУВАННЯ БЛИСКАВКОЗАХИСТУ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД", ДСТУ Б В.2.5-38:2008 http://groza.pavlabor.net/DSTU_B_V_2_5_-38_2008/molniezatshita.html Все эти три пункта, не имеют отношения к сетевикам, должны быть построены на этапе строительства здания и какое либо вмешательство в целостность их конструкция может окончится уголовным делом. И железное правило! Схемы TN-C, TN-S, TN-C-S, в высотном доме, должны быть соеденены на ОДИН заземлитель. Вот и вся наука. Защита електроприборов от статики и импульсных наводок. Вот вопрос который решают сетевики. Рассуждать о том что в оборудование попадает молния, это немного не оттуда история... если в доме, каким то образом, в ваше оборудование попала молния, то тут или дом сдан с нарушением строительных норм, или вы накосячили и тут не исключено обращение в суд жильцов и если коммисия установит что виноваты вы, то дальше по накатаной схеме возмещение ущерба. Если дом, построен в соответствии с нормами, то на вашем оборудовании, кроме наводок, нечего не должно быть. Привожу пример из практики. Оператор ставит вышку на 16 этажный дом, заказывает у нас комплект защиты для Wi-Fi узла и спрашивает, передаю диалог - это будет нормально? - вышка заземлена? - нет. - хм, ну представим, молния бъет в сторону земли, ищет путь, а тут ей вывесили медный провод, 60 метров, куда ударит молния? - наверно в апешку, но там же стоит ваша защита. - стоит, она формирует сопротивление, равное сопротивления 10см воздуха, если молния прошивает 20 километров, что для нее 10сантиметров? - хм, фигня какаято, и что делать? - нужно для молнии предложить альтернативный путь, более выгодный, например заземлит вышку, а апешку опустить ниже, тогда молния ударит в вышку и сбросит заряд на землю, а вам достанется только наводка, так вот с наводкой наша защита и предназначена бороться. - Все уговорил, идем заземлять вышку! Но это как бы одна сторона медали, теперь вопрос как чел будет заземлять вышку? Рекомендации по этому поводу от ERITECH. Почемуто все считают, что нужно тянуть свою шину, и городить свой заземлитель. Но практически кругом твердят Провідник системи зрівнювання потенціалів — захисний провідник, призначений для захисного зрівнювання потенціалів. И по всем нормативам, требуется уравновешивать потенциалы между всеми металическими предметами, отопление, водопровод, газопровод, молниезащита,електроснабжение, то есть должна быть одна общая шина. Это означает, что если вы сделаете свое заземление, то не исключено что вас накажут, если оно не будет иметь соедениение с общим заземлителем дома. И наличие собственного заземлителя, без согласуещей шины, себе дороже. То есть, если возратится к вышке, то ее нужно заземлить, на существующее заземление дома, и ближайшей шиной, может оказатся шина громоотвода на этой же крыше. Если она по каким либо причинам, не удовлетворяет оператора, то можно проложить свою шину, но обязательно ее нужно соеденить согласующей шиной с общим заземлителем дома. Вот и вся наука!

Про straus-а не встречал упоминание не в одном документе. Или я что-то пропустил?

Специалисты просто занимются своей работой. А шаманы, разводят людей и на вопрос так оно будет работать, овечают "ну вы сделайте, хотя это стремно, но если вы не грещили и достаточно пожертвовали, то будем надеятся что пронесет". Но рекомендации от шаманов... хм... а почему просто не почитать стандарты, строительные нормы и правила, можно конечно и рекомендации, но только... извини, не от тех "специалистов" которые начинаются из слов "стремно", для которых сделать заземление - "целая наука", для которых результат, тайна за семью печатями и что они там нарекомендовали "через месяцок видимо" станет понятно. Если денег нет на IEC 62305, читай рекомендации извесных фирм ERITECH Handbook LP IEC 62305 LT30373.pdf но пургу тут гнать не нужно. Специалист..., написал бы что "с будуна натоптал херни, самому стыдно", и все стало бы на свои места, а то начинает других макать в свое гавно.

Краткость конечно сестра таланта, но всё же хотелось бы знать, о чём идёт речь... Столько глупостей в такой сжатой форме встречается редко, хотя и есть ссылка на умный документ pue-1.7-2006.pdf Загадочные фразочки - "И то и другоё стрёмно", "там очень много подводных камней", "через месяцок видимо будет результат", "Правильно сделать отдельные контуры молниезащиты и увязать их с системой заземления/зануления - целая наука." Просто достойны литературной класики! Простите "вырабатываю рекомендации", вы вообще хто? Сто пудова, складывается впечитление что какойто шаман, гадает на кофейной гуще. А у них результат зависит от того сколько положили пожертвований, и сколько числится грехов. "Я молюсь зв ВАС..., чтобы в этом году, гроза побила исключительно ваших конкурентов, если мои боги победят, то будет вам счасте, пожервования НУЖНО отправлять на wnz ля-ля-ля-тополя!" Короче бред и развод с использованием авторитетной литературы.

Бред (с). Или горе от ума.

Американский суд дал Американскому авторскому обществу санкцию на получение через провайдеров доступа к персональным данным всех пользователей, нелегально скачавших с помощью протокола BitTorrent фильм Неудержимые... http://korrespondent.net/business/web/1215419-23-tysyachi-amerikancev-privlekut-k-otvetstvennosti-za-piratskoe-skachivanie-filma-neuderzhimye

Они не крутые, они умные.. Сколько стоит ваша защита? 100грн как писали? Итого, на защиту 1 свича в 24 порта выходит тыщи 2-3. Это цена 2ух таких коммутаторов, проще и дешевле держать резервный свич на складе. Опять же, ваши грозки в грозу не горят? Как это диагностировать в случае каких-то проблем? Дорого, хм... помоему тут путается понятия "как должно быть", "дорого", "хитрожопые". Выставлять свое хозяйство, не особо горю желанием, навязывать, расказывать, учить... ВООБЩЕ НЕЖЕЛАЮ! Так, по пять копеек, вставля, в основном, чтобы снять трусы с Киевстара, Воли, Триолана... в разрезе этого поста http://local.com.ua/forum/topic/25704-відтік-абонентів-до-кс/page__st__100__p__214383#entry214383 А насчет дорого, именно тот узел, на 150 портов, стоит 68тыс гривень, со всеми разрешениями и работами. Система грозозащиты потянула 7500грн., то есть 11% в разрезе стоимости узла. Защита двухканальная, одна на два порта, на 30% обеспечивает защиту клиенту. Данный узел, законченое решение технологии 100 мегабит на клиента, + пара портов гиговых, меди и оптики. Диагностика, обслуживание не нужно, грозозащита не горит и не флудит, это не прямоточные защиты, если увалит ну очень сильно и всеже сгорит, то отстреливается езернет, защита продолжает защищать девайс, в таком случае просто потухнет порт. Но чтобы сгорела защита, именно мастер, даже не помню, лет пять назад, горели слевы, на стороне клиентов, но вопрос решили и там. Заказы не принимаются, просто показал как сделано у нас.

Почему Телеком за 70 лет советской власти не смог телефонизировать страну, а Киевстар за год, хочет покрыть все инетом? Потому что, если делать правильно - дорого это, и долго! Вот и строят они под прикрытием "оптика в каждый дом" - китайский ширпотреб, гаражной сборки, монтированый Рафшаном и Джумшутом!

Это асотелевская защита и ее последствия. Пример повреждения платы внутри коммутатора! Пример повреждения трансформаторной развязки, опять же внутри асотелевского коммутатора. Да собственно тут http://groza.pavlabor.net/providers1.php расписан принцип построения защиты на базе коммутатора и его недостатки. Если не совсем понятен прицип работы, и почему это не достаточно еффективно, можем поговорить на эту тему, но инет исписан вдоль и поперек. Вот устройство без защиты, импульс проходит через девайс Вот устройство с внешней защитой, импульс на девайс даже не заходит Практика показала, что данная защита действительно защищает чип, но девай всеравно теряет порты и повторюсь абону побарабану что сгорело, да и линейщику по барабану, всерано приходится говорить с абоном и переться на узел. Это не бызнес решение. Это наш узел оборудован защитой Вот это узел Киевстара Хотя если они такие крутые, должно быть наоборот.

Интересно, фирма HUAWEI знает, что она делает свитчи с грозозащитой? Они официально об этом пишут в описании свичей. Даже утверждают про повышенный % выживания при отсутствии заземления. "Мало ли что написано на заборе" (с). Пока в руки не попадался, но судя по динамике решений, на 70% там прямоточное решение, аля АПС. Более того, стандартный конструктив коммутатора не позволяет сделать еффективную защиту. Начнут защищать, пойдет повышеный выход со строя самих плат и трансформаторных развязок. А пользователю, абсолютно по барабану по какой причине у него не работает интернет, сгорел чип или транс. Все это проходили, это проходил асотель. Интересен тот момент, что из всех решений защиты, гальванический самый еффективный, патент на него, принадлежит мне.

Это камень в мой огород?

Это девайсы одного класса, у делинка часть развязки с нижней стороны платы. Развязка, если то что ты показываеш, стандартная, к защите не имеет ни какого отношения и рекомендована разработчиком чипов. Между трансформатором и чипом, не разу не встречал развязку, отличную от рекомендованой. А между портом и трансформатором, там решения бывают разные, на фото этой части не видно. А причина живучесть девайсов, в блоке питания. Именно они формируют уровень изоляции по отношению девайс-ноль 220. У делинка, блоки питания слабоваты. Если расматривать изоляционные свойства блока питания как защиту, то это решение неконтролируемое. Неконтролируемое решение - это принцип защиты, основаный на повышении изоляции устройстава, 100% обеспечить изоляцию невозможно. Вероятность события 100%, но только Богу извесно где и когда произойдет пробой. Вот и сиди на иголках. Данное решение не может закладыватся в серьезный бизнес. Контролируемое решение - это обеспечение определенного уровня сброса, например любой девайс должен выдерживать от 1000 вольт напряжение относительно земли, ставится сброс на 600 воль. И никогда в жизни коммутатор не сгорит, потому как до уровня пробоя в 1000 вольт, система сброса не даст долстигнуть, срос будет происходить на 600 вольтах. Такая сеть непотопляемая. И это бизнес проект. А Киевстар - ЛАМЕРЫ, абсолютно нечем не отличаются от пионера в построении сетей. Потому что защита их локалка построена по принципу "авось пронесет".

Я постарался доходчиво, на жизненых примерах показать реальность. То что комуто на нее наплевать - 'Бред' © Потому как, есть управляемая ситуация, где сброс равен 600 вольт, и изходя их этого все строится, и не управляемая ситуация - "а вот койот писал". И тут реалия такова ну не дошла еще до вас очередь! По теории вероятности даже самый галимый свичь может прожить сто лет. Но это не то на чем в космос летают, верьнее строят серьезные решения.

Кстати компексы есть на чипах RTL и ADM, это большая разница.

Как раз таки в неубиваемых еуссо и компексах чипы самые дешевые, зато вокруг портов и трансов туева куча обвязки(резисторы/кондеры/диоды). В отличии от тех же длинков или брендов, где порт прямо припаян к чипу.. Это и есть мифы, и не нужно кивать на практику. Ситуация такая, есть импульс который идет с линии связи, как ни крути он идет в сторону ноля 220 вольт, на его пути стоит коммутатор. А дальше варианты - делается система сброса критического напряжения(тот же сброс воды на водонапорной башне, сброс пара в котлах), пережевать, даже крутой навороченой обвязкой критическое состояние или напряжение, или давление воды или пара нельзя, только сброс. - изолируем коммутатор, что бы не пробило, (последствия, заряду в линии связи, кудато нужно деваться, он будет валить клиентов, что тоже не хорошо). По аналоги с водонапорной башней, это наращивание толщины стенки, усиление котлов, применение более дорогих изоляционных материалов в микросхемах. А теперь, если производитель коммутаторов, организует сброс, он что, должен еще учить провайдеров как делать землю... Это не их хлеб, это валите в Павлабор... Нанимайте спецов, по защите, или покупайте ящиками девайсы и не гундосьте.

Железо убивается напряжением, которое превысило сопротивление пробоя. Что вызвало превышение, абсолютно не важно, импульс за n-миллисекунд или статика за n-часов, исход один и тотже - неконтролируемый разряд, который выжигает все на своем пути. Ни одно железо, даже промышленое, не имеет системы сброса напряжения. И почему этим дятлам это не доходит, понятно, кто ж откажется продать очередную железку взамен сгоревшей, даже если в компании присутствует легкий пиар - "пожизненая гарантия". А на счет делов-комов, так понятно, чем круче чип, тем у него выше уровень пробоя, тем он выдерживает выше критические напряжения, тем дороже железка. Все, банально просто.

Просто трандец, аднака!

Залезь в управление и посмотри - к него есть соточка(может и небыть), если есть попробуй руками выставить, многие свичи тупят на этом пункте.

Датагруп колбасит уже месяца три, трейсы лочатся то на одом направлении, то на другом. А Триолан похоже разбавил трафик http://triolan.net/main/21-zagruzka-vneshnih-kanalov-provaydera-triolan.html