Alver

Доброе утро. Фильтр включил. Скрин3 - это я стою на месте. Скрин2 - это я пошел в другую комнату и меня перекинуло на другую точку. Скрин1 - это я нажал на кнопку Unstick То что переключились на другую точку -не вопрос. Вопрос-как переключились? Нужны events. Переключите показ логов в режим Show Wi-Fi Events- просто нажмите эту кнопку перед переходом. Вот такой лог в тексте Аруба присылает. Это оно? Скриншот сделать с переключением проблема, потому, что там текста больше, чем на экран. Нужен кусок скрина в момент смены канала( переключения) ну так в предыдущем сообщении скрин как раз в момент переключения, это же видно и по картинке и по тексту - был канал 36, а стал 48. Но на свякий случай я выслал полный лог - что можно было текст заскроллить. Давайте я вам покажу пример куда надо смотреть и какой кусок лога представляет важный интерес и что вам нужно показать. На 3 скринах - три типа роуминга . Первыe два принадлежат одному известному вендору А. Третий - второму тоже известному вендору B. Первый скрин -при опен доступе к точке доступа вендора A, время переключения handoff 2 mc. На втором - при доступе WPA2 EAP-PEAP ( с авторизацией через Радиус) к точке доступа вендора A, метод роуминга называется Opportunistic Key Caching ( OKC). Несмотря на то, что Радиус сервер находится за 20 км от точек доступа вендора A время переключения при OKC роуминге 11 мс, поскольку при роуминге новая точка доступа вендора A не спрашивает Радиус про клиента, она его уже знает ( получила информацию от первой точки доступа после первого вхождения ' этого клиента в роуминговую сеть вендора A). НА третьем скрине открытый доступ, вендор B, но роуминга как handover там нет. Явно виден дисконект, сканирование частот , получение IP адреса через DHCP и др, что занимает несколько секунд. Каналы и точки доступа видно ( точно также как у вас) на 3-м скрине меняются, но дело то не в этом, handover как видно по скрину лога -НЕТ. У вас клиент как переключается, как на первом и втором скрине ( при WPA 2) или как на третьем? Можете показать именно это?

Доброе утро. Фильтр включил. Скрин3 - это я стою на месте. Скрин2 - это я пошел в другую комнату и меня перекинуло на другую точку. Скрин1 - это я нажал на кнопку Unstick То что переключились на другую точку -не вопрос. Вопрос-как переключились? Нужны events. Переключите показ логов в режим Show Wi-Fi Events- просто нажмите эту кнопку перед переходом. Вот такой лог в тексте Аруба присылает. Это оно? Скриншот сделать с переключением проблема, потому, что там текста больше, чем на экран. Нужен кусок скрина в момент смены канала( переключения)

Доброе утро. Фильтр включил. Скрин3 - это я стою на месте. Скрин2 - это я пошел в другую комнату и меня перекинуло на другую точку. Скрин1 - это я нажал на кнопку Unstick То что переключились на другую точку -не вопрос. Вопрос-как переключились? Нужны events. Переключите показ логов в режим Show Wi-Fi Events- просто нажмите эту кнопку перед переходом.

Стабильность линка это не стабильность сигнала RSSI ( SNR), ну разве только это имеет значение в линке над водой. Поэтому речь идет о надежности линка, в смысле BER - потерь пакетов. В 80 МГц -она очень низкая ( никакая) . В этом , кстати , причина почему на большинстве лоу кост оборудования 2.4 и 5 Ггц на любой ширине канала существует большая разница в скорости между TCP и UDP - это потери. Приведенная выше разница между UDP (или встроенный тест L2) и TCP у Мимозы -прямое свидетельство низкой надежности линка на этом оборудовании и не только в 80 Мгц. Alver, FTTH_VN писал про РРС в диапазоне 80ГГц с позиции эксплуатации этого оборудования. И его фраза ни коем образом Мимозы не касалась!!! А сорри тогда не разобрался. Но если мы говорим об оборудовании 80 ГГц то его максимальная дальность в несколько км и действительно зависит от погоды.. Дождь пошел ( а еще хуже туман) и линк даже на 5-7 км в 80 Ггц упадет. Не согласны ? Дело же не в Алкоме. Такое оборудование от других вендоров уже лет как десять и более известно, его завозили в Украину еще в начале -середине 2000-х и испытывали много людей. Мне также предлагали дистрибуцию подобной штуки в Украине. Не работает оно в наших условиях. 1-2 км-это его предел.

Не поддерживает Sony Fast Transition Roaming 802.11r. Более того, Sony некорректно поддерживает 4Way Handshaking при Fast Secure Roaming при WPA2 доступе , что странно, но факт. У меня самого планшет Sony Z4, все там суперово, а вот это . Но эта хрень влияет только на время переключения handoff ( + 400 мс, что вообще некритично) . Может после последнего недавнего обновления Sony на новый Андроид там это поправили, пока не проверял. Так что обновите свой Sony, если для него уже доступна новая прошивка, и посмотрим что там и как работает ну и само собой проверим сабж..

Стабильность линка это не стабильность сигнала RSSI ( SNR), ну разве только это имеет значение в линке над водой. Поэтому речь идет о надежности линка, в смысле BER - потерь пакетов. В 80 МГц -она очень низкая ( никакая) . В этом , кстати , причина почему на большинстве лоу кост оборудования 2.4 и 5 Ггц на любой ширине канала существует большая разница в скорости между TCP и UDP - это потери. Приведенная выше разница между UDP (или встроенный тест L2) и TCP у Мимозы -прямое свидетельство низкой надежности линка на этом оборудовании и не только в 80 Мгц.

Включите Filtering SSID , чтобы не было мусора - видно соседних чужих AP. И дайте два скрина Show Scan Results- до переключения и после переключения с одного АП на другой. А также еще один -третий скрин Show Scan Results -после нажатия кнопки UNSTICK.

А шо вы так возбудились? Камбиум совсем туго идет? Лайты только в пятницу в Киеве на складе разгрузили Уже несколько пролетов отгрузили, пусть месяцок поработают - запрошу статистику. У нас в офисе мы 755 Мб/с (Tx+Rx) в 1х80 мы подняли. Выложу скрины в отдельном посте. Точки были в соседних комнатах, то есть, через стенку и шкаф Как оно на реальном пролете будет - будем посмотреть. А что Вы имеете против спецификаций? Это официальный документ производителя. Понятно, что все трошки подвирают, но по имеющемуся опыту эксплуатации В5 и В5с можно сказать, спеки Mimosa весьма близки к реальной жизни. Я хоть и не имею дело и тем более не продаю ( в этом нет никакого смысла) Мимозу, но отлично знаю как она работает и в офисе и в поле и зашумленном эфире и др. хороших и не очень условиях ( причем намного раньше местных продавцов , впрочем вы, как один из них, об этом и сейчас имеете слабое представление). Там нет и близко тех фантазий о чем вы пишите. Надеюсь и вы и ваши клиенты об этом тоже скоро узнают. А бред сивой кобылы, на которую вы дали ссылку типа вот товарищи расчитали ( типа 400М TCP в 160 Мгц) , я даже и не мог представить, что это можно серьезно обсуждать. Изучайте матчасть (радиотехнологии ШБД) , господа , ну и требования регуляторов ( в том числе как их можно легально обходить), само собой.

У Микротика "роуминг" реализован специфически. Капсман работает в данном сценарии как проводной HotSpot Gateway и просто тупо запоминает всех клиентов после их первого захода в сеть. При последующих заходах клиентов в сеть в течении времени жизни на капсмане ID (это может быть MAC, Cookie и др.) Gateway их пропускает без дополнительной аутентификации и авторизации. Это вообще не роуминг ( handover) , а типа "костыль". Недостатков такой реализации много, 1)- главный из них -клиент при смене AP ВСЕГДА уходит в дисконект, сканит частоты ,чтобы найти канал нового AP, получает новый IP и др. В принципе в малой сети это влияет только на время переключения handoff вплоть до 5 сек , что особо некритично ( если время не имеет значения). Но вот в плотной сети -это работает плохо. Клиент всегда дергается, переключаясь с одной АП на другую , а главное он может переключиться вообще на другую сеть, если в телефоне вбит этот другой SSID. Правильный роуминг такой смены SSID никогда не допустит и вообще правильный handover не дисконектит ( сразу) клиента пи достижения порога переключения . 2) при защищенном доступе "роуминг" микротика не работает. Да и вообще у микротика нет WPA2-Enterprise, поэтому он непригоден для задач Enterprise изначально из за необеспечения достаточной защиты ( то есть до роуминга вообще дело не доходит) . Да и не тянет Микротик ( никакой, включая новые платформы ) необходимую ( желаемую) пропускную способность в малтипойнт. Вообще МТ как вайфай, как и для ШБД сетей -это для пионеров. PS А какое вайфай железо IMHO лучше и недорого? ;-).Очень скоро расскажу-покажу:-)

На двух AP cтавите разные каналы. Места установки точек доступа и уровни сигнала переключения между AP выбираете так, чтобы не было дисконекта по причине выхода клиента из зоны одной AP и отсутствия видимости другой AP. На клиенте ( Android смартфон ) устанавливаете утилиту Aruba Utilities ( есть на Google Play бесплатно) . Смартфон использовать желательно Samsung из последних ,- он точно поддерживает 802.11r ( если это поддерживает AP и вам интересно знать есть ли там Fast Transition Roaming 802.11r или что то другое). Перемещаетесь из одной точки в другую и выкладываете скрины логов handover Арубы на смартфоне в трех разных режимах доступа клиента к AP 1) открытый доступ 2) WPA2-PSK 3) WPA EAP ( c использованием Радиус) Тогда я cмогу поставить диагноз сабжу , если это конечно кому то интересно.

Вы вообще отдаете себе отчет о чем говорите или знаете девайсы только по спецификациям? Покажите скрины реальных инсталляций и народ потянется к вам ;-)

Точки доступа работают на одном канале ( в данном случае 11 ). Это zero handoff roaming, изобретенный Meru , применяется также в ubnt. Поскольку все точки доступа работают на одной частоте , то при высокой плотности AP сеть не работает и толку от такого роуминга нет. И вообще при одинаковом SSID, одинаковой частоте , и одинаковом ключе доступа WPA2-PSK этот, называемый с большой натяжкой роуминг ( по науке handover) работает и без всякого контролера ( и этих всех настроек) , клиент и так меняет точку с минимальным временем переключения до 1 сек .Для дома -подойдет( если 120 usd это нормально) , для офиса - нет, для SME- вообще речи нет. Или частоты можно поставить разные? Если да, то дайте знать, я вам расскажу как и чем проверить работает ли у вас реально handover или нет. PS И это нельзя назвать FAST Roaming и нельзя назвать Seamless ( бесшовный) - по нескольким причинам, о чем можно поговорить , если сможете работать на разных каналах.

Несколько операторов взяли PTP450i на тесты, скоро будут результаты, опубликуем. Кому нужно из операторов- читателей сего форума- можем дать на тест на две недели, понравится- оставите и выкупите, нет -вернете назад. Одно условие, должны быть выполнены квалифицированные тесты : UDP, TCP, задержка, ппс и др.. дадите на тест? зеркала в комплекте? 8км, фринель чист Обращайтесь в Юнидату. Антенны в комплекте не идут. Можно использовать на 8 км в принципе любые dual pol, например от Force 100. Для антенн от Force 110 нужны переходники SMA-N type.

И еще, забыл сказать самое главное. Малтипасс возникает от переотражений радиосигнала от препятствий, находящихся в зоне Френеля -NearLOS. При этом сама оптическая видимость в NearLOS есть , но часть зоны Френеля перекрыта - это не обязательно рельеф местности ( холмы ), это могут быть, например столбы, трубы, деревья, ЛЭП, здания и т.п, которые и вызывают multipath радиосигнала. На самом деле помехи от своего собственного переотраженного сигнала -это главная проблема не только в мобильном, но и фиксированном ШБД, для решения этой проблемы и придуман multicarrier OFDM сигнал. Применение в OFDM большого количества поднесущих FFT конечно не повышает скорость передачи данных, а повышает вероятность правильного декодирования принимаемых символов, поскольку декодер анализирует ( выполняет обратное преобразование Фурье) все 512 ( в 20 МГц) самплов модулированного сигнала и вероятность ошибки декодирования очевидно значительно меньше чем при декодировании одного сампла сигнала. А вот в конкурирующем AF5x (видимо из экономии ) не стали усложнять передатчик и приемник обработкой множества поднесущих. Причем разработали это устройство ,бывшие инженеры Моторолы ( на базе той же технологии Canopy) , которые не перешли в Камбиум , а ушли в UBNT. Инженеры понимали пагубность этого решения ( single carrier ), но вопрос снижения стоимости сыграл главную роль. И это обернулось ухудшением работы AF5x при перекрытом Френеле ( что имеет место в большинстве линков средней и большой дальности точка-точка). Фактически PTP450i это первый за всю историю ШБД бюджетный ( до $1 тыс за устройство ) радиомост, в котором применяется технология OFDM FFT 256 c MIMO 2x2 c модуляцией 256 QAM 5/6 в канале шириной 40 Мгц. До него из относительно бюджетных был MAXBridge PTP50 нашего отечественного ( Юнидаты) производства тоже где то $1000+ за устройство, но OFDM 256 FFT SISO c модуляцией 64QAM3/4 в канале 10 МГц ( что выдавало 30-35 Mbps). Увеличение канала до 40 Мгц и применение dual chain MIMO 2x2 Matrix B увеличило в данной технологии скорость в исполнении Камбиум PTP450i до 280+ Mbps. В принципе с точки зрения надежности канала и устойчивости к малипасс PTP450i должен ( теоретически) работать также хорошо как MAXBridge PTP ( и вообще как fixed wimax 802.16d) . Собственно именно из этих соображений у меня имеется убеждение, что PTP450i будет работать отлично и в хороших и плохих условиях. Это мы скоро все и увидим на практике. Также можно отметить Камбиум PTP650 , - там еще более высокая патентованная Моторолой ( ныне Cambium) технология Canopy , выдающая 400Мbps в 40 МГц, но и соответствующая цена $2тыс за устройство.

Используйте Cambium PTP450i в 5 ГГц - это вариант точка-точка от PMP450, который сертифицирован и внесен в Реестр. Разрешены каналы 20/40 МГц, А есть варианты у них на 2.4 ГГц ? Только чтобы порт был 1Гиг и макс. производительность 300 МБит\с Нет, только 5 ГГц

Используйте Cambium PTP450i в 5 ГГц - это вариант точка-точка от PMP450, который сертифицирован и внесен в Реестр. Разрешены каналы 20/40 МГц,

У меня инсайдерская информация.

Я же не сравниваю работу PTP450i c другими по работе на столе. Я выложил результат измерений максимальной пропускной способности устройства. Это сделано в лабораторных условиях,- устройства соединены коаксиальным кабелем с аттенюаторами, условно говоря тест "на столе". Понятно, что любое устройство на 256QAM 5/6, например , тот же МТ АС или AF5x может дать в таком же тесте похожий или даже более высокий результат. Но дело не в этом. Мы получили референсные значения параметров канала PTP450i, его максимальные возможности. Дальше будут другие тесты - будем сравнивать как PTP450i способен держать данные параметры на реальных линках. Не могу промолчать UBNT PowerBeam M5-400AC на столе в 40МГц дает 170МБит./сек. на 170Мбит/сек. в дуплексе, в сумме 340МБит./сек. Так что на столе показатели PTP450i не впечатлили, посмотрим на реальные результаты. Сравнивать системы по работе на столе нет никакого смысла. Еще раз повторяю, что лабораторные тесты PTP450i приведены исключительно для того, чтобы знать максимальную пропускную способность устройства, которую можно получить в идеальных условиях. Это будет референсным значением когда будем смотреть насколько падает скорость при работе в реальных условиях. ЗЫ Я вполне могу поверить, что ubnt PB АС может дать на столе в 40 МГц 150-170М в дуплексе. Однако совершенно точно известно, что на реальном линке на 10 км ЛОС без помех PBE 5АС 500/620 ( но никак не 5АС 400) даст скорости ровно в 2 раза меньше, а на 10 км линке с помехами и перекрытым Френелем реальная скорость ubnt АС будет в 40 МГц едва превышать 100 Mbps. Кто то будет с этим спорить? Вся фишка PTP450i состоит в том , что у него OFDM радио c 256 поднесущими в 10 МГц ( как у wimax/lte) . При этом у вайфай N и АС порядка 60 поднесущих в 20 Мгц ,а уAFx -всего одна несущая. Это значит что у PTP450i на несколько порядков ниже ошибка декодирования символов ( constellation error) и выше надежность канала ( BER), чем у АС и AF5X ( это те, кто может работать на 256QAM). В тестах на столе разница незаметна, поскольку надежность канала и так высокая ( BER < e-6) . А вот какая будет надежность канала в реальных условиях, что определяет степень деградации скорости - и представляет главный интерес. Могу всех уверить, что BER PTP450i в плохих условиях сохранится на уровне e -4 - e-6 и скорость не будет деградировать в разы, как это происходит у АС. У PTP450i думаю падение составит до 15-20% в самых неблагоприятных условиях, скажем на протяженных линках над водой ( помехи от собственного переотраженного от воды сигнала- малтипасс) , там где АС и AF5 упадут в 5-10 раз. В этом и состоит конкурентное преимущество PTP450i. Слава, вы тут своими познаниями и терминами можете задавить многих, но это не про меня Количество несущих в определенной полосе - сомнительное преимущество. Фундаментальные законы еще никто не отменял. Значит на каждой несущей скорость передачи будет значительно ниже, в итоге спектральная эффективность бит/Герц остается на том-же уровне. Вы правильно говорите, что такое количество несущих применяется в LTE, но там это вынужденная мера для того, чтобы детектировать сигнал при Multi-pass, когда отраженный сигнал, приходящий на приемник с задержкой является помехой основному сигналу. Абонентские терминалы LTE имеют ненаправленные или слабонаправленные антенны, которые принимают со всех направлений одинаково. В случае-же стационарных абонентских терминалов с узконаправленными антеннами (угол раскрыва основного лепестка 7-20 градусов) борьба с Multi-pass происходит за счет самих антенн, а количество несущих в определенной полосе не дает какого-то преимущества. ЗЫ. а уAFx -всего одна несущая - откуда такая информация, приведите ссылку. В 2004 году вышел стандарт 802.16d - fixed wimax, основным технологическим новшеством которого было использование радиосигнала OFDM c 256 поднесущими в 10 МГц. Отличием от Wi-Fi OFDM (в котором 64 поднесущих) было не только увеличение количества поднесущих, а главное уменьшение интервала между ними по частоте и времени , которое специально было подобрано для подавления Inter Symbol Interference, возникающей из за малтипасс -многолучевого распространения радиосигнала и наложения сигналов, приходящих в приемник с большими временными задержками ( outdoor условия на дальности в несколько км) , которое одинаково пагубно влияет на устройства с направленной, секторной или всенаправленной антенной ( вообще какая антенна для малтипасс не имеет значения) . При этом расстояния между поднесущими wi-fi рассчитано для подавления малтипасс с низкими временными задержками ( короткие переотражения от стен офиса). Именно по этой причине wifi хорошо работает в офисе и плохо - на улице. Wimax/LTE - наоборот. Сейчас wimax как бренда уже нет, но технология осталась, и она трансформировалась в LTE downlink c 1024 поднесущими в мобильном ШБД и OFDM 256 FFT MIMO 2x2 c каналами до 40 Мгц в фиксированном ШБД ( что и реализовано у Камбиум серии PMP/PTP 450). Сама антенна может бороться с малтипасс за счет spatial diversity (например сигнал в двух чейнах по схеме MIMO2x2 Matrix А по технологии мультиплексирования Space Time Coding мобильного доступа wimax/LTE) Наше оборудование фиксированного доступа обычно работает по схеме MIMO 2x2 Matrix B ( чейны складываются по скорости) и поэтому борьбы STC и соответвующих антенн с малтипасс там нет. ЗЫ Вам бы подучиться Sergepo не помешало бы . Ознакомьтеь с моей монографией, http://unidata.com.ua/add/WiMAX_technology.pdf , написанной в 2007 году ( в 2009 - вышла вторая редакция, сейчас уже видима нужна 3-я, поскольку многое что устарело, но базовые принципы радиотехнологии , в том числе борьба с малтипасс, остались прежними.

Я же не сравниваю работу PTP450i c другими по работе на столе. Я выложил результат измерений максимальной пропускной способности устройства. Это сделано в лабораторных условиях,- устройства соединены коаксиальным кабелем с аттенюаторами, условно говоря тест "на столе". Понятно, что любое устройство на 256QAM 5/6, например , тот же МТ АС или AF5x может дать в таком же тесте похожий или даже более высокий результат. Но дело не в этом. Мы получили референсные значения параметров канала PTP450i, его максимальные возможности. Дальше будут другие тесты - будем сравнивать как PTP450i способен держать данные параметры на реальных линках. Не могу промолчать UBNT PowerBeam M5-400AC на столе в 40МГц дает 170МБит./сек. на 170Мбит/сек. в дуплексе, в сумме 340МБит./сек. Так что на столе показатели PTP450i не впечатлили, посмотрим на реальные результаты. Сравнивать системы по работе на столе нет никакого смысла. Еще раз повторяю, что лабораторные тесты PTP450i приведены исключительно для того, чтобы знать максимальную пропускную способность устройства, которую можно получить в идеальных условиях. Это будет референсным значением когда будем смотреть насколько падает скорость при работе в реальных условиях. ЗЫ Я вполне могу поверить, что ubnt PB АС может дать на столе в 40 МГц 150-170М в дуплексе. Однако совершенно точно известно, что на реальном линке на 10 км ЛОС без помех PBE 5АС 500/620 ( но никак не 5АС 400) даст скорости ровно в 2 раза меньше, а на 10 км линке с помехами и перекрытым Френелем реальная скорость ubnt АС будет в 40 МГц едва превышать 100 Mbps. Кто то будет с этим спорить? Вся фишка PTP450i состоит в том , что у него OFDM радио c 256 поднесущими в 10 МГц ( как у wimax/lte) . При этом у вайфай N и АС порядка 60 поднесущих в 20 Мгц ,а уAFx -всего одна несущая. Это значит что у PTP450i на несколько порядков ниже ошибка декодирования символов ( constellation error) и выше надежность канала ( BER), чем у АС и AF5X ( это те, кто может работать на 256QAM). В тестах на столе разница незаметна, поскольку надежность канала и так высокая ( BER < e-6) . А вот какая будет надежность канала в реальных условиях, что определяет степень деградации скорости - и представляет главный интерес. Могу всех уверить, что BER PTP450i в плохих условиях сохранится на уровне e -4 - e-6 и скорость не будет деградировать в разы, как это происходит у АС. У PTP450i думаю падение составит до 15-20% в самых неблагоприятных условиях, скажем на протяженных линках над водой ( помехи от собственного переотраженного от воды сигнала- малтипасс) , там где АС и AF5 упадут в 5-10 раз. В этом и состоит конкурентное преимущество PTP450i.

наш отечественный производитель "Висат" это он http://www.visatua.com/ ? http://antenna.visat.com.ua.

Я выше написал про розничную цену PTP450i. Не заставляйте меня переводить предоставление информации о новом продукте сразу в торговлю. Для этого есть другие разделы форума и пишите запросы -знаете куда.

Какие антенны стоят , какие сигналы и модуляции подняты на ePMP 1000 на этом линке?

Я пока не могу сказать ничего более определенного и детального про ePMP 2000 до пресс релиза Cambium. Это будет 7 июня. Также 7 го Cambium представит cnPilot E500 Wi-Fi outdoor. Вся информация о новых продуктах Cambium появится на сайте Юнидаты-дистрибьютора Cambium в Украине 8 го июня.

Для PTP450i ( а также PTP650 и ePMP 2000 Lite -точка-точка) наш отечественный производитель "Висат" разработал и пустит в серию ( где то в июне) высококачественные антенны Dish dual slant pol 29 dBi ( цена около $160).

Несколько операторов взяли PTP450i на тесты, скоро будут результаты, опубликуем. Кому нужно из операторов- читателей сего форума- можем дать на тест на две недели, понравится- оставите и выкупите, нет -вернете назад. Одно условие, должны быть выполнены квалифицированные тесты : UDP, TCP, задержка, ппс и др..