Alver
-
Всього повідомлень
6 784 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
63
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Все, що було написано Alver
-
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Что значит искусственно создав деградацию ? Конечно тест - это искусственно созданный трафик, не реальный же !!! И вы опять все перекручиваете. Я говорю следующее, читайте внимательно и не перевирайте. В случае низкой надежности канала ( с потерями пакетов) тестирование канала UDP трафиком ( не учитывающим потери ) не дает правильную оценку пропускной способности канала. Чем же вам в данном случае встроенный тест не угодил? В данном тесте мы не измеряем пропускную способность канала. Мы в тестах видим совсем другое, что скорость, какая бы она не была, нестабильна. Почему она может быть нестабильна на UDP трафике ? Причины две . Либо есть очень много ошибок в канале, вызывающие перегруз интерфейса, переполнение буферов на передачу и система сама тормозит даже на UDP трафике. Либо аппаратная платформа не тянет высокую нагрузку трафиком. И то и другое - плохо, так не должно быть. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Опять вы за старое взялись типа вы все врете. Трафик DL 200М+ UL 20 M в точка -точка действительно не вызывает перегруз проца. Ну а если 400 М + 40 M? Что не факт , что Файбер это потянет. Если аппаратная платформа не тянет свой собственный встроенный тест, то это ж*па. Все ясно . То что для радио LTU ASIC AF5x HD требуется мощная аппаратная платформа, гораздо более производительная, чем для AF5x с SDR ( FPGA) радио, это уже ясно как белый день. Говоря проще, ASIC дешевый, а SDR ( FPGA) дорогой. Но сэкономить заменой FPGA радио в AF5x на ASIC LTU AF5X HD радио не получилось. Потребный для ASIC LTU процессор и вообще платформа SOC LTU превышает стоимость всей этой экономии. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Мы этого не видели, а вашим словам доверия нет. Зачем тогда картинку обрезали? Покажите целиком скрин. Вот любуйтесь. Картина работы на встроенном тесте AF5x HD во всей своей красе ! Комментарии излишни.
-
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Там нет TCP и это точно видно по отсутствию обратного трафика в симплексном тесте. Спрашивается зачем на AF5x HD есть модуляция 4096QAM, на которой он поднимается только на столе? Все просто. Для того что написать на бумаге в спецификациях , что типа спектральная эффективность аж 21.2 bps/Hz !!! Пропускная способность 1.34 Gbps !!!! Чтобы на веб морде видеть афигительную Capacity . Нафига писать в спецификациях 2 млн. pps пакетная производительность, если аппаратная платформа устройства даже свой встроенный тест не тянет, а загрузка процессора на высокой загрузке хоть тестовым, хоть реальным трафиком уходит в оверлоад ? Все эти цифры UBNT на бумаге, рекорды на столе, всякие разные очередные революционные протоколы и платформы , все это на самом деле имеет мало отношения к реальным параметрам работы оборудования. UBNT в очередной раза морочит людям голову. Собственно, в этой теме я и объясняю технологические причины почему у УБНТ отличаются бумажная и реальная производительность. Кому надо, тот услышал. Кто не понял или не хочет понять, считая типа вы все врете, придется все это увидеть и понять на собственной шкуре. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Это и есть главный вопрос ! ;) . Все остальное, включая низкую цену, вторично. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Есть кейсы c миксом CPE : Elevate UBNT/Микротик + родные Force180/200 + новые Force 300-25. Как будут скрины- выложим. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
100М можно будет дать. Не менее 120 CPE сектор. Цена пока не определена. Лично я предполагаю - до $600-800 за базу без антенн. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Весьма показательный тест. Обратите внимание, что поднята ( на столе ) модуляция аж 4096 QAM,которая не работает даже на столе. Вы бы ограничили модуляцию сверху 1024QAM и повторили тест. А на том ( что я показывал) линке на AF5x HD на встроенном тесте нет перегруза CPU. В среднем загрузка CPU 75-80%, иногда уходит в 90% в пиках -100%. Но рваный трафик наблюдается всегда, в том числе когда загрузка проца невелика. Вместе с тем, на симплескном тесте трафик несколько стабильней , хотя тоже плоховат. Но загрузка проца меньше. И действительно есть мнение , что платформа AF5X HD слабоватая. И по факту, ее нельзя использовать как базу в малтипойт - Рокет LTU построен на другой более производительной платформе. И люди заметили, что CPU этого Рокета LTU в малтипойнт на реальной трафике даже с несколькими клиентами тоже всегда загружен 90%+. И думаю, это еще только цветочки , будут и ягодки. PS Люди не обратились к вам потому что , то что есть ( трафик до 150М) их пока устраивает. И они Файбер и вообще ШБД хорошо знают и опыта имеют достаточно. Поэтому если они сами ничего с линком на Файбере не смогли сделать, то ничего сделать нельзя. И собственно и я это тоже вижу., там на файбере при наличии проблем особо нечего смотреть и нечего менять. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Как раз это и есть классический пример неудовлетворительной работы новой ( которой уже года 2+ ) платформы ARM 802.11 ac Mikrotik. НЕ работал там нормально Nstreme/Nv 2 и не работает ДО СИХ ПОР . Это известно всем, это активно обсуждалось на оф.форуме, это признал Микротик. То что какой то чел докрутил костылями тот линк ( по ссылке) на Микротик ARM и стало получше не меняет тот факт, что Микротик .ARM НЕ выдает сопоставимую с конкурентами реальную скорость в точка-точка, а в малтипойнт вообще нерабочий. И никакие настройки эту проблему не решают. Проблема в софте Микротика, и это не баг, это ошибка на уровне архитектуры системы. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Какая будет скорость ШБД на базе Wi-Fi 6 можно примерно посчитать следующим образом/ За основу берем реальную скорость 40Mbps , которую имели в 2008 -2011 годах системы WiMAX (4G) 802.16e в канале 10MHz SISO на 64QAM c радиосигналом OFDM FFT 512 и протоколом доступа OFDMA. Системы на базе Wi-Fi 6 -это то же самое, но уже 256QAM, MIMO 8x8 и канал шириной 40/80/160 MHz Поэтому в 40 Мгц на 256 QAM MIMO 2x2 на вайфай 6 можно будет получить скорость расчетно = 40Мbps ( скорость в 10Мгц SISO ) x2 ( MIMO 2x2) x4 ( 40 МГц) * 1.3 ( 256QAM vs 64QAM) = 400+ Mbps. На 1024QAM (если на реальных линках будет подниматься это модуляция) - 500+Mbps в 40 МГц. В малтипойнт работает схема MIMO 4x4 и MIMO 8x8Мгц и в 40МГц будем иметь пропускную способность 800/1600 Mbps на сектор Помимо скорости, фишка состоит в использовании сигнала OFDM 512 поднесущих . Фактически на таком сигнале можно забыть что такое зона Френеля и для линка на максимальной скорости достаточно оптической видимости. И также можно работать на отраженном сигнале при отсутствии оптической видимости, но с меньшей скоростью. Также OFDMA в малтипойнт это временное + частотное разделение множественного доступа. То есть база в DL может работать в 40 МГц и выдавать, например, в DL 800 Mbps, а в Uplink иметь полосу 2 МГц или 4 Мгц ( на каждого клиента) c частотным TDMA, временным FDMA и пространственным MU-MIMO разделением доступа. Проще говоря ШБД на базе wifi 6 это фиксированный а-ля 5G на частотах вайфай 2.4 Ггц, 5 и 6 ГГц с ценой outdoor точки доступа $500-800 и дальностью обслуживания CPE c антенной с КУ 12-25 дБи в несколько десятков км. Также хочу обратить внимание, что Outdoor WiFi 6 точки доступа могут обслуживать смартфоны-планшеты в 2.4 и 5 Ггц на улице на дальности до 1 км LOS ( дальность увеличивается за счет уменьшения ширины канала в Uplink) и до 200-300м NLOS на скоростях мобильного 5G. У Cambium будет ШБД ePMP 4000 серии на базе wifi 6. У UBNT - нет. ШБД на базе wifi 6 UBNT даже не разрабатывают. Их роадмап -LTU ( не путать с LTE) в точка -точка и малтипойнт. И AF5X HD представитель этого самого LTU в точка-точка. Как этот LTU работает уже видно на практике. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Конечно у Cambium будет 1024QAM, потому что он есть на чипсете wifi 6. На этой модуляции в вайфай будет рабoтать Wireless LAN. Для работы Wireless WAN ( BWA, ШБД) на 1024QAM на одной несущей ( AF5x HD) и на 64 поднесущих wifi 4,5 - проблематична. Но вот на 512 поднесущих ( wifi 6) или в узкой канале от 2 MHz в Uplink - работа скорее всего будет возможна и в грязном эфире. Посмотрим как это все будет. И мы это уже увидим в реализации Cambium уже в этом году, может в точка-точка будем иметь инженерные образцы уже этой осенью. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Эфир за пределами городов бывает разный. А люди, приобретая новое оборудование , стремятся решать свои проблемы и в первую очередь ставят его туда, где эти проблемы есть на старом оборудовании. В большинтве случаев источником проблем являются помехи, точнее неудовлетворительная работа оборудования в условиях помех. То есть, проще говоря, ставят новые железки в самую ж*** в надежде, что они поднимут скорость и качество линка. Force 300/PTP550 не дает 100% гарантии , что будет получен требуемый ( желаемый ) результат. Но то, что канал станет значительно выше по скорости и стабильней по параметрам своей работы, относительно старых линков на UBNT Airmax и Микротик - это 100%. А вот надежда , что похожая картина получится на AF5x HD - невелика , может получится , а может и нет, а на линке, перманентно пребывающим в ж*** , обычно имеем -НЕТ. Кто хочет поиграть в рулетку- ставьте на Файбер!!! -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Что такое BER- -Bit Error Rate? Биты существуют в природе, даже Error ошибки физически есть. Но вот Rate существует только как математическая величина, как физической величины ее нет в природе. Также само CINR. ЗЫ Хабаров, у вас видимо нет не только профильного образования, но и видимо технический ВУЗ вы не заканчивали. Неужели вы типа гуманитарий? :). Тогда изучать матчасть бесполезно !!! Новым знаниям не за что в голове зацепиться. Сразу предупредите, если что -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
На наге опубликовано интервью с известным российским производителем устройств ШБД 5 ГГц Infinet. Я лично их знаю ( и они нас :) с 1997 года и они имеют экспертные знания и опыт в области производства, строительства и эксплуатации оборудования и сетей ШБД . Вот мнение технического директора этой компании. " суть в том, что бумажные показатели производительности не столь актуальны. То есть, получив опыт с InfiLINK XG, мы поняли, что в условиях реального эфира QAM1024 в диапазоне 5 ГГц достижим крайне редко. ". Так что 1024QAM не то что не нужен ( он не помешает), но на практике бесполезен. И все якобы преимущества Файбера работы на 1024QAM , а тем более в широкой полосе 100 МГц не востребованы и не нужны на практике. ЗЫ Картина маслом была бы не полной, если бы UBNT в очередной раз не решил всех обдурить. Он искусственно завысил чувствительность приемника Файбера ( это легко увидеть в даташите) и таки поднимает QAM1024 при SNR ( CINR) на 4-5 дБ ниже чем у конкурентов и вообще чем это в принципе теоретически и практически нужно делать. То есть Файбер поднимает 1024 QAM там, где другие системы считают, что этого делать не надо. То есть вроде как это есть суперово - малограмотные пионеры на UBNT счастливы. Однако природу не обманешь. Как я уже говорил, если система неадекватно условиям выставила рабочую модуляцию, она на ней работает с ошибками , что ведет к обратному эффекту -падению реальной скорости. Именно так все происходит у Файбера на практике. И тысячу раз прав Инфинет - бумажные показатели производительности никому не нужны. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Любое оборудование страдает от помех. Но одно больше, другое - меньше. То что AF5x HD и ранее AF5x страдает больше других замечено в многолетней практике давно и на оф. форуме ubnt на это указывает много ( десятки ) случаев. Я лишь объяснил , что это не случайность , а закономерность, - почему это имеет место быть с технологической точки зрения . Кому надо, тот понял. А кто -нет, пусть продолжает долбиться со свои файбером, у которого типа и модуляция выше и канал шире. Но вот беда, не работает высокая модуляция на широком канале в наших реалиях . Зачем кому то самый большой член, если он не стоит:)? В этом и есть вся суть файбера. Если следовать вашей логике, то в городах, где преобладает оптика, эфир должен быть чист. Но это не так. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Если говорить точно, то SNR и CINR не измеряются напрямую - такой физической величины нет в природе, а вычисляются путем оценки количества ошибок ( Modulation Error Rate и Bit Error Rate ) на физическом-радио уровне. AF5x HD эту оценку делает по одной несущей , что само по себе имеет большую погрешность, что ведет к неадекватной установке рабочей модуляции ( точной, если ошибок нет или их очень мало , завышенной если ошибки есть и заниженной если ошибок много) относительно ошибок в канале и неадекватной оценке CINR как величине, производной от ошибок , что и отражается в неадекватном соотношении CINR vs Modulation у AF5X HD. Если AF5X HD не поднимает адекватную состоянию линка модуляцию , то первое что советует делать суппорт на оф. форуме - понизить мощность передатчика. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
На внутренний тест UDP можно полагаться ровно столько сколько и на внешний тест UDP. Он не дает правильную оценку максимальной пропускной способности канала, но если канал имеет низкую и нестабильную пропускную способность,, то этот тест это покажет. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
У AF5X HD нет адаптивного деления фрейма. Максимум деление в DL - 75% от (UL+DL). Что спорить то? Или вы не понимаете о чем идет речь? Арифметика простая. Force 300 в хороших условиях в 40 МГц на 256QAM на адаптивном делении фрейма выдает при соотношении реального трафика DL90%+UL 10% =280 MBps + UL 30 Mbps. AF5x HD в хороших условиях в 40 МГц на 256QAM имеет емкость примерно 300 Mbps ( UL+DL) и 400 Mbps ( UL+DL) на 1024 QAM. на фиксированном делении фрейма UL/DL =25/75 выдает при соотношении реального трафика DL90%/+UL 10% = на 256 QAM - DL 225 Mbps + UL 30 Mbps, на 1024QAM ( если поднимется !!! ) DL 300 Mbps + UL 30 Mbps. Тем самым, файбер имеет в ЛУЧШЕМ случае ( что встречается , скажем так, не часто) примерно такую же пропускную способность что и Force 300. В типовых зашумленных условиях на средней и высокой дальности AF5X HD работает на 256QAM и на более низких модуляциях и выдает в DL меньшую чем Force 300 скорость. При этом решение на Force 300 в ДВА-ТРИ раза дешевле, чем на Файбере. Увеличить скорость можно теоретически при использовании более широкого канала. Но шансов у AF5x HD работать даже на 256QAM на широком канале скажем 80 МГц гораздо меньше, чем у Force 300, потому что у Force300 больше мощность и выше помехоустойчивость, особенно от малтипасс помех. А использование канала 100 МГц- шире чем у Force 300 - в нашем эфире на высоких модуляциях практически невозможно. При этом применение PTP550 в каналах 2x40 MHz - позволяет реально ( и даже легально с регистрацией линка) получить DL 500+ Mbps. Практика же эксплуатации AF5х и AF5х HD на реальных линках - значительно хуже, главным образом из за помех, чем показатели арифметики. А рекорды скорости на столе и в приближенных к лабораторным условиям могут быть интересны из чисто научных интересов. Но к практике оказания коммерческих услуг они имеют весьма отдаленное отношение. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Дело не в том что 100 МГц спектра не нужны, это нужно и нужно даже больше. А в том, что сплошной относительно чистой ( мало помех) полосы 100 МГц реально нигде НЕТ. А Файбер может нормально работать только в относительно чистом канале . Поэтому в 100 МГц Файбера толку нет. А вот чистых 40 МГц можно найти и поэтому 80 Мгц = 2 x 40 МГц тоже можно найти. А если оборудование помехоустойчивое ( как Форсы и PTP550) то и в сплошном канале 80 Мгц может достаточно прилично работать и в 160 Мгц=2x80 Мгц тоже. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Вообще использование сигнала с одной несущей - ключевая проблема всех файберов. Но если для 6ГГц > ( AF24) это нормально и правильно, все как у реелек, то для 5 Ггц - это критически плохо. Файберу не хватает OFDM 512-1024( технология 4G) и MU-MIMO NxN ( 5G). Было бы у него это, ему бы цены не было. Но увы, не потянул UBNT современные технологии. А вот у Форса и PTP550 есть и OFDM ( правда FFT64, больше поднесущих есть у PTP450/670) и MU-MIMO 4x4 ( бондинг). И OFDM сигнал у Cambium 3000 серии не простой, а iOFDM (Intelligent OFDM) - адаптивная устойчивость к помехам малтипасс сигнала при работе в NearLOS. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Конечно работает при обеспечении достаточного CINR. Но есть две проблемы 1) Обеспечить требуемый для QAM 1024 CINR ( 36-40 dB) в большинстве практических случаев не удается 2) AF5x HD показывает неадекватный CINR, по которому нельзя правильно выбрать рабочую модуляцию. CINR у файбера неадекватен ( не отражает реальное соотношение сигнал к помехе) , потому что он измеряется по одной несущей, а не по усреднению по частотам множества поднесущих сигнала OFDM. PS Определение CINR отностительно детально описано в украинской Вікіпедії . Обратите внимание на ссылку и автора откуда взято данное определение. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Тесты делались на загруженном живым трафиком 100+M канале и на пустом канале ( до 10 М). Доступ к линку может вам и дадут, если попросите. Люди читают эту тему. Но на самом деле линк пропускает 100-200М и этого пока им достаточно . Нет насущей потребности ( пока ) повышать его скорость и стабильность. Но из соображений поиска истины :) и изучения дальнейшей целесообразности строительства линков на файбере может и пойдут вам на встречу. Дело в том, что этот линк обычно работает нормально и выдает свою расчетную скорость. Но проблема - что то периодически происходит на трассе линка и реальная скорость становится нестабильна. Причем файбер по своим параметрам это не показывает, проблема видна только по тесту скорости. На влияние обычной помехи это непохоже -CINR не меняется вообще. Скорее всего -помехи малтипасс, появляются от переотражений от подстилающей поверхности, что не отражается на CINR, измеряемый по одной несущей. Обычно такая картина наблюдается при перертражениях над водой, но на данном линке воды нет. И понятно, если это малтипасс, а Файбер технологически это не переносит, то ничего сделать нельзя. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Надо понимать на что и при каких обстоятельствах ( условиях на трассе , в том числе специфики помех и конфигурации оборувания) жаловались. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Проблема в том, что вы в своих тестах Рокета перестарались , и получили ( якобы) 280+30= 310 Mbps UL+DL, что больше его же расчетного Capacity DL/ UL 285/ 288 Mbps ( его теоретического предела) , которая на Airmax равна UL симплекс=DL симплекс = UL+DL дуплекс. -
Cambium Force 300 CSM vs Ubiquiti AF5X HD
тема ответил в Alver пользователя Alver в Wi-Fi обладнання
Если файбер даже на собственном встроенном тесте показывает плохой результат, то это зачетное доказательство. Хороший результат на встроенном тесте ни о чем не говорит, а вот плохой - говорит о многом. Отрицательный результат - тоже результат и очень часто он даже более показателен и информативен. Чтобы доказать что устройство хорошо работает нужно привести десятки положительных результатов работы в разных условиях. А чтобы показать, что устройство плохо работает, достаточно нескольких отрицательных результатов. Одна -две аварии самолета, космического корабля ставят крест на десятках положительных результатов их предыдущих полетов. Так работает мат. статистика , называется по науке - проверка статистических гипотез по выборке из генеральной совокупности! Матчасть изучайте! .
