Firstprov, билинг

[нехочуха]

2 минуты назад, uacity сказал:

 

А вы готовы штат высокооплачиваемых программистов со старта содержать? Нахрена вам тогда обьедениться??? 

Павлабор готов финансировать.  Думаю что это должны сделать все вызвавшиеся в учредители

Чтобы продать что-то ненужное, сначала нужно купить что-то ненужное (с)

А то получается что  голодранцев объединять только плодить нищету

[pavlabor]

16 минут назад, нехочуха сказал:

21 минуту назад, uacity сказал:

А вы готовы штат высокооплачиваемых программистов со старта содержать? Нахрена вам тогда обьедениться??? 

Павлабор готов финансировать.  Думаю что это должны сделать все вызвавшиеся в учредители

Можно указать где я собираюсь финансировать штат высокооплачиваемых программистов?

Тема начинается из просьбы озвучить условия приобретения готового решения.

 

По поводу не решаемости задачи, ну так это как к ней подойти.

Если изначально подойти что она не решаема, то она не решаема.

А например банки как то не запариваются какой у кого билинг - вот формат запроса, вот формат ответа, хочешь работай, не хочешь не работай.

[vop]

49 minutes ago, uacity said:

 

А вы готовы штат высокооплачиваемых программистов со старта содержать? Нахрена вам тогда объеденяться??? 

 

Сегодня? В Украине? Я тот штат, который у меня был, благополучно сплавил в разные американские и европейские страны.

 

Вопрос в другом - а нужно ли делать один большой мегабиллинг для разных сетей?

 

В начале 2000-х у меня была уже идея создания расчетной системы для провайдеров, что бы снять с них все заботы ведения лицевых счетов, приема оплаты... Но в то время большинство провайдеров были сильно заняты кабельной войной, а позже, в принципе, банки создали зачатки такой системы на своей базе.

[vop]

30 minutes ago, pavlabor said:

Можно указать где я собираюсь финансировать штат высокооплачиваемых программистов?

Тема начинается из просьбы озвучить условия приобретения готового решения.

 

По поводу не решаемости задачи, ну так это как к ней подойти.

Если изначально подойти что она не решаема, то она не решаема.

А например банки как то не запариваются какой у кого билинг - вот формат запроса, вот формат ответа, хочешь работай, не хочешь не работай.

 

Для начала было бы не плохо определиться с простыми вопросами:

- какая именно информация должна быть делегирована в главную мега-систему.

- зачем она там нужна;

- что даст для бизнеса такая централизация информации;

 

Тогда можно будет писать API для биллингов, и определяться с центральной мега-системой. В обратной последовательности.

Те же юзерсайды пытаются сделать нейкий унифицированный интерфейс, хотя там, на мой взгляд, достаточно узких или неоптимальных мест.

 

[pavlabor]

Я озвучивал список.

Для начала что собственно должно получится нагора?

Должны получиться человеческие условия ведения бизнеса и защиты инвестиций.

Мы сегодня имеем наезды кому не лень, от чиновников до конкурентов, гнобление бизнеса и скупание за копейки патаму что.

Патаму что - он же олень!

И чтобы создать эти условия. мы собирались под радой, но это капля в море.

Дальше мы должны знать друг друга в лицо, и доверять.

В таком случае, должны приутихнуть конкурентные войны, потому что создается платформа цивилизованных отношений, где каждый друг другу не конкурент а партнер. Тут на локале дают же дельные советы!

Когда мы будем доверять, помогать, то при желании закрыть свой бизнес появляется два варианта - передать актив в уставной фонд и уйти на пенсию.

Сомневаюсь что дирекция получив актив закопает его в землю.

Не хочешь парится, нужны деньги, можешь продать за адекватные деньги.

И вот тут возникает вопрос что собственно должно быть на гора.

Ну не форум же? Мы тут и без объединения есть.

Должна получится контора по примеру Триолана, но немного не такая.

В нее можно войти/выйти в качестве временного участника,

а можно войти на уровне активов.

Тогда создается не зоопарк билингов а классическая сеть национального масштаба.

Если это сеть, бренд, дирекция перед потребителями должна отвечать за качество.

Оперативное обслуживание подразумевает максимальный мониторинг и отчетность, автоматическое решение аварийных ситуаций, оповещение.

И эту задачу должен решать не очередная тема на форуме "есть ли жизнь на марсе", а билинг.

 

Поэтому на первичном уровне это тестирование, геморная штука которая должна сопрягать зоопарк билингов - зачем?

На втором уровне, это уже полноценный сектор всеукраинского  провайдера.

С централизованным приемом платежей, службой поддержки, складом оборудования, бригадами спецов, юридической поддержкой и т.д.

В дальнейшем получением лицух.

 

Какая инфа должна быть в таком случае в билинге?

 

http://wiki.ubilling.net.ua/doku.php?id=branches

У кого есть опыт эксплуатации ubilling, наваливаемся и затачиваем.

Билинг центральны дальше каждый выбирает NAS под свое хозяйство.

Конфигурация NAS
Удаленный NAS rscriptd
Mikrotik NAS
DOCSIS
VPN PopTop
RADIUS NAS
FreeRADIUS
Juniper MX
Linux ISG
MPD5
accel-ppp PPPoE & PPTP
pfSense CP
pfSense PPPoE
FreeBSD pppoed PPPoE
FreeBSD poptop PPTP
GNU Radius

 

И не нужно тут мега програмеры, годы шатания, за пару месяцев можно выйти на старт.

Ну это при желании.

 

Edited April 3, 2018 by pavlabor

[vop]

14 minutes ago, pavlabor said:

....

В таком случае, должны приутихнуть конкурентные войны, потому что создается платформа цивилизованных отношений, где каждый друг другу не конкурент а партнер. Тут на локале дают же дельные советы!

....

25 лет назад такое объединение было создано. Ну из тех немногочисленных игроков, которые были на тот момент. И называлось оно... как же... мммм... Ах да - unity.net.

[uacity]

Ну создали вы свой мега супер пупер билинг... Уговорили меня войти в ваши "рога и копыта" ... Пообещали через год билет на Марс... И попросили 50% оборота каждый месяц сливать вам... Я повёлся... Ну и? Пока свой супер билинг на меня примеряли я потерял половину абонов... Потом сбой.. Один.. Два... А дальше что?? Ненравиться??? Типа свободен??? При этом вы знаете выйти через полгода почти нереально... И вместо супер пупер провайдера... Получилось говнооператор "лебедь рак и щука" ... 

[pavlabor]

15 минут назад, uacity сказал:

Ну создали вы свой мега супер пупер билинг... Уговорили меня войти в ваши "рога и копыта" ... Пообещали через год билет на Марс... И попросили 50% оборота каждый месяц сливать вам... Я повёлся... Ну и?

Никто, никому, холку чесать не будет.

50% оборота, это вообще6 жесть - процент отчислений формирует дирекция.

Если тебе не проблема проглотить прова с 5000 абонами, то не исключено что ты будешь самый главный босс и все будут делать "па" и "ку" .

Голосование идет через билинг, по количеству абонентов в структуре. (с)

 

И что означает сбой?

Почему у людей сбоев нет, а если чо и глюконуло  то никто не помер, а тут бац сбой и говнооператор "лебедь рак и щука" ... ?

 

Edited April 3, 2018 by pavlabor

[l1ght]

30 минут назад, pavlabor сказал:

Никто, никому, холку чесать не будет.

50% оборота, это вообще6 жесть - процент отчислений формирует дирекция.

Если тебе не проблема проглотить прова с 5000 абонами, то не исключено что ты будешь самый главный босс и все будут делать "па" и "ку" .

Голосование идет через билинг, по количеству абонентов в структуре. (с)

 

И что означает сбой?

Почему у людей сбоев нет, а если чо и глюконуло  то никто не помер, а тут бац сбой и говнооператор "лебедь рак и щука" ... ?

 

Тут люди непрозрачно намекают что биллинг - не главное.

Поговорите с УТГ. Они ж как-то договорились меж собой.

[pavlabor]

11 минут назад, l1ght сказал:

Тут люди непрозрачно намекают что биллинг - не главное.

Поговорите с УТГ. Они ж как-то договорились меж собой.

Намекают, советуют, кто то хочет просто поговорить, считаю что это нормально, проблема в том "что именно главное" не говорят.

Поэтому кроме как моего варианта, я вроде не вижу нечего.

Не можно поговорить с УТГ, так вроде уже говорил и не раз, получается очередная "лебедь раком щуку".

Давай ближе к делу, ты вроде юзаешь ubilling, можешь мне помочь консультациями?

 

А господам, если они придут к выводу что нужно еще один форум сбацать, накачу phpBB, мне не сложно.

Edited April 3, 2018 by pavlabor

[Prime]

http://ab.kh.ua/books/Vigers Karl - Razrabotka Trebovany K Programmnomu obespecheniu.pdf

 

очень крутая книга.

Разработка требований к программному обеспечению.

 

т.к. у вас нет аналитика требований, то пригодится на будущее.

[нехочуха]

2 pavlabor

Я тебе под настроение изложу свои мысли  по этому поводу т.к. заметил за тобой удивительную способность найти и дернуть самую сложную и самую нижнюю  проблему из всех  и потянуть за нее дабы тебя привалило  всей кучей сразу.

Я понимаю твое естественное желание спокойно уйти на покой  и сидеть на лавке  , но при этом харчеваться со своего бизнеса . И то , что ты  для этого хочешь снова коллективизацию провести и комиссарить тоже понимаю  т.к. ты классическое дитя эпохи исторического материализма .

Тебе не хватает золотого запаса  и  таких же как ты буйных единомышленников  . С этим у тебя явные проблемы так как ты не соберешь денег на свои влажные фантазии , а без тугриков все идеи помирают.

Одним словом ты не правильно бутерброд кушаешь - надо колбасой вниз.

[pavlabor]

Видишь все как просто, а то мы нечего не понимаем!

4 минуты назад, нехочуха сказал:

естественное желание спокойно уйти на покой  и сидеть на лавке  , но при этом харчеваться со своего бизнеса

А "желание спокойно уйти на покой", по отношению к каждому, не избежен как крах капитализма. (с) Черный дембель.

[Link_x]

10 часов назад, pavlabor сказал:

 

Не можно поговорить с УТГ, так вроде уже говорил и не раз, получается очередная "лебедь раком щуку"

Можно подробнее кто о чем говорил и кто кого раком в УТГ? А то такое-то необоснованное оскорбление получается.

П.С. Прошу прощения за оффтоп. 

[pavlabor]

2 минуты назад, Link_x сказал:

Можно подробнее кто о чем говорил и кто кого раком в УТГ? А то такое-то необоснованное оскорбление получается.

П.С. Прошу прощения за оффтоп. 

Это не офтоп, хоть и в другой теме.

Говорил со многими, переписывался, перезванивался.

Ни в одном вопросе точек соприкосновения не произошло. желание расширятся не проявилось.

Сорока на хвосте принесла, что УТГ допилил собственный билинг, отзываются о нем не плохо.

С юридической стороны очень много возникает вопросов по интеграции/легализации.

 

По этому это про ВОЗ КОТОРЫЙ И НЫНЕ ТАМ, никуда не едет патамучто вместо того чтобы тянуть "лебедь раком щуку" команда занята внутренним процессом.

Складывается впечатление что это закрытый проект для расширения/вливания.

 

Ну это так в двух словах.

[pavlabor]

В 02.04.2018 в 17:38, tkapluk сказал:

 

В 02.04.2018 в 15:32, pavlabor сказал:

Не вижу особой разницы если МОЙ билинг будет получать сообщение не от банка, а от другого билинга.

+ с твоего билинга каки-то образом получать данные в ERP "Firstprov".  Именно ERP, а не классический биллинг для провайдеров...

Прокурил тему ERP, биллингов, собственно такая картина.

Первое - что такое БИЛЛИНГ и с какого перепугу его хотят стратифицировать?

Примерный ответ - ноги растут от стандартизации и метрологии, типа "Вы же предоставляете определенные объемы в разрезе услуги нужно проходить сертификацию, поверки и т.д., без нашей бумажки ни как".

И тут возникает вопрос.

Первый. Есть Облэнерго который отгружает услугу электроэнергию, да там стоит узел учета который проходит проверку, но никто не требует от Облэнерго сертифицировать 1с бухгалтерию. Та же фигня и в магазинах, там есть весы, которые подлежат поверке, кассовые аппараты которые регятся в налоговой, но никому нет дела до формы бух учета.

Тогда с какого перепугу НКРЗИ пытается выносить мозг операторам и провайдерам.

Второй. Банальный бух учет на современном уровне перешел в систему управления предприятием и любой билинг есть определенная реализация управления предприятия на определенном уровне интеграции задач. Все оно перешло под бренд ERP.

Если решать вопрос фундаментально, то стоит посмотреть в сторону готовых продуктов, например Топ 10 ERP систем для Украины.

Пообщавшись с несколькими крупными и не особо операторами картина вырисовалась следующая ситуация - "чтобы не выбрал, все равно точить под себя".

Отсюда, выбор коммерческого биллинга это подсадка на иглу. Так как коммерческие билинги как правило закрыты и не позволяют самостоятельно влезть в код, отсюда, оператор обречен работать именно с выбранной конторой, монополия и стоимость сапорта выше неба.

Поэтому было проанализировано несколько ERP, установлено и протестировано, остановился на двух открытых ERP,
https://www.odoo.com/ и http://ubilling.net.ua/

 

odoo, амбициозная система, имеется модуль "Менеджер ISP", но на версию 8.0

Версия 8.0 переходящая, с 9.0 и дальше поменяна вся архитектура системы и миграция от до 8.0, к 9.0 и далее обходится ни много ни мало 1000 евро за 1000 строк.

Накатил 8.0, подтянул модуль ISP, покурил.

По всей вероятности понимание учета у нас и у них кардинально разное, поэтому мозги вынесло наизнанку.

Накатил 11.0, покурил.

Функционал потрясающий, но что с ним делать не совсем понятно, перевод машинно-логическо-ручной, может поставить жирный крест от миграции стажера к специалисту.

 

Накатил ubilling, если с odoo убил два дня и после нажатия на очередную кнопку оказывалось что нет той и иной библиотеки, то на ubilling реально ушло 10 минут.

По функционалу, все доступно и интуитивно понятно.

Коды открытые, имеется социальная поддержка в лице операторов которые юзают систему.

После изучения вопросов по форумах и хотелок, вырисовалось несколько пунктов которые все же придется перетачивать, но в целом проект может быть взят за основу.

 

Как следствие остановился на ubilling.

Теперь по хотелкам пока их три, для обсуждения вопросов открыл темы.

1. Права, введение расширенной настройки прав
2. Требуется внесение таблицы "все-ко-всем"
3. Требуется эмулятор StarGazerа.

 

Edited April 18, 2018 by pavlabor

[tkapluk]

10 часов назад, pavlabor сказал:

Теперь по хотелкам пока их три, для обсуждения вопросов открыл темы.

У них в услугах все есть: 

Цитата

 

Коммерческая поддержка - обсуждаемо

Услуги искуственного интеллекта (пишем код)  от 20$/час

Работы (трезвыми) на оборудовании заказчика от 50$/час

 

Но нужно понимать, что немного капнув ты уже хочешь не поверхностных правок, а изменения архитектуры.

И тут по сути два пути: 

- делаешь форк ubilling и кастомизируешь свою ветку, при чем с большой вероятностью, что до новой версии ubilling уже не обновишься;

- набиваешься к ним в какие-то спонсорские партнеры с условием что ubilling должен развиваться именно по твоему пути  

[blackjack]

А тема то про що?

[pavlabor]

7 часов назад, tkapluk сказал:

- делаешь форк ubilling и кастомизируешь свою ветку, при чем с большой вероятностью, что до новой версии ubilling уже не обновишься;

Это самое правильное определение моей главной хотелки.

[KaYot]

19 часов назад, pavlabor сказал:

Как следствие остановился на ubilling.

Теперь по хотелкам пока их три, для обсуждения вопросов открыл темы.

1. Права, введение расширенной настройки прав
2. Требуется внесение таблицы "все-ко-всем"
3. Требуется эмулятор StarGazerа.

И все эти экзотичные в бесплатном биллинге хотелки должны срочно сделать люди с аватарками рыгающих пони? Ну-ну.

[hailnora]

2 часа назад, KaYot сказал:

И все эти экзотичные в бесплатном биллинге хотелки должны срочно сделать люди с аватарками рыгающих пони? Ну-ну.

Срочно отдать в разработку людям с аватарками анимешных девочек-школьниц Lucky Star

[tkapluk]

12 часов назад, pavlabor сказал:

Это самое правильное определение моей главной хотелки.

Грубо говоря ты хочешь взять готовое решение, изменить его архитектуру, дальнейшее развитие только на тебе... Да сразу будет чуть дешевле, но и результат соответствующий.

[pavlabor]

54 минуты назад, tkapluk сказал:

Грубо говоря ты хочешь взять готовое решение, изменить его архитектуру, дальнейшее развитие только на тебе... Да сразу будет чуть дешевле, но и результат соответствующий.

22 часа назад, pavlabor сказал:

Далее делать ревизию и портировать модули с ubilling-а.

Координатором брать nightfly, с последующей передачей ему всего депозитария.

[sanyadnepr]

В 03.04.2018 в 21:33, pavlabor сказал:

В 03.04.2018 в 21:21, uacity сказал:

Ну создали вы свой мега супер пупер билинг... Уговорили меня войти в ваши "рога и копыта" ... Пообещали через год билет на Марс... И попросили 50% оборота каждый месяц сливать вам... Я повёлся... Ну и?

Никто, никому, холку чесать не будет.

50% оборота, это вообще6 жесть - процент отчислений формирует дирекция.

Если тебе не проблема проглотить прова с 5000 абонами, то не исключено что ты будешь самый главный босс и все будут делать "па" и "ку" .

Голосование идет через билинг, по количеству абонентов в структуре. (с)

 

И что означает сбой?

Почему у людей сбоев нет, а если чо и глюконуло  то никто не помер, а тут бац сбой и говнооператор "лебедь рак и щука" ... ?

Тебя кто-то заразил темой х-рея по объединению сетей ?

Давай начнем с самого интересного.

1. Что даст каждому участнику объединение, конкретно опиши, по пунктам, без пафоса ?

2. Как будешь решать вопросы "коррупции", "схемы с откатами" ?  

Вопросы биллинга и твоей схемы с насами с отсутствием "дорогих" УПСов, оставим в стороне.

Edited April 19, 2018 by sanyadnepr

[l1ght]

Только что, sanyadnepr сказал:

Тебя кто-то заразил темой х-рея по объединению сетей ?

УТГ же тоже как-то объединились.

Так что идея не нова. Правда в нынешних реалиях заключается обычно в поглощениях.