Ups с автомобильным аккумулятором

[natiss 16]

Аккумулятор пойдет максимум питать свой кампик, чтобы выйти вконтакт. Я бы и 20 человек сеть от него не запускал. Так что не надо.

[Kucher2 122]

У меня смутное подозрение, что все эти продажники нам просто морочат голову: у человека несколькими постами выше - 3 года работает бесперебойник на автомобильных аккумуляторах.

У самого тоже стоит ещё старый трансформаторный бесперебойник с двумя кислотными, закрытого типа, автомобильными аккумуляторами на 70АЧ уже год, гривен по 800 - держит 4 часа 2 сервера и свитчей десятка два.

Хез кто прав, подожду ещё лет пять.

[FoxMimino 2]

У меня смутное подозрение, что все эти продажники нам просто морочат голову: у человека несколькими постами выше - 3 года работает бесперебойник на автомобильных аккумуляторах.

У самого тоже стоит ещё старый трансформаторный бесперебойник с двумя кислотными, закрытого типа, автомобильными аккумуляторами на 70АЧ уже год, гривен по 800 - держит 4 часа 2 сервера и свитчей десятка два.

 

Личный опыт.

с начала 90-х годов юзаю различные варианты УПС+АКБ. Сначала это был NTT500+акб*88ач. упс покупал. акб новый достался просто так. проработал лет 5 наверно. потом был благополучно продан.

потом был куплен аналогичная модель тока уже 1000ва. так же было прикручено два акб на 45а/ч. где то в начале 2000 года понемногу навешивалось всякой нагрузки и в одно прекрасное отключения света через пару часов сдохли силовые транзисторы. впоследствии поменяны и жил дальше, мысль апгрейда уже назревала... десь в 2005-6 годах было куплен Мустек-1000 в металическом корпусе (щас они в пласмасовом) навешано 2акб по 75а/ч. ну и совсем недавно был куплен мустек-1400LCD и точно также навешано 2 акб*75а/ч. Последние акб которые 75а/ч уже покупал необслуживаемые. по роду деятельности таких компектов было куплено несколько.

Кстати в надежде быстрой зарядки акб (ну и самой функции УПС) покупал еще леотон-2000 укранского производителя. ерунда полная. 6 раз за полгода был в ремонте. в конце концов забил я на него. вскрыл корпус (до этого был опломбирован) и ужас там шо - рукоделие пионера называется.

Да, конечно во всех этих вариантах был недостаток что время заряда акб увеличивалось с 10 часов до недели-две. в принципе вопрос решается установкой внешнего зарядника и комутация его от реллюшки есть/нет 220 (та которая переключается при пропадании 220в). Если выключения света кратковременные с большими перерывами то внешний зарядник можно не городить а оставить как есть.

 

Какие есть ньюансы во всех схемах.

1. Все силовые транзисторы желательно сменить на более мощьные аналоги. Радиаторы усилить дополнительной площадью и обязательно ставить обдув вентилятором, особенно это касается последних моделей упс где радиаторы ради смеха стоят.

2. Цепь зарада акб также следует обратить внимание. так как время заряда увеличивается в десятки разы.

3. Обязательно если есть возможность выставить напряжение заряда чтобы акб не кипел.

4. Ненагружать УПС на 100%. при долговременной работе сильно нагреется даже с вентилятором. поэтому я нагружаю на 50%. И греется меньше если на полдня отключат, и проживет дольше.

5. Сигнал включения вентиляторов обдува - перехода на батареи ищется на релюшках которые переключают сеть/батарея. через транзисторный ключ включаете вентилятор обдува.

6. С трансформатором ничего неделал - греется - обдуваю. и все.

 

На данный момент важнее знать какие УПС не отключаются по таймеру. а то производители завели моду в контролера ставить ограничение по времени работы от батарей. так что у таких упс нет смысла ставить внешнюю акб.

[route 40]

Подскажите

Упс APC Smart-UPS 750VA - можно ли к нему подключить АКБ на 60-70 АЧ ?

Спасибо.

[natiss 16]

У меня смутное подозрение, что все эти продажники нам просто морочат голову: у человека несколькими постами выше - 3 года работает бесперебойник на автомобильных аккумуляторах.

У самого тоже стоит ещё старый трансформаторный бесперебойник с двумя кислотными, закрытого типа, автомобильными аккумуляторами на 70АЧ уже год, гривен по 800 - держит 4 часа 2 сервера и свитчей десятка два.

Хез кто прав, подожду ещё лет пять.

может сеть никогда не пропадала просто? он не может работать час-два с номинальной нагрузкой

[natiss 16]

1. Все силовые транзисторы желательно сменить на более мощьные аналоги. Радиаторы усилить дополнительной площадью и обязательно ставить обдув вентилятором, особенно это касается последних моделей упс где радиаторы ради смеха стоят.

 

Там и так всё в порядке

 

2. Цепь зарада акб также следует обратить внимание. так как время заряда увеличивается в десятки разы.

 

тем током аккумулятор не зарядится никогда в принципе

 

3. Обязательно если есть возможность выставить напряжение заряда чтобы акб не кипел.

 

оно там и так ниже нужного

 

4. Ненагружать УПС на 100%. при долговременной работе сильно нагреется даже с вентилятором. поэтому я нагружаю на 50%. И греется меньше если на полдня отключат, и проживет дольше.

 

50% как считаете?

 

5. Сигнал включения вентиляторов обдува - перехода на батареи ищется на релюшках которые переключают сеть/батарея. через транзисторный ключ включаете вентилятор обдува.

 

Глупость. Ставится еще одно реле 220в.

 

6. С трансформатором ничего неделал - греется - обдуваю. и все.

 

Значит трансформатор сгорит при нагрузке. Его номинальная мощность - процентов 10 от заявленной.

[NiTr0 583]

тем током аккумулятор не зарядится никогда в принципе

Ток заведомо выше тока саморазряда - значит зарядится. Правда 6СТ-55 заряжается в среднем неделю от стандартного упса

 

Глупость. Ставится еще одно реле 220в.

Или просто подключается напрямую кулер, через резистор (для уменьшения оборотов - меньше пыли сосет, меньше износ).

 

Значит трансформатор сгорит при нагрузке. Его номинальная мощность - процентов 10 от заявленной.

Никак не 10. % 50-60 минимум (мощность указывается в Вт, а не в ВА - 800ВА упс имеет мощность в районе 400..450Вт). + ко всему - принудительное охлаждение весьма помогает.

[natiss 16]

Подскажите

Упс APC Smart-UPS 750VA - можно ли к нему подключить АКБ на 60-70 АЧ ?

Спасибо.

подключать можно

использовать с номинальной нагрузкой от батарее тоже можно, но пока не сгорит трансформатор

[natiss 16]

Ток заведомо выше тока саморазряда - значит зарядится. Правда 6СТ-55 заряжается в среднем неделю от стандартного упса

это нельхзя назвать нормальной зарядкой

Или просто подключается напрямую кулер, через резистор (для уменьшения оборотов - меньше пыли сосет, меньше износ).

меньше охлаждает, зато активно разряжает аккумулятор

Никак не 10. % 50-60 минимум (мощность указывается в Вт, а не в ВА - 800ВА упс имеет мощность в районе 400..450Вт). + ко всему - принудительное охлаждение весьма помогает.

не особо оно помогает трансформатору, какова по-Вашему номинальная мощность трансформатора в дешевом ИБП класса 800 ВАР за 80 уе? И куда конкретно там ставить вентилятор в том форм-факторе?

 

Кстати, если речь пошла про ВА, объясните мне, в каком элементе схемы дешевый трансформаторный ИБП-импульсный сетевой БП имеет место быть противоположность знаков напряжения и тока, как необходимый критерий реактивности.

[NiTr0 583]

Ток заведомо выше тока саморазряда - значит зарядится. Правда 6СТ-55 заряжается в среднем неделю от стандартного упса

это нельхзя назвать нормальной зарядкой

Нормальная в вашем понимании - это с кипением электролита от протекающего тока?

 

Или просто подключается напрямую кулер, через резистор (для уменьшения оборотов - меньше пыли сосет, меньше износ).

меньше охлаждает, зато активно разряжает аккумулятор

Ничуть не более активно, чем при пользовании реле. А при заряде - всего лишь уменьшает зарядный ток. Миллиампер на 50-70.

 

Никак не 10. % 50-60 минимум (мощность указывается в Вт, а не в ВА - 800ВА упс имеет мощность в районе 400..450Вт). + ко всему - принудительное охлаждение весьма помогает.

не особо оно помогает трансформатору, какова по-Вашему номинальная мощность трансформатора в дешевом ИБП класса 800 ВАР за 80 уе? И куда конкретно там ставить вентилятор в том форм-факторе?

Вт 200-250 при работе без доп. охлаждения.

Кулер прекрасно ставится на морду BNT-800A(P) или 600-к аналогичных.

[natiss 16]

Так, Вы обозначили модЕль. Отлично. Какой то Вашему там ток зарядки батареи? И какова номинальная мощность трансформатора. Ну, скажем так, при какой мощности нагрузки потери в трансформаторе составляют 15% от мощности нагрузки? Откуда в таком ИБП реактивная мощность? Что на самом деле означают числа 800 ВАР и 450(500)Вт ?

[NiTr0 583]

Так, Вы обозначили модЕль. Отлично. Какой то Вашему там ток зарядки батареи?

600-800мА, если память не подводит. Увеличивается безболезненно до 1.5А заменой резистора.

 

И какова номинальная мощность трансформатора.

Выше указал. 200-250Вт при естественной циркуляции воздуха. При искусственной - заметно больше будет.

 

Ну, скажем так, при какой мощности нагрузки потери в трансформаторе составляют 15% от мощности нагрузки?

Какие именно потери? В меди, в стали? При нагрузке в, скажем, 5 Вт потери в трансформаторе будут в несколько раз больше нагрузки.

 

Откуда в таком ИБП реактивная мощность? Что на самом деле означают числа 800 ВАР и 450(500)Вт ?

Не в ИБП а в нагрузке (ИБП рассчитывается на работу с обычными ИИП без PFC, не знали?). Откройте паспорт ИБП, убедитесь.

[natiss 16]

Там 100-150 мА. Замените "резистор" - сгорит трансформатор, диоды, лм317...

250 вт ? а чего не 500? Вы трансформатор на 250 Вт вообще видели?

ИИП говорите? Там реактивная мощность, да? В неуправляемом выпрямителе наверно )))

Поясните, что значит 800 ВА и 500 Вт!

Кстати, где Вы там резистор узрели? Вы вообще эту схему видели?

[NiTr0 583]

Там 100-150 мА. Замените "резистор" - сгорит трансформатор, диоды, лм317...

Тыкнуть вас носом в фото показаний тестера? Или тыкнуть носом в схему, чтобы исходя из номинала резистора и типичного напряжения открытия биполярного транзистора (который совместно с резистором служит датчиком тока заряда батареи) вы таки посчитали максимальный ток?

И чтобы сгорели 1-амперные диоды, включеные мостом, либо LM317 (с падением напряжения на оной порядка 3-4В) на солидном радиаторе при принудительной циркуляции, при токе заряда в 1-1.5А - это еще постараться надо.

 

250 вт ? а чего не 500? Вы трансформатор на 250 Вт вообще видели?

А вы видели? Не отечественный монстропром с 3-кратным запасом (ибо рассчитан на работу на выпрямитель, с пиковыми токами в 5-7А), а нормальный импортный? Ознакомьтесь к примеру с габаритными размерами.

 

ИИП говорите? Там реактивная мощность, да? В неуправляемом выпрямителе наверно )))

Да, представьте себе. Потому как фаза потребляемого тока сдвинута по отношению к фазе напряжения. И производители из-за этого даже корректоры коэффициента мощности ставят, как пассивные, так и активные. Не знали? Учите матчасть, или в прайсы хотя бы заглядывайте вдумчиво.

 

Поясните, что значит 800 ВА и 500 Вт!

То и значит. Коэффициент мощности у обычного мостового выпрямителя - 0.6.

 

Кстати, где Вы там резистор узрели? Вы вообще эту схему видели?

Приводите ссылку на схему, покажу вам на ней резистор. 0.82 Ом, 2Вт.

[MICROWATT 765]

Учите матчасть, или в прайсы хотя бы заглядывайте вдумчиво.

Поясните, что значит 800 ВА и 500 Вт!

То и значит. Коэффициент мощности у обычного мостового выпрямителя - 0.6.

Учиться, конечно, нужно. Но сначала ТОЭ, потом уже матчасть.

[natiss 16]

 

Тыкнуть вас носом в фото показаний тестера?

Да!

 

Или тыкнуть носом в схему, чтобы исходя из номинала резистора и типичного напряжения открытия биполярного транзистора (который совместно с резистором служит датчиком тока заряда батареи) вы таки посчитали максимальный ток?

В BNT600/700/800 таких элементов нет.

И чтобы сгорели 1-амперные диоды, включеные мостом, либо LM317 (с падением напряжения на оной порядка 3-4В) на солидном радиаторе при принудительной циркуляции, при токе заряда в 1-1.5А - это еще постараться надо.

1-1,5 А - это не ток. Надо 5 А.

А вы видели? Не отечественный монстропром с 3-кратным запасом (ибо рассчитан на работу на выпрямитель, с пиковыми токами в 5-7А), а нормальный импортный? Ознакомьтесь к примеру с габаритными размерами.

Не смешите. Вы вообще понимаете, как определяется мощность трансформатора? Как вы думаете, в каком сердечнике выше индукция насыщения? Какой сердечник лучше по охлаждению. Почему монсторопром ТС270 в 5 раз больше китайского "аналога"? Я конечно понимаю, что в стране эльфов рабочая индукция стали порядка 4 Тл, а плотность тока свободно 25 А/мм2, но в настоящей реальности это пока не так.

Ну и поскольку это для Вас "темный лес", предлагаю эмпирический эксперимент, подключаете лампу 300 Вт на выход BNT 800 и через 5 минут меряете температуру наружной поверхности обмотки трансформатора. Жду результатов. Потом ставите 2 вентилятора 120 мм так, чтобы обдувать трансформатор и повторяете эксперимент.

Да, представьте себе.

Новое слово в теории выпрямителей! По совковой же теории реактивная мощность в линейных цепях имела место при сдвиге фаз напряжения и тока. Но в нелинейных цепях оказалось, что формально реактивной мощности нгет, а потери есть. гений совковой инженерии придумал так называемую мощность "искажений". (В это время зарубежные ученый развивали векторную p-q-r теорию мощности...)

Потому как фаза потребляемого тока сдвинута по отношению к фазе напряжения. И производители из-за этого даже корректоры коэффициента мощности ставят, как пассивные, так и активные. Не знали? Учите матчасть, или в прайсы хотя бы заглядывайте вдумчиво.

Вы дилетант. Форма тока, потребляемого НВ несинусоидальна, причем очень сильно отличается от синусоиды. Тем не менее фаза первой гармоники тока отличается от фазы первой гармоники напряжения в худшем случае на 5-10 электрических градусов. Коэффициент мощности - понятие из совковой теории, это отношение активной мощности к так называемой "полной" мощности. За активную мощность принимают не векторное произведение первых гармоник напряжения и тока сети (поскольку ток несинусоидален), а мощность нагрузки. Если посчитать величину первой гармоники квазисинусоиды сетевого тока, то она в НВ меньше амплитудного тока в несколько раз. Вот именно по этому ставят так называемые ККМ, которые по сути дела формируют сетевой ток близким по форме к синусоиде.

То и значит. Коэффициент мощности у обычного мостового выпрямителя - 0.6.

Ничего себе заявление, а чем обоснуете? У всех-всех НВ при любых параметрах всегда четко 0,6 да?

Приводите ссылку на схему, покажу вам на ней резистор. 0.82 Ом, 2Вт.

Схема во вложении, будьте так любезны. Кстати, Вы, я вижу, неплохой специалист по преобразовательной технике, накидайте варианты повышения мощности зарядного устройства по этой схеме.

 

Теперь конструктив. Я практически закончил основные работы по переделке этого БП в долговременно отдающий 500 Вт. Если кому-то интересно, поделюсь основными сложностями. Сразу оговариваемся, имеет смысл переделка только если такой ИБП уже есть, в противном случае лучше купить за 100 уе импульсный инвертор.

53656e1c29a7191dd8235be8dca0939c.pdf

[natiss 16]

Учите матчасть, или в прайсы хотя бы заглядывайте вдумчиво.

Поясните, что значит 800 ВА и 500 Вт!

То и значит. Коэффициент мощности у обычного мостового выпрямителя - 0.6.

Учиться, конечно, нужно. Но сначала ТОЭ, потом уже матчасть.

А чё, в ТОЭ читают вопросы, связанные с мощностью НВ? Знать классическую теорию линейных цепей - хорошо, но она неприменима в рассматриваемом случае.

[NiTr0 583]

Да!

Ок, на днях разберу свой УПС, и специально для вас сделаю фото. Если к тому времени по номиналу токоограничивающего резистора сами не осилите посчитать ток.

 

В BNT600/700/800 таких элементов нет.

Есть. Вот схема, потрудитесь на ней найти R33, и подумать над его и Q14 назначением.

 

1-1,5 А - это не ток. Надо 5 А.

Для чего конкретно "надо"?

Для заряда аккумулятора необходимо и достаточно, чтобы ток заряда превышал ток саморазряда. И необходимо, чтобы по достижении 12.5-13В, когда бОльшая часть емкости набрана, ток не превышал 0.1С - для уменьшения кипения электролита.

 

Не смешите. Вы вообще понимаете, как определяется мощность трансформатора? Как вы думаете, в каком сердечнике выше индукция насыщения? Какой сердечник лучше по охлаждению.

Объясните мне, причем тут индукция насыщения к мощности трансформатора, и как вы на глаз, не зная параметров стали магнитопровода, можете определить ее? Или индукция насыщения у стали меняется в зависимости от формы/размеров пластины?

И, к слову, какова рабочая температура нагруженного на номинальную мощность ТС-270, и какова допустимая рабочая температура обмоточного провода? О высокотемпературных (с допустимой температурой в 180-200 градусов) не говорю, возьмем самый обычный ПЭЛ и его китайские аналоги.

 

Почему монсторопром ТС270 в 5 раз больше китайского "аналога"? Я конечно понимаю, что в стране эльфов рабочая индукция стали порядка 4 Тл, а плотность тока свободно 25 А/мм2, но в настоящей реальности это пока не так.

Повторюсь: он больше потому, что должен выдавать пиковый ток заряда емкостей в 5 раз больше, без серьезного проседания напряжений. Потому как основная его нагрузка - диодные выпрямители.

К слову, в KIN-3000 трансформатор по габаритам сопоставим с ТС-270. Что никоим образом не мешает ему тянуть стойку мощностью более 1 кВт по 6-12 часов при серьезных проблемах с электроснабжением.

 

Ну и поскольку это для Вас "темный лес", предлагаю эмпирический эксперимент, подключаете лампу 300 Вт на выход BNT 800 и через 5 минут меряете температуру наружной поверхности обмотки трансформатора. Жду результатов. Потом ставите 2 вентилятора 120 мм так, чтобы обдувать трансформатор и повторяете эксперимент.

Попадет следующий упс в руки - куплю лампочек и проверю. Сомневаюсь, что он от 300Вт за 5 минут хотя бы на 15 градусов разогреется...

 

Новое слово в теории выпрямителей! По совковой же теории реактивная мощность в линейных цепях имела место при сдвиге фаз напряжения и тока. Но в нелинейных цепях оказалось, что формально реактивной мощности нгет, а потери есть. гений совковой инженерии придумал так называемую мощность "искажений". (В это время зарубежные ученый развивали векторную p-q-r теорию мощности...)

Нет "совковой" и "несовковой" теорий, есть теория линейных цепей и теория нелинейных цепей. В линейных цепях - да, высших гармоник нет, а вот полная, активная и реактивная мощности - таки имеются, и таки векторные как в отечественных, так и иностранных учебниках.

 

Вы дилетант. Форма тока, потребляемого НВ несинусоидальна, причем очень сильно отличается от синусоиды. Тем не менее фаза первой гармоники тока отличается от фазы первой гармоники напряжения в худшем случае на 5-10 электрических градусов. Коэффициент мощности - понятие из совковой теории, это отношение активной мощности к так называемой "полной" мощности. За активную мощность принимают не векторное произведение первых гармоник напряжения и тока сети (поскольку ток несинусоидален), а мощность нагрузки. Если посчитать величину первой гармоники квазисинусоиды сетевого тока, то она в НВ меньше амплитудного тока в несколько раз. Вот именно по этому ставят так называемые ККМ, которые по сути дела формируют сетевой ток близким по форме к синусоиде.

Если бы проблема была только в высших гармониках - поставили бы пару электролитов, зашунтированных диодами, встречно-параллельно, и проблеме конец.

 

Ничего себе заявление, а чем обоснуете? У всех-всех НВ при любых параметрах всегда четко 0,6 да?

У типового мостового выпрямителя ИИП, работающего при номинальной нагрузке с коэф. пульсаций в 10-15%, коэф. мощности будет находиться в районе 0.6-0.7.

 

Схема во вложении, будьте так любезны. Кстати, Вы, я вижу, неплохой специалист по преобразовательной технике, накидайте варианты повышения мощности зарядного устройства по этой схеме.

Уменьшить R33.

[NiTr0 583]

А чё, в ТОЭ читают вопросы, связанные с мощностью НВ?

Представьте себе, читают. Уже лет 20-30 минимум. Нелинейные электрические цепи.

[aoz1 2]

>Подскажите

>Упс APC Smart-UPS 750VA - можно ли к нему подключить АКБ на 60-70 АЧ ?

>Спасибо.

 

Можно, только в 0 регистре надо поставить число батарей, пропорциональное родной батарее. Надеюсь поняли.

Лучше делать не руками а с специализизированной программки. вот о чем и мой вопрос:

 

 

Чем откалибровать APC SMART с новым автомобильным аккомулятором?

Парашут нонче только для BAK-ов

Счетчик коеффициента емкости батарей сбросил.

 

Задача усложняется тем, что UPS стоит в другом городе. Ехать самому желания нет.

Локально есть нотбуки XP и 7-ка и линуксовые сервера с сериальными портами.

nut родными утилитами калибровать не хочет, пишет ошибку.

Руками через serial дать команду калибровки, пока боязно. Это последнее.

[mr.Dream 164]

5. Сигнал включения вентиляторов обдува - перехода на батареи ищется на релюшках которые переключают сеть/батарея. через транзисторный ключ включаете вентилятор обдува.

) а я не догадався, поставив геркон вперпендикуляр силовому кабелю від акумулятора - працює на ура.

[NiTr0 583]

К слову, на наге кто-то хвалил инверторы Powercom ICH 550/ICH 1050 - судя по описанию, интересный девайс по интересной цене (550ка - на уровне BNT-600), + не нужно ничего переделывать.

[flexz 66]

апну тему

 

Что вы думаете о этих инверторах Powercom ICH 550/ICH 1050, какими аккумуляторами пользуетесь ?, допустим надо для мелкого узла (база микротик +свитч )

[lava 23]

Собі взяв Powercom ICH 550 + акум до нього на 100А повинні скоро привезти, для бази те що треба)

[b2fshen 11]

апну тему

 

Что вы думаете о этих инверторах Powercom ICH 550/ICH 1050, какими аккумуляторами пользуетесь ?, допустим надо для мелкого узла (база микротик +свитч )

 

Есть 1 такой 550й с АКБ на 33Ач. Нагрузка: неуправляемый свич 16п, 2 наноса, 1 нанобридж. 10 часов держит точно, больше не тестил.

Не подходит для закрытых ящиков и пыльных помещений по причине наличия в нем вентилятора. Но это решаемо имхо.