Перейти до

Как жить без российского газа, или зачем платить больше!


Рекомендованные сообщения

пелеты не самый дешевый способ топить. Но удобство в бункерах и автоматике.

Я склоняюсь к трехтарифному счетчику на эл-во + теплоаккумулятор + солнечные коллекторы + эл.котел + бэкапный твердотопливный (смотрю на пиролизные).

В квартирах конечно все сложнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 679
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Вот как жить нужно! Без солнца, но с бесплатной  электроэнергией.  Что??? Все уходит на освещение квартиры днем? Стоит 5000 баксов? Ну и пусть!. Зато всем назло и  полная незалежность и ни от ког

Вот-вот, а некоторые не понимают всю важность вопроса. изложили бы в цифрах или хоть каких-то фактах. Так нет же, все на бла-бла их тянет...  Таких как Герой Нехочуха нужно принудительно награждать

Кому и кобыла невеста (с) Да и ехать до Мордора не далеко и не дорого.  Билет купить? И танцуй себе на здоровье.

Posted Images

Опубліковано: (відредаговано)

Принимая во внимание название темы :)как жить без газа...

Технически, это решение, если не желаете ездить автомобилем на дровах или угле.

Ставите установку и набиваете балон, пиролизным газом.

 

А взрыв выше, это нарушения требований по монтажу установки.

 

ps.

станция качает 5 кубов в час . и стоит около 16000 гр купи за 100 баксов танковий компрессор и за 200 баксов электро мотор 3кв

Відредаговано pavlabor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А взрыв выше, это нарушения требований по монтажу установки.

Дефект баллона не рассматривается?

Я бы метан не рисковал ставить... 250 атмосфер - нуегонах*й ИМХО. Баллоны-то не вечные, а если рванет - распи**расит и машину, и пассажиров.

 

Хочется альтернатив - как вариант заняться крекингом (с последующей перегонкой) полиэтилена/резины. Только еще в случае резины от серы продукты перегонки придется чистить... Ну или сбраживание биоотходов с последующей перегонкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А взрыв выше, это нарушения требований по монтажу установки.

Дефект баллона не рассматривается?

Я бы метан не рисковал ставить... 250 атмосфер - нуегонах*й ИМХО. Баллоны-то не вечные, а если рванет - распи**расит и машину, и пассажиров.

 

Хочется альтернатив - как вариант заняться крекингом (с последующей перегонкой) полиэтилена/резины. Только еще в случае резины от серы продукты перегонки придется чистить... Ну или сбраживание биоотходов с последующей перегонкой.

 

Установки есть в продаже и даже не особо дорого. В Днепропетровске делают. И самому склепать не так и сложно.  Но продукты использовать, как топливо для авто - нереально. Ни как бензин, ни как дизель. Очистка от серы делает этот процесс неинтересным в плане денег. Продукты пиролиза резины можно использовать как печное топливо . + кудато сбывать углерод.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мчс такую хрень не одобряет.

газокомпрессорная станция до 200-250 атм в ЖИЛОМ не то что районе а в  жилом доме (!). население умудряется взрывать дома метаном и без 200 атмосфер. кто бывал на метановых заправках - тот поймет - бетонные раздельные секции для автомобилей, каналы и отражатели взрывной волны и прочее. на весь Киев таких заправок от силы пять штук

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как по мне индивидуальные газгены для авто оправданы в тайге, КНДР, ну или в условиях прст-ядерного мира.

 

я вижу конверсию органики (отходы лесопромышленности, сельского хозяйства, "ивовоя энергетика", уголь, торф) в следующих основных направлениях:

 

Классический пиролиз (сухая перегонка) - на входе органика, на выходе уголь, уксусная кислота и немного углеводородных соединений. Высокие требования к влажности сырья (нужно сушить). в плане энергетического (не химического) применения абсолютно бестолково.

 

Быстрый пиролиз , мелкие частицы до 1 см3, Т 400-700гр. время контакта менее 1с, быстрое удаление и охлаждение газообразных продуктов реакции во избежание дальнейшего разложения.  на входе органика - на выходе пиролизное масло, в жидкие продукты преобразовывается 50-75%. В получившемся продукте много уксусной кислоты, но его уже можно сжигать в котельных или перерабвтывать в моторное топливо. сырье также требуется сушить. как вариант в принципе.

 

Гидрокрекинг. биомасса (например опилки) смешивается с растворителем (мазут, соляра). Для реакции требуется дополнительный водород(возможно химически связанный), температура до 500гр, давление до 300 атм. на выходе - жидкая смесь углеводородов типа нефти, ее разгоняем на фракции аналогично нефти, часть полученных средне-тяжелых фракций используем как растворитель в следующем цикле. метод имеет промышленное применение (в 30-40 гг. фашистская германия так получала из угля часть моторного топлива).

 

Синтез по методу фишера-тропша. Сырье газифицируется до синтез - газа в соотношении CO:H=1:2 . влажность сырья нормируется, и при недостатке добавляется вода, т.к. в составе синтез-газа нужно относительно много водорода. газогенераторы подобны автомобильным, но значительно больше в размерах. Затем синтез-газ очищается от механических примесей и охлаждается и направляется в колонны синтеза. Температура и давление в реакторе 150-300гр и 1-40 атм., на выходе - углеводороды. огромным плюсом является высокая селективность процесса (изменениями параметров реакции может быть настроена на получение только солярки, например). поскольку на выходе получаются предельные неразветвленные углеводороды, бензин иметь очень низкое октановое число (ок 50), но дизельное топливо будет очень(!!!) высокого качества. Процесс также промышленно отлажен и применялся Германией во аремена WW2, ЮАР уже в современное время, китайцами и много где. выход целевого продукта (солярки например) 10% от массы сырья. 

 

Следует не забывать, что бензин с высоким октановым числом (>65) получить данными методами сложно или невозможно (ровно как и прямой перегонкой нефти). для дальнейшего повышения октанового числа применяют стандартные методы (гидроочистка, каталитический реформинг и т.д.)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правительство даже пытается применять какие-то цивилизованные шаги

 

 

Для электрических котлов введут спецтариф 
Кабмин намерен предложить НКРЭ ввести специальный тариф на электроэнергию для потребителей, перешедших на использование электрических котлов вместо газовых.
 
.........
 
"Сейчас тариф на электроэнергию 1,19 гривен. Если вы приобрели электрический котел на электроэнергию, то ночной тариф - если это электроаккумулирующий котел - будет составлять 30 коп, что в 4 раза меньше. Дневной тариф - 80 коп", - сказал Яценюк.
 
 Кроме того, по словам Яценюка, любая котельная, которая переходит с газа на другой вид топлива, получит несколько преференций.
 
 "Первое, вместо 5% рентабельности, которые получают сегодня газовые котельные, котельная на другом виде топлива, получит разрешение на 21% рентабельности. Второе, потребители, которые получали тепло от газовых котельных, получат скидку на 10%, если котельная переходит на другой вид топлива. И третье, если сегодня тариф для любой негазовой котельной составляет 500 гривен, то мы разрешаем для этих котельных установить его плюс 300 гривен", - сказал премьер.

http://censor.net.ua/news/293156/dlya_elektricheskih_kotlov_vvedut_spetstarif

Відредаговано Norbert
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правительство даже пытается применять какие-то цивилизованные шаги

 

 

Для электрических котлов введут спецтариф 
Кабмин намерен предложить НКРЭ ввести специальный тариф на электроэнергию для потребителей, перешедших на использование электрических котлов вместо газовых.
 
.........
 
"Сейчас тариф на электроэнергию 1,19 гривен. Если вы приобрели электрический котел на электроэнергию, то ночной тариф - если это электроаккумулирующий котел - будет составлять 30 коп, что в 4 раза меньше. Дневной тариф - 80 коп", - сказал Яценюк.
 
 Кроме того, по словам Яценюка, любая котельная, которая переходит с газа на другой вид топлива, получит несколько преференций.
 
 "Первое, вместо 5% рентабельности, которые получают сегодня газовые котельные, котельная на другом виде топлива, получит разрешение на 21% рентабельности. Второе, потребители, которые получали тепло от газовых котельных, получат скидку на 10%, если котельная переходит на другой вид топлива. И третье, если сегодня тариф для любой негазовой котельной составляет 500 гривен, то мы разрешаем для этих котельных установить его плюс 300 гривен", - сказал премьер.

http://censor.net.ua/news/293156/dlya_elektricheskih_kotlov_vvedut_spetstarif

 

Проблема в том что в большинстве городов где нет либо мало домов с электроплитами линии электропередачи просто не предназначены для массового использования котлов. Да и решение мягко говоря аховое. Не плохо они решили спргынуть с проблемы переложив ее на нас с вами. Ведь увеличение рентабельности и тарифов ударит по нам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно потреблять электроэнергию на обогрев не разумно,

потому как на производство электроэнергии , расходуется тот же газ,

и добавляются потери на транспорт, получаем что если топить газом, то требуется 1 часть газа,

если производить электроэнергию и обогревать дом то пойдут все 3 части.

 

А взрыв выше, это нарушения требований по монтажу установки.

Дефект баллона не рассматривается?
Я бы метан не рисковал ставить... 250 атмосфер - нуегонах*й ИМХО. Баллоны-то не вечные, а если рванет - распи**расит и машину, и пассажиров.

Хочется альтернатив - как вариант заняться крекингом (с последующей перегонкой) полиэтилена/резины. Только еще в случае резины от серы продукты перегонки придется чистить... Ну или сбраживание биоотходов с последующей перегонкой.

 

По поводу очистки и получения бензина, люди пришли к выводу что это не выгодно, еще есть такой опыт

 

Но есть другая тема, собственно нечего сложного, тот же пиролиз но требует изучения

http://www.youtube.com/watch?v=Bq4HYpE3t_k

В этом решении нужен углерод, его характеристики не особо важны, можно использовать от 95 бензина, до отработки, в плоть до древесного угля.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просмотрел для интереса котлы медленного горения (родственник думает резервный ставить, рядом с газовым)... Занятная вещь однако. Мощность регулируется автоматикой (меняется подача воздуха), 1 загрузка - порядка 50 кг, что для дров - где-то эквивалентно 150кВтч, уголь - эдак 250-300 кВтч. Гореть могут до нескольких суток. Потом - выгреб золу (если много), загрузил дрова, кинул сверху горящую бумажку, включил розжиг, через пару минут - выключил розжиг... Один минус - надо упс с АКБ на пару сотен Ач держать + генератор для подзаряда, на случай отключения электричества...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просмотрел для интереса котлы медленного горения (родственник думает резервный ставить, рядом с газовым)... Занятная вещь однако. Мощность регулируется автоматикой (меняется подача воздуха), 1 загрузка - порядка 50 кг, что для дров - где-то эквивалентно 150кВтч, уголь - эдак 250-300 кВтч. Гореть могут до нескольких суток. Потом - выгреб золу (если много), загрузил дрова, кинул сверху горящую бумажку, включил розжиг, через пару минут - выключил розжиг... Один минус - надо упс с АКБ на пару сотен Ач держать + генератор для подзаряда, на случай отключения электричества...

А ссылочкой не поделитесь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://termoplus.com.ua/category/kotly-dlitelnogo-goreniya/ к примеру. На ютубе есть видео розжига КТ-2Е. Основное отличие от обычных - топливо горит сверху вниз, а не наоборот. Мусор, уголь в них горит тоже на ура (в отличие от пиролизных).

 

К слову, 1 куб газа примерно эквивалентен 1 кг угля или 2 кг дров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык дорого - водород. Или из воды, затратив дофига электричества (уж лучше электромобиль - там хоть КПД раза в 2-3 выше), или из активных металлов, на которые тоже тратится дофига электричества...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык дорого - водород. Или из воды, затратив дофига электричества (уж лучше электромобиль - там хоть КПД раза в 2-3 выше), или из активных металлов, на которые тоже тратится дофига электричества...

Не совсем.

1. Водород в автомобилях применяют не как халявное топливо, а как аккумулятор энергии - добывать энергию окисляя водород очень просто, КПД двигателя высок(порядка 80%). Ну а стоимость баллона высокого давления несравнимо ниже стоимости литиевой батареи :) Собственно проблем у этой технологии никакой нет, вероятно за этим будущее.

2. В промышленности водород не получают из воды электричеством, это больше лабораторный способ. В основном добывают его прямым взаимодействием воды и угля - ничего дорогого и сложного.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КПД двигателя высок(порядка 80%)

Электродвигателя - да. ДВС - порядка 30%...

 

Ну а стоимость баллона высокого давления несравнимо ниже стоимости литиевой батареи

40л баллон - 0.5кг водорода при 150 атмосферах. Удельная теплота сгорания - всего в 3 раза выше бензина. Итого - эквивалент 1.5л бензобака... Вес баллона - 50 кг, если рванет - даже без воспламенения мало не покажется. А воспламенится от искр ошметков баллона обязательно...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 month later...
Опубліковано: (відредаговано)

 

 

 

 

 

И тепловой насос зависит от поры года, нужно питать электричеством

 

Тепловой насос я имею ввиду тот, который работает со скважин, а в скважинах температура не меняется от поры года. По всем характеристикам на 1квт потраченной энергии он выдает 4квт. Как по мне его недостаток в том, что цена их космическая.

 

А какая модель, есть ссылка?

Потому как получить 1:4, можно или очень дорогой насос, или он должен быть от 200 киловатт.

 

А газ... "Україна, Росія і ЄС не змогли домовитися на газових переговорах",

если цены на газ планировали увеличить в два раза, то это исходя из цены 280,

а если цена будет 500, то никуда не денутся в выведут на плавающие цены, а это 400-500%.

И в эти цены, потянут в верх и электроэнергию.

 

Но в любом случае, цены нужно отпускать, потому что это одна из составляющих коррупции.

 

эффективность тут и тут правильно они называются геотермальные.

 

Да, похоже уже делают 1:4, но если в эту схему

3.jpg

включить эту установку

rnb-300x300.jpg

То эффект будит больше.

 

Я, где то в 95 году, просчитывал такую систему, как нагревать воду летом от солнца,

аккумулировать и зимой разбирать, используя просто насос, без хитростей.

Не помню на какую площадь рассчитывал, но у меня получилось порядка 60 тон воды,

нужно от 20 градусов нагреть до 80 и тепла хватало на всю среднюю зиму.

Сегодня, технологии уже продвинулись далеко, и эффективность можно получить куда дешевле,

нужно комбинировать.

 

Да, только вот цена вопроса.... скважины+насос с зондами. Думаю 12у.е. или поставить угольный котел тысячи за 4грн а на остальные вагон угля и эл-во не нужно.

 

Вот такое солнечный догреватель

 

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HFGC-w3K0Lc#t=177

Відредаговано pavlabor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Дык дорого - водород. Или из воды, затратив дофига электричества (уж лучше электромобиль - там хоть КПД раза в 2-3 выше), или из активных металлов, на которые тоже тратится дофига электричества...

Не совсем.1. Водород в автомобилях применяют не как халявное топливо, а как аккумулятор энергии - добывать энергию окисляя водород очень просто, КПД двигателя высок(порядка 80%). Ну а стоимость баллона высокого давления несравнимо ниже стоимости литиевой батареи :) Собственно проблем у этой технологии никакой нет, вероятно за этим будущее.2. В промышленности водород не получают из воды электричеством, это больше лабораторный способ. В основном добывают его прямым взаимодействием воды и угля - ничего дорогого и сложного.
Окислять водород - дурное и нехитрое. А вот расщепить воду - оччень затратное. А интерестно ссылочку на получение водорода -" .....прямым взаимодействием воды и угля - ничего дорогого и сложного. " !!!!

 

Это ж каким энергобалансом должна быть химическая!!!! ( если я правильно понял) реакция, дабы оторвать от водорода молекулу кислорода! Да и не помню я таких хим. реакций что бы развалили стабильнейшую молекулу воды?

Відредаговано Norther
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окислять водород - дурное и нехитрое. А вот расщепить воду - оччень затратное. А интерестно ссылочку на получение водорода -" .....прямым взаимодействием воды и угля - ничего дорогого и сложного. " !!!!

 

Это ж каким энергобалансом должна быть химическая!!!! ( если я правильно понял) реакция, дабы оторвать от водорода молекулу кислорода! Да и не помню я таких хим. реакций что бы развалили стабильнейшую молекулу воды?

Восстановление ЛЮБЫХ окислов углеродом при высокой температуре - основной метод получения чистых веществ в промышленных масштабах.

Один из методов газификации угля использует восстановление оксида углерода углеродом(CO2+C=2CO), и ничего, работает реакция :) , про металлы вы думаю в курсе.

С водородом та же история, его добывают в больших объемах при той же газификации угля путем добавления водяного пара.

Ссылка на нужную страницу справочника химии

Відредаговано KaYot
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від LBS
      Дорогі колеги!

      Пропоную обговорити болюче питання для всіх провайдерів про загальне підняття тарифів, оскільки долар сьогодні вже 45 постукав в двері, а наші тарифи від 2-5 доларів за 100 мбіт/с.

      Мовчимо що все обладнання купується за той нещасний долар, а кабель вже для обслуговування по 6грн, паливо дороге, та щей акциз піднімуть, тому з такими темпами деякі будуть працювати на заводі, а бо ж якимось заправщиком на АЗС.

      Ви знаєте чим відрізняються інтернет-провайдери від других спеціальностей, тобто другого бізнесу? А рівно тим, що другий бізнес уміє домовлятись, та плавно підіймають ціну коли все росте, а ми сидимо і дивимось, нехай хтось підніме, а я опущу тариф. Дорогі провайдери, давайте домовимось про підняття тарифів, бо одні зараз рубають капусту, точніше огірки по 70 грн. гречка по 200грн. та багато прикладів. А тариф за 100-200 грн на сьогодні це ні про що.
       
      Прошу вибачення, якщо комусь дана тема не подобається.
       
       
       
    • Від H_U_L_K
      Для борьбы с киберпреступностью в Украине собираются разрешить использование электронных доказательств. Для этого украинских провайдеров обяжут раскрывать данные о деятельности пользователя в интернете.
      Об этом сообщает "Апостроф" со ссылкой на законопроект №4004, опубликованный на сайте Рады.
      Авторами законопроекта, который зарегистрирован в парламенте, указан нардеп от "Слуги народа" Денис Монастырский и еще 13 депутатов.
      Провайдеров телекоммуникаций намерены обязать за собственные средства устанавливать в своих сетях техсредства, которые необходимы для проведения негласных следственных (розыскных) действий. С их помощью следователи получат доступ к информации о связи, абоненте, получении и маршруте передачи интернет-услуг, их продолжительности и содержании.
      В законопроекте определен термин электронных доказательств, к которым могут принадлежать текстовые документы, графические изображения, планы, фотографии, видео- и звукозаписи и т.д., виртуальные активы, сайты, текстовые, мультимедийные и голосовые сообщения, метаданные и базы данных.
      Кроме того проект закона определяет порядок специальной конфискации виртуальных активов. В частности, по законопроекту виртуальные активы, которые были предметом уголовного преступления или иного общественно опасного деяния, конфискуются, кроме тех, что возвращаются законному владельцу.
      В России такое законодательное новшество уже введено.
      Как сообщал "Апостроф", ранее в Ивано-Франковской области сотрудники СБУ задержали всемирно известного хакера под ником Sanix, который в начале 2019 года привлек внимание мировых специалистов по кибербезопасности, выложив на одном из форумов объявление о продаже базы с 773 миллионами адресов электронной почты и 21 миллионом уникальных паролей.
       
       
      https://apostrophe.ua/news/society/2020-09-09/v-ukraine-internet-provayderov-hotyat-zastavit-raskryivat-dannyie-o-deyatelnosti-polzovateley-/208807
    • Від Baneff
      Всем привет.
      А скажите, кто в теме, сколько может стоить чисто бекапный 1гбит/с канал микса Украина+мир?
      Есть уже два основных канала с балансировкой и в случае падения одного побежит всё по второму. Однако, как выяснилось, очень редко, но всё же бывает, что вырубаются оба основных канала. На такой случай есть желание взять третий чисто бекапный канал, по которому почти никогда трафик бегать не будет, однако в том самом редком случае отказа обоих основных каналов всё побежит через этот третий канал и для этого требуется зарезервировать там  полосу до 1гбит/с. Вопрос цены вот только не ясен.
      Спасибо.
    • Від Shins
      Привет. Время от времени на форуме проскакивают темы о продаже/покупке сетей и все их оценивают по разному продавцы как можно больше покупатели как можно меньше) 
      Так вот сообственно вопрос как правильно их оценивать в конкретных случаях:
      1. pon   АРПУ  150грн (в нп один pon провайдер)
      2. ethernet  в неболmших многоэтажках  (в доме два провайдера ) АРПУ 120 грн
      3. wi fi (5 или 2,4 ггц) абонент сам купил себе антенну) в нп два провайдера АРПУ 150 грн
      4. wi fi (5 или 2,4 ггц) антенна абонента принадлежит провайдеру в нп два провайдера АРПУ 150 грн
       
    • Від hardnet
      Предоставляем услуги (аренду) траншеекопателя в оптимальном ценовом диапазоне. Ширина готовой траншеи: от 10см-15см, глубина до 1,2м.

      Копка траншей под газ, воду, канализацию, кабель.

      Оплата за наличный и безналичный расчет.
       
      тел. +38093-761-88-00
             +38050-300-13-80


×
×
  • Створити нове...