Alver

А в чем вопрос. Купите лицензию, ставьте сертифицированное оборудование. И никто ( из радиорегуляторов по крайней мере ) Вас не будет беспокоить. А если нет средств на лицензию, регистрацию, нормальное оборудование, так вложите то что есть в другой бизнес. А если это не бизнес, а линк для собственных нужд, то есть в 2.4 GHz и 5150-5250 MHz регистрация без лицензии технологического линка (что то вроде 1 тыс грн). Но оборудование должно быть сертфицированное. Из самого дешевого есть нанос в 2.4 Ггц сертифицирован. Сертификат на него хоть и просрочен, но при регистрации это принимается. Но сразу предупреждаю в 2.4 Ггц из за помех работы не будет, придется лезть в 2.3 и 2.5 Ггц - но тогда опять ждите проверяющих :-).

потянет, не баися) Не факт. Интернет трафик сейчас такой что может положить любой девайс например, могучий проводной роутер, а wireless за 100 баксов вообще легко. нб m5 -он же рокет он же буллет он же нанос это с точки зрения аппаратной платформы одно и тот же. Чтобы получить ответ на Ваш вопрос до того, как Вы купите и поставите оборудование, нужно знать пакетную производительность планируемых к установке девайсов и сравнить ее с существующей и прогнозируемой пакетной нагрузкой линка ( снимите статистику с действующего аналогичного линка). Пакетная проиводительность наносов M -21k pps. Для сравнения- MT 802.11a/g c nstreme on -28Kppps, обычный wifi 802.11a/g -6K pps. Вот и считайте.

Как показало обсуждение вопрос о совместмости "n" с "a/g" стоит гораздо глобальней, чем это в формулировке TC ( мне тут и недовольные письма стали в личку слать, что я опять начал wifi ругать). 1)Вопрос можно сформулировать так - возможна ли плавная миграция от БШД сети на "a/g" в сеть на "n". как положено оборудованию операторского класса. Ответ -НЕТ. А почему ? Потому что для стандартного wifi требуемый для работы в БШД уровень совместимости не предусмотрен и никому из вендоров это не надо. 2) Тогда другой вопрос -что лучше оставаться в "a/g" или полностью все менять на "n". Очевидно полностью менять сеть или оставаться на старой технологии, как советуют некоторые, приемлемо только для очень небольших из пары десятков абонентов wifi сетей. А что делать операторам, которые повелись на дешевый wifi и построили сеть на тысячу абонентов? Оставаться на "a/b/g" нельзя - через год-два эти девайсы снимут с производства, на рынке будут только 802.11 a/b/g/n и сеть умрет от отсутствия совместимого клиенсткого оборудования. Переходить полностью на 802.11n -очень накладно и есть большие риски, что это будет работать плохо. Лично я считаю, что 100% в малтипойнт на "n" коммерческого сервиса не будет. С технической точки зрения девайсы "a/g" работают медленней, но значительно более стабильней чем "n". Новый стандарт "n" как уже было сказано, может нормально работать только в ptp и в ограниченных близким к идеальным условиях. Поэтому для операторов wifi нет выбора, если уж менять сеть, то не шило на мыло а на нормальное оборудование операторского класса. На какое конкретно не могу здесь сказать, но технология известна TDD/TDMA/OFDMA. Для 2.4 Ггц - к сожалению пока нет ничего достойного. Но будет OFDMA c недорогими клиенткими девайсами. Надо подождать. ЗЫ Если кто то думает что айрмакс это TDMA ( как следует из рекламы) -то глубоко ошибается, но это отдельная тема.

Это 802.16e OFDMA в 2.3 и 2.5 ггц. Будет ( скоро надеюсь ) и для 2.4 Ггц. Цена usb -50-70 usd. indoor cpe -130-150 usd. Цена базы до $3K ( пока).

В малтипойнт A или G. Для точка-точка в близких к идеальным условиям (короткие расстояния, полный LOS, без помех) можно N или проприетарный A. Если же говорить шире , то wifi a/g/n-это начальный малобюджетный уровень для себя и своих соседей или для мелких индивидуальных предпринимателей в селе с заработком несколько сотен грн в месяц на одну точку доступа. Для предоставления коммерческого сервиса оператоского уровня нужно TDD для точка-точка , TDMA или OFDMA- в малтипойнт.

В девайсах 802.11n режим 802.11a/g реализован для совместимости как программная инкапсуляция одного протокола в другой. Наподобие windows на linux. Производители чипсета 802.11n обеспечили ограниченную совместимость с a/g только при работе в офисных условиях. Cовместмость же этих девайсов в широком диапазоне условий работы БШД вопрос малоизученный и никто из вендоров (типа ubnt) этим вопросом не занимался и не будет заниматься поскольку это уровень задачи для проиводителя чипсетов. В целом совместимость этой связки не гарантируется и такая схема для БШД считается как нерабочая. Могу также добавить, что 802.11n ( в частности M серия ubnt ) приспособлена для работы в БШД гораздо меньше ( больше проблем ) чем 802.11a/b/g и проприетарные "улучшения" типа airmaх не решают многочисленных старых и новых, специфических для 802.11n, проблем.

Там практически нет нагрузки и поэтому какие либо выводы рано делать.. Владелец сети прогнозирует нагрузку через пару месяцев. Тогда и спросим как работает.

wimaxx, советую почитать обычное ус-во РРЛ по самой первой ссылке из интернета и его принцип работы, прежде чем высказывать свои теоретические знания http://www.galex.ru/...s-Microlink.php в составе РРЛ - мультиплексор, который режет и объединяет канал на несколько потоков данных, которые передаются мелкими приемо-передатчиками Если Вы имеете в виду TDM мультиплексор , то это не из той оперы.

Слово "поделка" как бы оскорбительно :-). Это кастомизированный нами с партнерами (зарубежными )продукт на базе reference desing Sequans OFDMA, произведенный в Тайване.Больше пока сказать не могу.

Если есть лицензия в диапазоне 2.4 Ггц то также не спешите его списывать со счетов. Там скоро ( в следующем году ) будет оборудование OFDMA ,работающее в зашумленном эфире.

Airmax - это обычный поллинговый протокол с использованием прерываний по таймеру на последних чипсетах atheros-абсолютно тупиковое в малтипойнт и до сих пор неработающее решение. Уже там все давно замеряно и проблема там не в софте ubnt а в A-MPDU агрегации пакетов и MIMO мультиплексировании, не рассчитанного на multipath fading. И поэтому это неработает и у ubnt и MT и у других. Что касается frequency hoping то если Вы профессионал, то должны знать как работал FHSS в реализации 802.11b и в чем там есть проблема. Что касается софтверной ( вета 5.3 )имплементации frequency hopping на OFDM радио -это вообще полная чушь. В целом людям нужно оборудование для предоставления коммерческого сервиса ( лучше стабильность,чем высокая скорость с постоянными дисконектами). Поэтому проводить исследования полезно и нужно ( и мы этим тоже занимается ) , но для этого надо еще иметь стабильный коммерческий продукт. У ubnt равно как и MT стабильного продукта коммерческого качества на новых чипсетах atheros можно считать что нет. Пусть они хоть что нибудь на новых чипсетах доведут до ума а потом придумывают всякую хрень типа TDMA freq hopper with GPS sync running on a software interrupt.

Тоже интересует этот вопрос, на кой он сдесь предусмотрен? ) up Предполагаю, что когда делали рокет, то не проектировали плату под устройство, а взяли для устройства плату что была на рынке, оказалось с usb,но убрать это дороже станет и в $20 за плату не впишутся, так и оставили эту хрень;-). Та же история зачем там 100 mbps эзер, когда заявляют 150 Mbps ? Была плата 100 mbps, а ставить 1000 mbps -надо новый дизайн. В общем ответ - потому что дешевка. USB там полноценный, в стандартной прошивке есть все дрова, можете вставить отформатированную в ext2/ext3 флешку и примонтировать раздел. На usb-порт есть конкретные планы судя по намекам убнтшников. Вероятнее всего бюджетный gps-sync. По поводу 100мбит вроде и так все очевидно, зачем разжевывать? Гиговый порт там и нафиг не нужен. Схемотехника там кстати не китайская, разница видна на глаз. Кстати, кто помнит, убнт перенесла производство в китай всего полтора года назад. Раньше были заводы только в Штатах и Англии. То что дешевка - не согласен. То что делает убнт - абсолютно новая ниша в вафле, особенно в формфакторе, качестве софта и цена за все это. И в этой нише они лидеры. Посмотрите кто еще есть: сенао? транзео? Одни и рядом не валялись по качеству, другие по цене и наличии в европе. Есть еще масса конструкторов от компекса, но тоже сложно купить, да и дотачивать надо. USB для GPS-sync? Так не делают,тем более sync там за уши может быть притянут, поскольку TDMA там нет и быть не может. Мы похожие на ubnt платы Atheros уAR2514 и др из той же серии ( правда в форм факторе 10x10 cm) покупаем в Тайване за $25 цена за sample. Так что вписаться в цену можно любому. Форм фактор ( узкий и подлиннее ) чтобы вписывался в корпус есть у многих - Senao и др. При этом референс дизайн плат у всех один - Atheros. Софт у всех из этой серии - опять же Atheros,посмотрите референсный Atheros и найдите 10 отличий ( найдете только в интерфейсе).Фича ubnt - Airmax - обыкновенный клон протокола с поллингом,но плохо сделанный и плохо работающий по сравнению с оригиналом. Вся заслуга ubnt -простой wifi вписали в пластик outdoor и поставили это на поток. Ни плат, ни радио, ни софта- там нового нет ничего и Ubnt ничего толкового не сделал. А Tranzeo c Senao рядом ставить не надо. Tranzeo- один с основателей outdoor BWA , работает на этом рынке намного раньше UBNT и МТ и у него для БШД есть не только wifi.

Ставьте Radwin 2000C в 2.4 Ггц - 100 Mbps симплекс в 20 Мгц. Бюджет правда не пионерский $5K, но пакетная проиводительность 200Kpps ( потянет и 1000 человек ) и будет работать даже в зашумленном 2.4 Ггц. 5 косарей это стоимость линка или одного устройства? Просто уже ищу замену микротику на р2р и именно на 2,4. Что там с сертификатами? Линк будет легален? Это цена за два устройства ptp. Поддерживает по внешнюю антенну одновременно 2.4 и 5 Ггц, сертифицировано для 5 Ггц. Уходите в лицензионые 5250-5350 Мгц или технологические 5150-5250 Мгц. Пока дают надо брать.

Тоже интересует этот вопрос, на кой он сдесь предусмотрен? ) up Предполагаю, что когда делали рокет, то не проектировали плату под устройство, а взяли для устройства плату что была на рынке, оказалось с usb,но убрать это дороже станет и в $20 за плату не впишутся, так и оставили эту хрень;-). Та же история зачем там 100 mbps эзер, когда заявляют 150 Mbps ? Была плата 100 mbps, а ставить 1000 mbps -надо новый дизайн. В общем ответ - потому что дешевка.

Какой еще принцип релейки- мультиплексирование? Если не в теме , так чушь не несите. Powerbridge - это тот же рокет но с встроенной антенной (или тот же нанос M5 но только с большой антенной). А мультплексирование там -это обычный 802.11n -работа в двух MIMO 2x2 каналах в разных поляризациях, которые собственно и мультиплексируются в одном частотном канале. Вон есть TPLINK MIMO 3x3 - тоже типа мультплексирование трех каналов - 450 Mbps якобы дает, чем не релейки :-).

Ставьте Radwin 2000C в 2.4 Ггц - 100 Mbps симплекс в 20 Мгц. Бюджет правда не пионерский $5K, но пакетная проиводительность 200Kpps ( потянет и 1000 человек ) и будет работать даже в зашумленном 2.4 Ггц.

Если к двум разным разьемам- передатчикам в режиме 802.11n only подключить две антенны ( в разных поляризациях в одном направлении или в одной поляризации но в противопоположных направлениях ) и каждая из этих антенн работает для разных клиентов ( в одном чейне ) то каждый передатчик будет работать со скоростью деленную на два ( вместо двух будет один чейн) . При этом работа будет точно такая же как если бы вы поставили на один канал (передатчик ) 802.11a/g антенный делитель. Единственная проблема если антенны работают в одном направлении - обеспечить работу разных клиентов на разные антенны каждый в своем чейне. То есть клиент работающий на одну антенну не должен слышать по радио другую антенну( если нет возможности выбора чейна). Вы хотите сказать что если к рокету подключить 2 секторные антенны по 180 градусов в разных поляризациях, поучим БС с покрытием в 360 градусов и это все будет работать? Да будет работать но либо в разных поляризациях, либо в одной-но с достаточным разносом антенн, направленных в противоположные стороны.

Если к двум разным разьемам- передатчикам в режиме 802.11n only подключить две антенны ( в разных поляризациях в одном направлении или в одной поляризации но в противопоположных направлениях ) и каждая из этих антенн работает для разных клиентов ( в одном чейне ) то каждый передатчик будет работать со скоростью деленную на два ( вместо двух будет один чейн) . При этом работа будет точно такая же как если бы вы поставили на один канал (передатчик ) 802.11a/g антенный делитель. Единственная проблема если антенны работают в одном направлении - обеспечить работу разных клиентов на разные антенны каждый в своем чейне. То есть клиент работающий на одну антенну не должен слышать по радио другую антенну( если нет возможности выбора чейна).

Хотелось бы услышать доводы в другом ракурсе, а именно: - "не проводил испытания", а есть рабочая беспроводная сеть ! - сколько-то абонентов в сети - сколько-то вне прямой видимости - пинги на клиентов вне прямой видимости такие-то - одновременно абонентов на сектор столь-ко то - тарифные планы такие-то - клиентское оборудование стоит столько-то - желающие могут посмотреть и потестировать на месте Вот, это был предметный разговор. У нас тоже при 10 клиентах на сектор было 3 вне прямой видимости на wifi. И даже прилично работало , до поры до времени.... Да это все правильно. Испытания одно -а реальная эксплуатация другое. Что касается 802.16d в 5 Ггц - в Украине уже инсталлировано более тысячи базовых станций ( я имею ввиду не только Максбридж -его только год как начали поставлять). Можно смотреть как и что. На 802.16e - работают Интелком и Фрештел. У них правда другое оборудование и частоты ( но это стандарт и поэтому разница между ним примерно такая же как между разными wifi в 2.4 и 5 ГГц). И у них другой бизнес кейс. Если там full mobility в городах. А пико база OFDMA 802.16e это бизнес мелких и средних провайдеров без mobilty в пригородах, райцентрах. Думаю что нужно какое то время, чтобы отработать бизнес кейс и тогда можно будет показать что Вы просите в 2.5 ГГц, а также чуть позже и в других доступных частотах , чем сейчас и занимаемся.

Что в ромашку играть верю не верю, приезжайте в Киев ( или Харьков ) , купите usb Интелком в 2.3 ГГц mobile wimax или фрештел 3.5 ГГц и походите вокруг базы - сами все увидите. По uiplink что 4 Ваттные базы что 27 dBm имеют одинаковый энергетический бюджет.

максбридж это TDMA 802.16d в 5 Ггц для бизнес юзеров. Он как fixed wimax конечно на пороядок лучше работает в nearLOS/LOS на больших дальностях чем Wifi но это все же не OFDMA 802.16e ( mobile wimax) , который заточен для NearLOS/nonLOS но для индивидуальных юзеров ( USB, indoor modem)на близких расстояних.

як легалізуватись для роботи на Вашому залізі? скільки це коштує? ви "курируете" ці питання? як можна реально перевірити працездатність вашого indor обладнання в сільській місцевості: дерева, будинки, сараї на відстані 2-3 км? скільки коштує клієнтський девайс? скільки абонентів потягне така АР? 2,5 к у.е. це з лінком чи тільки АР? сюди пораховані сетори....? Пишите в личку

а якщо тягнуть волокно в кожну хату в кожному селі, то точно на єгипет часу не залишиться 10 самих перспективних сіл по 10 км оптики=100 км оптики це не враховуючи магістралей (або хай навіть лінків) до цих сіл... скільки піде часу щоб прокласти це все. на вашу думку, - ЩО найбільш перспективне в селі з безлімним інетом на 3-4 роки (на швидкості 512-1024)? cdma, wimax, lte? кожен оператор витратить по 20 к зелені (на wimax) в 10 селах? 20к уе.е.*10сіл*8грн=1 600 000 грн. якщо це розділить навіть на 1000 абонентів (це якщо тільки один оператор буде МОНОПОЛІСТОМ) = 1600 грн. потрібно буде окупить з КОЖНОГО абонента не враховуючи клієнтського обладнання а якщо на ринок прийдуть ДВА ВЕЛИКИХ КОНКУРЕНТИ - потрібно буде з кожного абонента зрубить по 3200 грн це вам не мобільний звязок з 20000-30000 абонентів в районі. 20000 абонентів *20 грн/міс=400 000 грн/міс у нас інтертелеком дає максимум 60 КІЛОБІТ (а іноді і 20-30) мобільщики 115 потолок (реально 60-80) на 512 (1024) поведуться всі. на того, хто запропонує безлім на такій швидкості дивитимуться як на БОГА. і 2000 грн 100% :P заплать за підключку. Головне щоб абонплата була не 200 грн. за 5гіг на швидкості 80кілобіт Коли починаєш працювати , то в кожному бачиш свого клієнта і думаєш що він готовий заплатити за підключку 2000 грн. А коли реально працюєш , то бачиш що із них тільки 10% твої клієнти і можуть заплатити 1000-1300 грн. Не думайте що у вас буде 5 підключень в день. Зробіть опитування і візьміть з кожного клієнта завдаток по 200грн і тоді побачите реальну картину.І якщо в селі є більш ніж 100 реальних клієнтів, забудьте про радіо. в селі немає 100 реальних клієнтів в селі є 30-40-50. у нас 100% в КОЖНОМУ селі є 30 абонентів готових заплатить 2000 грн за підключку, щоб отримувати безлімний інет 512 за 100 грн. якби було 100-150 реальних клієнтів в кожному селі (15сіл*100абон=1500, 15сіл*150абон=2250): як мінімум три бригади тягали б волокно по всьому району. вздовж-впоперек і по діагоналі Если у Вас есть 30 абонентов готовых заплатить $250 за подключение, ставьте базу fixed wimax 802.16d в 5250-5350 Мгц за $2.5K.Дадите каждому из 30 клиентов по 1 Mbps CIR ( гарантированных ) или MIR 4 Mbps ( c уплотнением)в радиусе 10 км. За это клиенты могут и 200 грн ( и больше если не в селе ) платить.

а якщо тягнуть волокно в кожну хату в кожному селі, то точно на єгипет часу не залишиться 10 самих перспективних сіл по 10 км оптики=100 км оптики це не враховуючи магістралей (або хай навіть лінків) до цих сіл... скільки піде часу щоб прокласти це все. на вашу думку, - ЩО найбільш перспективне в селі з безлімним інетом на 3-4 роки (на швидкості 512-1024)? cdma, wimax, lte? кожен оператор витратить по 20 к зелені (на wimax) в 10 селах? 20к уе.е.*10сіл*8грн=1 600 000 грн. якщо це розділить навіть на 1000 абонентів (це якщо тільки один оператор буде МОНОПОЛІСТОМ) = 1600 грн. потрібно буде окупить з КОЖНОГО абонента не враховуючи клієнтського обладнання а якщо на ринок прийдуть ДВА ВЕЛИКИХ КОНКУРЕНТИ - потрібно буде з кожного абонента зрубить по 3200 грн це вам не мобільний звязок з 20000-30000 абонентів в районі. 20000 абонентів *20 грн/міс=400 000 грн/міс у нас інтертелеком дає максимум 60 КІЛОБІТ (а іноді і 20-30) мобільщики 115 потолок (реально 60-80) на 512 (1024) поведуться всі. на того, хто запропонує безлім на такій швидкості дивитимуться як на БОГА. і 2000 грн 100% :P заплать за підключку. Головне щоб абонплата була не 200 грн. за 5гіг на швидкості 80кілобіт Ставится в село( район) по одной базе 802.16e за $4K ( 40 Mbps ). Клиенты usb huawei 802.16e -$30. 10 сел - $40K. 1000 клиентов ( по 100 на село, район) - каждому клиенту MIR 4 Mbps downlink, 1 Mbps uplink.Абонплата -50- 100 грн анлим. Это реальность в отличие от Вашей фантазии. И она будет если не в селах то в райцентрах через пару -тройку лет везде. якщо це працює на звичайній ліцензії на 5ггц, не потребує прямої видимості до абонента і працює в радіусі до 4 км. : я перший на черзі мінімум на 4 БС B) К сожалению пока только 2.5 и 3.5 ГГц. а ви не "курируете" отримання ліцензій на такі частоти? ви впевнені в тому, що все це працюватиме, якщо БС стоїть за 2 км від клієнта і на одній лінії між ними росте 4 верби, 2 горіха, 3 яблуні і ще пару вишень, крім того сарай і два сусідських будинки. і це не враховуючи рельєфів.... При мощностях до 0,1 вт, чудес не бывает! Это работает в радиусе до 1 км, в городских условиях (где есть от чего отражаться) при благоприятных условиях. Не равняйте с wifi, mobile wimax имеет совсем другой энергетический бюджет линка.

а якщо тягнуть волокно в кожну хату в кожному селі, то точно на єгипет часу не залишиться 10 самих перспективних сіл по 10 км оптики=100 км оптики це не враховуючи магістралей (або хай навіть лінків) до цих сіл... скільки піде часу щоб прокласти це все. на вашу думку, - ЩО найбільш перспективне в селі з безлімним інетом на 3-4 роки (на швидкості 512-1024)? cdma, wimax, lte? кожен оператор витратить по 20 к зелені (на wimax) в 10 селах? 20к уе.е.*10сіл*8грн=1 600 000 грн. якщо це розділить навіть на 1000 абонентів (це якщо тільки один оператор буде МОНОПОЛІСТОМ) = 1600 грн. потрібно буде окупить з КОЖНОГО абонента не враховуючи клієнтського обладнання а якщо на ринок прийдуть ДВА ВЕЛИКИХ КОНКУРЕНТИ - потрібно буде з кожного абонента зрубить по 3200 грн це вам не мобільний звязок з 20000-30000 абонентів в районі. 20000 абонентів *20 грн/міс=400 000 грн/міс у нас інтертелеком дає максимум 60 КІЛОБІТ (а іноді і 20-30) мобільщики 115 потолок (реально 60-80) на 512 (1024) поведуться всі. на того, хто запропонує безлім на такій швидкості дивитимуться як на БОГА. і 2000 грн 100% :P заплать за підключку. Головне щоб абонплата була не 200 грн. за 5гіг на швидкості 80кілобіт Ставится в село( район) по одной базе 802.16e за $4K ( 40 Mbps ). Клиенты usb huawei 802.16e -$30. 10 сел - $40K. 1000 клиентов ( по 100 на село, район) - каждому клиенту MIR 4 Mbps downlink, 1 Mbps uplink.Абонплата -50- 100 грн анлим. Это реальность в отличие от Вашей фантазии. И она будет если не в селах то в райцентрах через пару -тройку лет везде. якщо це працює на звичайній ліцензії на 5ггц, не потребує прямої видимості до абонента і працює в радіусі до 4 км. : я перший на черзі мінімум на 4 БС B) К сожалению пока только 2.5 и 3.5 ГГц. а ви не "курируете" отримання ліцензій на такі частоти? ви впевнені в тому, що все це працюватиме, якщо БС стоїть за 2 км від клієнта і на одній лінії між ними росте 4 верби, 2 горіха, 3 яблуні і ще пару вишень, крім того сарай і два сусідських будинки. і це не враховуючи рельєфів.... Я не просто уверен, я знаю,поскольку проводил испытания. База 2.5 Ггц Tx power 27 dBm. Секторная антенна 15 dBi. Клиент indoor терминал . LOS - 8 км. Near LOS ( частный сектор, деревья, оптической видимости нет ) - 3-4 км . NLOS (город - высотные здания - переотраженка, оптической видимости нет)- 0.5-1.5 км. Usb донгл дальность NearLOS 2 ( если много деревьев)-4 км, NLOS 0,5-1 км.