Как жить без российского газа, или зачем платить больше!

[kha0s 112]

Да, и как я уже писал - у брата в Канаде (часный дом) газа тоже нету совсем. Всё отопление и кухонные плиты - электрические. Платил за всё электричество плюс-минус 100$ в месяц. Там температура на порядок ниже, зимы суровые.

[KaYot 3,711]

 

Кстати интересная тема и так быстро заглохла, неужели все в квартирах живут? На западной Украине чем отапливаются села? В Донецкой области примерно 70% уголь 30% газ, ну некоторые умудряются еще электричеством отапливатся. Газифицированного довольно таки много , но цена включения в трубу от 50000грн., и поэтому желающих не так много.

В селе (точнее на далеком хуторе) в Львовской области, где я вырос газу отродясь небыло. Угля тоже. Дрова, только дрова. В каждой комнате по печке (не кухонные, красивые).

 

Странно, но на далеком хуторе в той же Львовской области, где рос я - дровами перестали топить лет 25 назад, перешли на уголь. А нынче там давно все "газифицировано", баллоны возят как при союзе было.

[kha0s 112]

Справедливости ради - на том хуторе уже давно никто не живет Но угля у нас точно небыло, возможно где-то продавался, но зачем, если вокруг леса.

[genway 44]

Собственно лично мне не понятны некоторые моменты, а именно:

1. Это то что наша страна много электричества продает. Почему не задуматься как использовать избыток используемой электроэнергии на отопительные нужды, можно ведь существенно снизить потребление газа. Да наверняка это потянет за собой модернизацию электросетей, но думаю никто не будет спорить с тем что и без этого их пора было модернизировать.

2. У нас ведь есть уголь... в германии до сих пор совместно с газом используют уголь для отопления, да и не только в германии, мы что не в состоянии эффективно использовать то что у нас уже есть?

Или это просто интересно определенным кругам что бы мы тратили колосальные деньги на покупку энергоносителей у другой страны, имея свои ресурсы в том числе и газ, и кто то на этом еще и посреднические комиссионные умудряется заработать.

Вот просто надо что бы наша власть перестала думать как заработать денег для себя и нашлись действительно эффективные управляющие, а не марионетки желающие тупо заработать деньжат...

Как по мне всех этих уродов надо спалить с использованием купленного ими же газа, они же диверсанты...

[kha0s 112]

Газ нам навязывают. На нем ничего не производя кое-кто наживает миллиарды и просто так от этого не откажется. И каждый вновь прибывший мечтает оседлать этого коня.

[interjet 177]

Газ нам навязывают. На нем ничего не производя кое-кто наживает миллиарды и просто так от этого не откажется. И каждый вновь прибывший мечтает оседлать этого коня.

Газом отапливаются микрорайоны,больницы и школы. А ведь действительно, угля немеряно а сидим на газе.

Убыточность шахт , это миф для распила бабла, да, такие есть, но их цель быть убыточными.

[shurass 0]

 

Газ нам навязывают. На нем ничего не производя кое-кто наживает миллиарды и просто так от этого не откажется. И каждый вновь прибывший мечтает оседлать этого коня.

Газом отапливаются микрорайоны,больницы и школы. А ведь действительно, угля немеряно а сидим на газе.

Убыточность шахт , это миф для распила бабла, да, такие есть, но их цель быть убыточными.

 

Убыточность шахт не миф. Цена добычи тонны угля составляет порядка 25 долларов. Шахта сложный механизм и  поэтому на некоторых шахтах  добыча угля  находится на грани рентабельности или нерентабельна. Другое дело что государственные дотации на некоторых  шахтах используют не по назначению а для распила средств.Точно также как существуют фирмы "прокладки" при закупках газа.

Что касается использования пиролизных котлов  в квартире. Ноги ростут с тех же мест откуда и и закупки газа в огромных размерах.  Мэры многих городов находятся в сговоре с начальниками теплосетей и используя методы влияния всячески противодействуют установкам в многоквартирных домах систем индивидуального отопления. Потому что при определенном количестве потребителей система коллективного отопления становится нерентабельной что мешает "распилу" бабла.

В зависимости от региона Украины для пиролизного котла может быть использован уголь или древесина или солома. Но как я упоминал ранее проблема  получить разрешение на индивидуальное отопление. А для использования пиролизных котлов в больницах,школах клубах необходимо "пробить"непробиваемую стену коррупции. Мы живем на Украине. В стране в которой личное благосостояние выше коллективного. Я в свое время сталкивался с людьми которые занимаются кавитационными котлами.  Они жаловались на непробиваемую стену коррупции. На 27 канале в Донецке был даже сделан видеосюжет на эту тему.

[shurass 0]

Собственно лично мне не понятны некоторые моменты, а именно:

1. Это то что наша страна много электричества продает. Почему не задуматься как использовать избыток используемой электроэнергии на отопительные нужды, можно ведь существенно снизить потребление газа. Да наверняка это потянет за собой модернизацию электросетей, но думаю никто не будет спорить с тем что и без этого их пора было модернизировать.

2. У нас ведь есть уголь... в германии до сих пор совместно с газом используют уголь для отопления, да и не только в германии, мы что не в состоянии эффективно использовать то что у нас уже есть?

Или это просто интересно определенным кругам что бы мы тратили колосальные деньги на покупку энергоносителей у другой страны, имея свои ресурсы в том числе и газ, и кто то на этом еще и посреднические комиссионные умудряется заработать.

Вот просто надо что бы наша власть перестала думать как заработать денег для себя и нашлись действительно эффективные управляющие, а не марионетки желающие тупо заработать деньжат...

Как по мне всех этих уродов надо спалить с использованием купленного ими же газа, они же диверсанты...

 

Те кто занимался металлом прекрасно знают что максимум прибыли получается при многоэтапной сделке.

Закупка металлолома, его переработка, его переплавка и литье слитков, и переделка слитков в прокат.

Шахта добывает энергетический уголь который идет на электростанции. Электричество используется на шахтах для добычи угля. Шахта добывает коксующийся уголь. Который после обогащения на обогатительной фабрике идет на производство кокса.Кокс используется в металлургии.Т.к. вся технологичная цепочка находится в одних руках то эти руки не заинтересованы в дроблении энергогенерирующей отрасли.

 

[twg 871]

 

 

 

 

И тепловой насос зависит от поры года, нужно питать электричеством

 

Тепловой насос я имею ввиду тот, который работает со скважин, а в скважинах температура не меняется от поры года. По всем характеристикам на 1квт потраченной энергии он выдает 4квт. Как по мне его недостаток в том, что цена их космическая.

 

А какая модель, есть ссылка?

Потому как получить 1:4, можно или очень дорогой насос, или он должен быть от 200 киловатт.

 

А газ... "Україна, Росія і ЄС не змогли домовитися на газових переговорах",

если цены на газ планировали увеличить в два раза, то это исходя из цены 280,

а если цена будет 500, то никуда не денутся в выведут на плавающие цены, а это 400-500%.

И в эти цены, потянут в верх и электроэнергию.

 

Но в любом случае, цены нужно отпускать, потому что это одна из составляющих коррупции.

 

эффективность тут и тут правильно они называются геотермальные.

 

Да, похоже уже делают 1:4, но если в эту схему

включить эту установку

То эффект будит больше.

 

Я, где то в 95 году, просчитывал такую систему, как нагревать воду летом от солнца,

аккумулировать и зимой разбирать, используя просто насос, без хитростей.

Не помню на какую площадь рассчитывал, но у меня получилось порядка 60 тон воды,

нужно от 20 градусов нагреть до 80 и тепла хватало на всю среднюю зиму.

Сегодня, технологии уже продвинулись далеко, и эффективность можно получить куда дешевле,

нужно комбинировать.

 

Недавно приобрел недостроенный дом. Сейчас потихоньку доделываю. До отопления пока дело не дошло, но задумываюсь чем и как буду топить.

Ес-но комбинированные схемы лучше всего. Меня с самого начала заинтересовала геотермальная система. Но цена... а если ещё и под ключ заказать у спецов, то ховайся. По этому геотермальные системы и вообще теплонасосы пока отложил. Вот солнечные коллекторы скорее всего буду использовать для помощи т.сказать основным источникам. + теплоаккумулятор Основным котлом думаю будет электрокотел. Как бэкапный вариант рассмтриваю пиролизный котел на дровах с большой камерой загрузки. В процессе эксплуатации конечно будут свои коррективы что основное, что бэкапное )

Газогенератор для дома думаю слишком избыточная схема. Если хотябы на улицу расчитывать, т.е. на много потребителей, тогда можно думать ставить газогенератор. Но это уже как бизнес, а не отопление одного частного дома. Ну и куча сложностей с полученным газом.

[graysilver 143]

Говорят что в солнечной енергетике большая прблема, куда девать избыток тепла?

[interjet 177]

Говорят что в солнечной енергетике большая прблема, куда девать избыток тепла?

Избыток возможен в южных регионах летом, тогда панели накрывают.

[pavlabor 1,950]

[independent 21]

Что что что? Какой газ смешивается с воздухом перед цилиндрами? на сколько я знаю после сгорания дров получается дым (СО2+куча всякого другого, абсолютно не полезного).

Что за хрень?

Edited 2014-06-22 12:32:14 by independent

[Romchuk 10]

https://www.youtube.com/channel/UCdD8vw2QmQJdE6QpW5JxZwA/videos

От я тут трішки бавлюсь у вільний час.Але не маю де реалізувати,оскільки живу на квартирі і для цього потрібна площа.Кінцевий результат має бути типо ось таким https://www.youtube.com/watch?v=wvNE-MKeN0o

Одну з тем можна почитати тут http://www.forumhouse.ru/threads/147798/

Edited 2014-06-22 13:08:08 by Romchuk

[horror 23]

Газ нам навязывают. На нем ничего не производя кое-кто наживает миллиарды и просто так от этого не откажется. И каждый вновь прибывший мечтает оседлать этого коня.

Офигенно бегать с ведром угля или вязанкой дров когда поставил котёл и всё все проблемы решены. Как по мне то посчитать пару машин дров на зиму = отоплению электричеством только нет грязи, не нужно печку выгребать и т.п.

А строительство нужно начинать уже сразу думать как утеплять дом и как потом экономить на отоплении.

[KaYot 3,711]

Что что что? Какой газ смешивается с воздухом перед цилиндрами? на сколько я знаю после сгорания дров получается дым (СО2+куча всякого другого, абсолютно не полезного).

Что за хрень?

Это не хрень, а пробелы в химии.

При ограниченном доступе воздуха топливо "сгорает" в основном в СО и немного водорода.

[sseerega 9]

Киев, гидропарк, ресторан (не помню названия), пеллетный котел, Италия, с завода (там) цена 4300 евро, полная автоматика (кроме загрузки пеллет, и выброса сажи), устанавливал года три назад, толку хозяивам особого никакого не дало, поскольку кто-то сделал само отопление неправильно, (низкий диаметр труб, куча батарей, под электро котел).

Вывод надо с самого начала проэктировать, под помещение и утеплять, вовремя такие котлы чистить, засыпать качественные пеллеты, ведь их у нас тьма тьмущая, (говорят Броварские ничего так).

Сам много переделал домов от А до Я, начиная с каныги и заканчивая теплом в доме, плюс большую роль играет программаторы, если вы идете на работу и никого дома нет, то зачем держать одну и туже температуру, просто разбить по времени, а к вашему приходу за пару часов нагнать температуру, и вы не увидите особой разницы, ночью мы все равно спим под одеялом, тоже можно на ночь уменьшить температуру, вот и выйдет экономия газа.

Кто зантересован в таких программаторах, спрашуйте, подскажу...

[sseerega 9]

Собственно сам котел http://www.svitsaun.com.ua/pelletnaya-termopech-nordica-lucrezia-idro.html

[Magus 22]

У системы с пелетами самая большая проблема - влажность в бункере. Осенью, когда температуры медленно ползут вниз, в бункере начинает скапливаться влажность. После первого мороза, пелеты сбиваются в кучи и замерзают, чем часто клинят транспортный вал или еще хуже - образуется пробка в нижней части бункера. В последнем случае надо выгружать пелеты с бункера(или долбить бункер кувалдой/ждать пока потеплеет).

[sseerega 9]

 

У системы с пелетами самая большая проблема - влажность в бункере. Осенью, когда температуры медленно ползут вниз, в бункере начинает скапливаться влажность. После первого мороза, пелеты сбиваются в кучи и замерзают, чем часто клинят транспортный вал или еще хуже - образуется пробка в нижней части бункера. В последнем случае надо выгружать пелеты с бункера(или долбить бункер кувалдой/ждать пока потеплеет).

влажность не в бункере, а в самих пеллетах

чем меньше влажности в пеллетах, тем дороже они стоят

Edited 2014-06-22 15:47:27 by sseerega

[FTTH_VN 59]

В Закарпатье стоят вот такие http://bogorodchany.if.slando.ua/obyavlenie/pech-komin-na-drovah-ID8Z5Gd.html#1134627c13 печки в каждом доме практически, реально 3 полена кинул и целый день в трусах ходишь. Себе бы такую поставил даже не раздумывая если бы жил в частном доме. Воздух в печь перекрывают практически полностью когда разгорелись дрова и так оно себе там горит, расход дров очень маленький тепла море. 

Edited 2014-06-22 18:16:22 by FTTH_VN

[horror 23]

В Закарпатье стоят вот такие http://bogorodchany.if.slando.ua/obyavlenie/pech-komin-na-drovah-ID8Z5Gd.html#1134627c13 печки в каждом доме практически, реально 3 полена кинул и целый день в трусах ходишь. Себе бы такую поставил даже не раздумывая если бы жил в частном доме. Воздух в печь перекрывают практически полностью когда разгорелись дрова и так оно себе там горит, расход дров очень маленький тепла море. 

так же самое печь булерьяны очень высокий кпд  но есть минус кто то должен подкидывать дрова, а если у вас 2 этажа что тогда ? как резервный вариант в частном доме должен быть камин, буржуйка и т.п мало ли что. У меня товарищ живет в частном доме утром ушёл в 7 вернулся в 8-9 вечера живёт один говорит задолбало прийти домой и сначало растопи потом поеть приготовь, уже бы давно поставил электро отопление ( хотя бы для поддержания температуры) только вот незадача живёт в дачном коопертативе со светом тоже неважно + очень часто 160-180v зимой, а газа нет.

[ViNt_V 13]

В школе пару лет назад поставили котельню на пелетах. Обратил внимание, что малый ходит в школу только в рубашке и иногда одевает (если я заставлю) жилетку, пиджак всю зиму даже не одевал. В школе реально очень тепло!!! Бункер, Контейнер пятитонник.Школа двухэтажная, 

[pavlabor 1,950]

 Уже продают установки

[tokka89 0]

В школе пару лет назад поставили котельню на пелетах. Обратил внимание, что малый ходит в школу только в рубашке и иногда одевает (если я заставлю) жилетку, пиджак всю зиму даже не одевал. В школе реально очень тепло!!! Бункер, Контейнер пятитонник.Школа двухэтажная, 

Очень интересно. Хорошо бы узнать стоимость, потому что нашли статью по расчету стоимости - http://lugaterm.com.ua/interesting/kotly-na-drovah-yekonomija-i-realnost.html. Вроде дровами топить дешевле получается.