WI-FI vs PON

[Alver 336]

  В 01.10.2017 в 07:29, Земеля сказав:

 

  В 01.10.2017 в 05:00, Кеша сказав:

 

  В 30.09.2017 в 16:32, Alver сказав:

Сколько стоит магазин или ресторан на аренде в центре города ?Нисколько. То же самое и с вашим ПОН.

 

А сколько стоит радиоабонент? Нисколько. За день ставится рядом база конкурентов и разворачивается cpe.

а глушилка? 

у нас когда строились в ч\с некоторые провайдеры ( но радио абоненты не хотели нормально переключаться с радио на кабель) 

местный пров поставил 1вт усилитель, реле времени + модуль ардуино (или делал подделку в эфире Вещание аналогичной точки ( клон мака и SSID) 

итого пт-сб-вск  с 18.00 до 23.00 радио у него не работало.

как оказалось на тех. этаже где стоит вышка в мет. ящике стояло все это брахло

итого за 1-1.5 месяца 90% абонентов переключилось

Даже не хочется,эту ху#ню комментировать. Такие деятели легко отлавливаются и вопрос решается даже без привлечения компетентных органов.

С технической точки зрения БС Камбиум последних моделей имеют Beamforming и источник помех просто автоматически отсекается по направлению и он не мешает 95% юзеров.

[Denmark 56]

 

 

  В 01.10.2017 в 08:21, Alver сказав:

следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.

 

  В 01.10.2017 в 08:28, Alver сказав:

С технической точки зрения БС Камбиум последних моделей имеют Beamforming и источник помех просто автоматически отсекается по направлению и он не мешает 95% юзеров.

 

Шизофрения неизлечима.  Живет в своем параллельном мире, где рулит только радио, работающее на сверх-скоростях в любых слоях атмосферы и на любые расстояния. 

[omp 75]

Alver прав на 100 %. Но только в том, что все будущее за организацией сетей доступа неважно к чему по беспроводному каналу (НЕ радиоканалу в нашем понимании сейчас!), (конечно же, скорее всего это не будет Камбиум . То ли в IoT по LoraWAN, ZegBee сетям и т.п., то ли же новые стандарты 802.11xx и т.д. Время покажет.

 

З.Ы. Властелин колец - "Время эльфов уходит - приходит время людей" . "Время проводов уходит - приходит время беспроводных технологий" (С)

З.Ы.Ы. Даже новую пирамиду потребностей Маслоу уже сделали:

 

[Кеша 546]

  В 01.10.2017 в 08:21, Alver сказав:

Таких высоких рисков нет и в радио.

Я знаю случаи полного отжатия радиосети за один день просто отрубанием аплинка и переманиванием мастера на работу.

Радиоабонент не стоит ни гроша ломаного. Слово капитализация и радиосеть и рядом не валялись.

 

  В 01.10.2017 в 08:21, Alver сказав:

Радистам следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.

Ага, да-да, а ну где в вашем бизнес плане заложены затраты на модернизацию, покажите?

Вы тут задротите кабельщиков за дропы, смею уверить дроп это такая херня, что ее списать на абонента нефиг делать.

А дальше с абонентом заколыхается резать и судиться облэнерго.

А сами вещаете как пастор про модернизацию, не вписывая ее в бизнес план. Вы просто продаван.

[ISK 259]

  В 01.10.2017 в 08:21, Alver сказав:

Не получится у вас это, господа говностроители сетей ПОН. Вы не сможете дать клиенту достаточных оснований чтобы он переключился с радио на кабель.

Уважаемый Alver, я понимаю, Вы достаточно компетентны в вопросах построения радиосетей, не спорю. Но, блин, мне не понятно, почему Вы всех ПОН-оводов под одну гребёнку равняете - мол вы все - говноПОНоводы. Да? А что если не все? Вот Вы как технический специалист, приведите хотя бы расчёт оптического бюджета для ПОН, если мы тут уж все такие дураки...

 

P. S. А если всё же нет?...

Відредаговано 2017-10-01 17:20:08 ISK

[Alver 336]

  В 01.10.2017 в 15:52, Кеша сказав:

 

  В 01.10.2017 в 08:21, Alver сказав:

Таких высоких рисков нет и в радио.

Я знаю случаи полного отжатия радиосети за один день просто отрубанием аплинка и переманиванием мастера на работу.

Радиоабонент не стоит ни гроша ломаного. Слово капитализация и радиосеть и рядом не валялись.

 

  В 01.10.2017 в 08:21, Alver сказав:

Радистам следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.

Ага, да-да, а ну где в вашем бизнес плане заложены затраты на модернизацию, покажите?

Вы тут задротите кабельщиков за дропы, смею уверить дроп это такая херня, что ее списать на абонента нефиг делать.

А дальше с абонентом заколыхается резать и судиться облэнерго.

А сами вещаете как пастор про модернизацию, не вписывая ее в бизнес план. Вы просто продаван.

То есть вы собираетесь доказывать облам что это не ваш кабель развешан у них по столбам, а ваших клиентов и типа все претензии к ним? Красавцы блин! Жесть.Вот оно истинное лицо бизнеса ПОН. Полюбуйтесь господа! А потом будете удивляться а чего это вас прижимают и на столбы не пускают. Идиотизм. Відредаговано 2017-10-01 20:28:00 Alver

[Alver 336]

  В 01.10.2017 в 17:19, ISK сказав:

 

  В 01.10.2017 в 08:21, Alver сказав:

Не получится у вас это, господа говностроители сетей ПОН. Вы не сможете дать клиенту достаточных оснований чтобы он переключился с радио на кабель.

Уважаемый Alver, я понимаю, Вы достаточно компетентны в вопросах построения радиосетей, не спорю. Но, блин, мне не понятно, почему Вы всех ПОН-оводов под одну гребёнку равняете - мол вы все - говноПОНоводы. Да? А что если не все? Вот Вы как технический специалист, приведите хотя бы расчёт оптического бюджета для ПОН, если мы тут уж все такие дураки...

 

P. S. А если всё же нет?...

В расчетах оптического бюджета линка ничего сложного нет. Есть известные формулы аналогичные расчетам затухания в фидере РЭС. Есть программы расчета например на MS Visio, которые здесь в теме демонстрировали. Умение делать расчеты здесь не причем. Я нисколько не сомневаюсь , что большинство моих опонентов умеют это делать правильно.Вопрос в другом.

Делом в том что если правильно проектировать сеть и все правильно считать , то получается очень дорого в строительстве и на грани рентабельности в эксплуатации ПОН.Это невыгодно. А выгодно делать дешево и сердито, получая в итоге говносеть , потому что она не пройдет согласование на соответсвие ТУ.

Некоторые мои оппоненты неумны не потому что не могут правильно спроектировать и построить сеть ( я не сомневаюсь в их компетентности ), а потому что хотят сэкономить на сети( построив в итоге говносеть) ошибочно полагая что это пройдет. Но это не пройдет как только начнутся применяться принятые законы и постановления кабмина по доступу к инфраструктуре ...

Будут наводить порядок и все что не соответствует ТУ -вырежут, а то что останется обложат такой арендой, что ПОН станет во многих случаях нерентабельным. Собственно спор и состоит в том- выживут ли говносети в новых условиях ведения бизнеса ПОН или нет.

Відредаговано 2017-10-01 21:11:53 Alver

[Кеша 546]

  В 01.10.2017 в 20:26, Alver сказав:

 

  В 01.10.2017 в 15:52, Кеша сказав:

 

  В 01.10.2017 в 08:21, Alver сказав:

Таких высоких рисков нет и в радио.

Я знаю случаи полного отжатия радиосети за один день просто отрубанием аплинка и переманиванием мастера на работу.

Радиоабонент не стоит ни гроша ломаного. Слово капитализация и радиосеть и рядом не валялись.

  В 01.10.2017 в 08:21, Alver сказав:

Радистам следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.

Ага, да-да, а ну где в вашем бизнес плане заложены затраты на модернизацию, покажите?

Вы тут задротите кабельщиков за дропы, смею уверить дроп это такая херня, что ее списать на абонента нефиг делать.

А дальше с абонентом заколыхается резать и судиться облэнерго.

А сами вещаете как пастор про модернизацию, не вписывая ее в бизнес план. Вы просто продаван.

То есть вы собираетесь доказывать облам что это не ваш кабель развешан у них по столбам, а ваших клиентов и типа все претензии к ним? Красавцы блин! Жесть.Вот оно истинное лицо бизнеса ПОН. Полюбуйтесь господа! А потом будете удивляться а чего это вас прижимают и на столбы не пускают. Идиотизм.

Вы опять ответили на удобный вопрос, проигнорировав все неудобные. Опять переврали суть.

[H_U_L_K 285]

Люди, Вы ведете не правильную политику в отношении ALVER.

Нужно просто смотреть где товарищ ALVER строит WI-FI сеть, и через 3 месяца заходить туда ПОНом.

ПРОФИТ НА ГЛАЗА! Все переедут тут же на пон.

[sanyadnepr 305]

  В 02.10.2017 в 10:38, H_U_L_K сказав:

Нужно просто смотреть где товарищ ALVER строит WI-FI сеть

Алвер не строит сети ! Строят подрядчики. Он только продает да подсказывает как потратить побольше денег на камбайны.

[zachott 961]

  В 01.10.2017 в 20:26, Alver сказав:

То есть вы собираетесь доказывать облам что это не ваш кабель развешан у них по столбам, а ваших клиентов и типа все претензии к ним? Красавцы блин! Жесть.Вот оно истинное лицо бизнеса ПОН. Полюбуйтесь господа! А потом будете удивляться а чего это вас прижимают и на столбы не пускают. Идиотизм.

 

Г-н Алвер, возможно что Вас такая постановка вопроса и удивит, но таки да: один из способов минимизации административных затрат оператора на подключение и дальнейшее администрирование это оставление абонентской проводки в ЧС в собственности абонентов и соответственно, перекладывания вопроса, как Вы говорите тут "аренды столбов", а если говорить языком закона "заключения договора доступа на объекты инфраструктуры энергетики (опоры)" де- юре на абонентов (хотя де факто этим вопросом занимаемся именно мы).

У этого варианта есть свои минусы (много бумажной возни), но и есть свои плюсы (облы не могут предъявить претензии  операторам за невыполнение договорных условий по запрету подвеса на новых опорах без внесения изменений в базовый договор). 

Данная схема сейчас в стадии тестирования и облы от неё конечно не в восторге. Но, если говорить откровенно, то облы ни от чего не в восторге. 

Відредаговано 2017-10-04 16:49:17 zachott

[zachott 961]

  В 04.10.2017 в 16:45, hex@set сказав:

И укртелеком ее успешно юзает, причем с времен adsl.

Именно так.

[ISK 259]

Я просто оставлю это здесь:

 

https://local.com.ua/forum/topic/99404-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-pon/

[Alver 336]

  В 05.10.2017 в 11:18, ISK сказав:

Я просто оставлю это здесь:

 

https://local.com.ua/forum/topic/99404-продам-радиооборудование-переход-на-pon/

Настоящая жемчужина этой распродаваемой коллекции это конечно же перешитый Тплинк! Как вообще на этом говне можно было людей обслуживать? Поздравляю ПОНоводов.У вас достойное пополнение ваших рядов. Я могу себе представить что они в ПОН понастроят!

А ссылку дали -вот есть типа тренд? Броуновское движение говноводов.LMFAO .

Відредаговано 2017-10-05 15:09:58 Alver

[Denmark 56]

Для шизанутого еблана расскажу - выкупали сети, снимали тп линки и убнт. Приедь ко мне, расскажи. Можем еще в каком селе прелюдно построить каждый свое, посмотрю у кого как пойдет, готов?

Відредаговано 2017-10-05 15:12:35 Denmark

[andryas 1 062]

Я зараз вас усіх примирю. Як Вам такий вкид?

 

https://portaltele.com.ua/equipment/c20-equipment/starry-beam-ubijtsa-optovolokonnyh-setej.html

[Dimkers 1 606]

Як-як. Славко прбашляв, та  ось статтю и бачимо :lol: :lol:

[Alver 336]

  В 05.10.2017 в 15:10, Denmark сказав:

Для шизанутого еблана расскажу - выкупали сети, снимали тп линки и убнт. Приедь ко мне, расскажи. Можем еще в каком селе прелюдно построить каждый свое, посмотрю у кого как пойдет, готов?

Да мы к вам приезжали.показывали что и как,да толку -ноль. У ваших инженеров и хозяина ( то бишь вас) мозгов не хватило ни нормально провести испытания(хотя бы поинтересоваться типа что я делаю не так) ни понять,что надо делать. Ладно простительно пионерам, но вы то типа серьёзная сеть,но тем не менее ваша команда, что удивительно, - редкие далба#бы. Это мой диагноз вашей радиосети и вашим специалистам по радио. Но далба#б он везде одинаков что в радио, что в оптике. Могу себе представить что вы на ПОН понастроили.

Відредаговано 2017-10-06 04:56:17 Alver

[Kiano 616]

  В 05.10.2017 в 17:58, andryas сказав:

Я зараз вас усіх примирю. Як Вам такий вкид?

 

https://portaltele.com.ua/equipment/c20-equipment/starry-beam-ubijtsa-optovolokonnyh-setej.html

 

искал дату публикации, думал первого апреля, ан-нет ))

не написали ни слова про дождь-снег-туман, жаль

[Alver 336]

Еще раз возвращаясь к количественным показателям эффективности,по которым и нужно оценивать Wi-Fi vs PON ( а не говнометанием типа сам дурак) отмечу, что:

- если сервис неудовлетворительный (типа на одночейновых airgrid или перешитых тплинках, то такую сеть вытеснит не только ПОН,но и вообще любой альтернативный качественный сервис, в том числе на радио.

Какой сервис на сегодня следует считать качественным?

- по скорости он должен быть не менее 15мбит/с на юзера,что реально доступно юзеру в часы пик, с тем чтобы смотреть HD и Full HD видео.

-есть определенные требования по задержке и джиттеру. Для web доступа в Интернет средняя задержка two way delay ( latency) не должна быть выше 100-150мс (в малтипойнт). Задержка должна быть меньше, если оказыается сервис Voip. Задержка и джиттер должны быть еще меньше для определенных сервисов типа онлайн игр. Выполнение повышенных требований по задержке и джиттеру может обеспечиваться не для всех клиентов,а приоритезацией QoS для конкретного юзера и/или его типа трафика,порта, адреса и т.п.

- надежность канала, измеряемое временем простоя, то есть сколько часов в год нет сервиса. Это может быть в сумме сутки в год или двое или типа того.

Есть и другие требования.

Радио на ubnt и микротике НЕ удовлетворяет данным требованиям ни по одному из этих критериев. ПОН- удовлетворяет.Так что вытеснить на ПОН эти радиосети( если сеть ПОН уже проложена) не составляет много труда.

Сеть на Камбиум (или микротик и убнт с софтом Камбиум Elevate ) -

удовлетворяет требованиям. Вытеснить эти сети на ПОН удается только не более чем в 20% случаев и то с сервисом 100 mbps против 10-20mbps на Камбиум.

Сравнивать сети ПОН и вайфай нужно не только по эффективности, но и по рентабельности.

Известно,что абонплата в радио выше -можно брать с юзера больше в связи с отсутвием конкурентной альтернативы.

Стоимость строительства опорной сети - инфраструктуры ШПД на ПОН ( без стоимости клиентского оборудования) намного выше чем ШБД радио. Административные барьеры строительству на кабеле ШПД значительно выше чем ШБД.

Время строительства опорной сети ШПД ПОН в частном секторе значительно выше чем ШБД.

Стоимость арендной платы ( в основном за подвес кабеля на опоры ) у ПОН в частном секторе значительно более высоки ( вплоть до критического порога нерентабельности) чем ШБД.

Риски что в один момент могут отказать в подвесе на опоры ( уже сеть построена) и можно лишиться сети и бизнеса на ПОН в частном секторе чрезвычайно высоки.

В разных местах и условиях соотношение между всеми перечисленными показателями рентабельности различное ( это для тех кто начнет на своих примерах доказывать что типа у него все просто быстро и недорого). Поэтому нет универсального решения и в каждом конкретном месте нужно все считать и решать что выгодней по рентабельности удовлетворяет требованиям по эффективности -вайфай или ПОН.

Відредаговано 2017-10-06 08:27:39 Alver

[andryas 1 062]

  В 06.10.2017 в 06:05, Kiano сказав:

искал дату публикации, думал первого апреля, ан-нет )) не написали ни слова про дождь-снег-туман, жаль

На відстані до 2-3 кілометрів (якщо є пряма видимість) проблем бути не має.

За такою технологією баз треба багато

[Ромка 567]

  В 28.09.2017 в 17:26, Alver сказав:

 

  В 28.09.2017 в 16:06, hex@set сказав:

 

  В 28.09.2017 в 15:42, zachott сказав:

2) ПОН - получение ТУ на проект - максимум до 30 дней, изготовление проекта по ТУ (свой проектант) - максимум 10 дней, согласование проекта - 15 дней, заключение договора на доступ - максимум 15 дней, отправка декларации в ГАСК - максимум 10 дней. Итого - максимум 80 дней! Т.е. практически вдвое быстрее!

И все это в процессе стройки)

А вот за включение радио баз ранее регистрации, могут и лицензии под шумок лишить.

 

Бред сивой кобылы.

 

https://local.com.ua/forum/topic/99402-бершнет-нечестное-ведение-бизнеса-и-подставы/?p=1063867

  В 05.10.2017 в 19:18, 4actota сказав:

Кстати, Бершнету недавно аннулировали две лицухи на радио за нарушения...

[ISK 259]

 

  В 05.10.2017 в 17:58, andryas сказав:

Я зараз вас усіх примирю. Як Вам такий вкид?

Згоден, але то Сполученi Штати, нам до них як до Киïва рачки...

 

 

  В 06.10.2017 в 07:37, andryas сказав:

На відстані до 2-3 кілометрів (якщо є пряма видимість) проблем бути не має. За такою технологією баз треба багато

Звсіно, краще купити Камбiум на приблизно 120 абонентiв за 450$, нiж одразу покрити приблизно 240 за 650$, чи я знову не прав?                                                                                                                              

 

 

  В 06.10.2017 в 06:05, Kiano сказав:

не написали ни слова про дождь-снег-туман, жаль

Да, это физика. Плюс грозы ещё.. Да, я уже пытался что-то там вякнуть про всё это в другой ветке...

 

 

  В 05.10.2017 в 15:08, Alver сказав:

Настоящая жемчужина этой распродаваемой коллекции это конечно же перешитый Тплинк!

Ну опять Вы к оборудованию придираетесь, тема же какая Wi-Fi vs PON или я опять не прав?

 

 

  В 06.10.2017 в 06:25, Alver сказав:

Известно,что абонплата в радио выше -можно брать с юзера больше в связи с отсутвием конкурентной альтернативы.

Т. е., по Вашему мнению, PON - не альтернатива? Или что ПОНовод (даже говноПОНовод), зашедший в посёлок не займётся демпингом для привлечения новых абонов?

[andryas 1 062]

  В 06.10.2017 в 08:39, ISK сказав:

Звсіно, краще купити Камбiум

Як тільки Камбіум додумається випускати обладнання цього діапазону і з подібнними характеристиками, то можна буде купувати і його.

[Alver 336]

  В 06.10.2017 в 09:22, andryas сказав:

 

  В 06.10.2017 в 08:39, ISK сказав:

Звсіно, краще купити Камбiум

Як тільки Камбіум додумається випускати обладнання цього діапазону і з подібнними характеристиками, то можна буде купувати і його.

Дело не в диапазоне, а в технологии Massive MIMO для всех диапазонов частот. У Камбиум есть PMP 450m Medusa Massive 14:14x14 Multi User MIMO. В 20 МГц раздача 700 Mbps, в 40 МГц > 1 Gbps. На прошедшей только что конференции Камбиум был представлен пример использования этого решения - итальянский оператор 200 тыс беспроводных клиентов -Residential (частный сектор). ARPU - 50 евро. Стоимость СПЕ -200 евро. В России это решение использует Энфорта -100 тыс. корпоративных беспроводных клиентов ( Алварион, Инфинет, убнт, последние 3 года только Камбиум ePMP) и вот недавно поставили Камбиум Медузу в Москве и Питере. Единственный недостаток этого решения для наших условий - дорогой СПЕ из за использования FPGA .Но скоро это будет и на SOC сначала на 802.11 ac wave 2 MU MIMO 4:4:4, в начале

2018г в реализации Камбиум, потом 802.11 ax MU MIMO 8:8:8 и 802.11 ad 60 ггц. Преимуществом 60 ггц является широкие каналы,недостатком малый до 500м -1км радиус действия из за сильного затухания в nearlos и зависимости от погодных условий. В 5 ггц такой критичной зависимости нет.

У Камбиум решение в 60 ггц скоро будет сначала точка точка, потом возможно и малтипойнт.

По любому, в ближайшие несколько лет можно будет снимать по радио несколько сотен и гигабиты в сек на одного клиента в малтипойнт на расстоянии от нескольких сот метров до десятков км - это реальные перспективы ШБД.

Відредаговано 2017-10-06 11:17:18 Alver