Приват фсе?

[pavlabor]

Mason Lemberg
5 год ·

Я до сьогодні спеціально не писав нічого про Приват.
Тема занадто чутлива, щоб писати і влаштовувати передчасні істерики, бо ніхто з "високоповажних експертів" не маючи реальних цифр, не мав права писати на цю тему до прийняття рішень. Це могло обернутись катастрофою.

Однак, тепер, коли ситуація з націоналізацією стала відома і стало відомо, що Приват, а вслід за ним банківська система не грохне, я трохи напишу про ризики націоналізації і про те в чому ж була проблема.

Базовою діяльністю будь-якого банку є кредитно-депозитні операції. Банк бере гроші на депозит під менші відсотки, віддає ці гроші в кредит під більші відсотки і на цій маржі живе.
Це найпростіша "шкільна" схема. Але вона є актуальною тільки для невеликої кількості операцій - тих операцій, в яких банк гарантовано поверне собі суму кредиту, наприклад, якщо заставою по кредиту є депозит в цьому ж банку.
Але більшість кредитних операцій є ризикованими і ризики за цими операціями несе банк. Відтак, виходячи з рівня ризикованості КОЖНОГО ОКРЕМОГО банківського кредиту формуються банківські резерви. Є ціла інструкція, можете почитати. Наприклад, якщо кредит не погашається клієнтом протягом довгого часу і відсутня ліквідна застава, то резерви формуються в розмірі суми кредиту.
Потім ті всі резерви по всім кредитам сумуються і разом з інформацією про стан обслуговування боргів надаються НБУ.
Таким чином, якщо резерви сформовані правильно у відповідності до інструкції НБУ, то банк повністю ліквідний і може віддати вкладникам їхні депозити.
Це нормальна ситуація.

Що відбувається у випадку кишенькових банків? Такі банки приймали депозити, видавали кредити. Формували резерви. Тільки при формуванні резервів занижували ризики і резервів формували значно менше ніж потрібно було для того, щоб покрити ризики неповернення кредитів.
Наприклад, такі банки могли видати кредит повязаній з власником банку фірмі без застави, чи з формальною заставою у вигляді поруки чи "товарів в обороті", чи значно завищити суму заставного майна. В результаті, власник фірми (банку) виводив суму кредиту, переводив бізнес на іншу фірму, а в банку залишалась кредитна заборгованість і неліквідна застава.
Оскільки резерви були сформовані теж з порушенням і вказувалося, що кредит прекрасно обслуговується, то рано чи пізно наступав той прекрасний момент, коли вкладник прийшов у банк за своїм депозитом, а віддавати його нема з чого. Бо кредити гасяться тільки на папері, резерви теж тільки на папері в сумах значно менших потреби.

Це коротке спрощене описання схеми кидка всіх українських банків. Тобто, основними проблемою, завдяки якій стався такий кидок вкладників є те, що:
1) власник банку використовував банк в своїх приватних цілях і вимивав з нього гроші вкладників, отримаючи кредити на фірми-фантоми
2) керівництво банку порушувало інструкції НБУ і переслідувало не норми законодавства, а вимоги власника, свідомо вводячи в оману НБУ, малюючи зовсім не ті резерви, які відповідають реальним кредитним ризикам.
3) НБУ, яке має обовязок перевіряти звітність цього не робив, або робив халатно, чим спричинив накопичення ризиків до того рівня, коли банк більше не може робити вигляд, що нічого не сталося.

Таким чином, причиною банкрутства всіх українських банків є те, що власники руками клерків за бездіяльності/прикриття НБУ СВІДОМО вимивали гроші вкладників.

Що пропонував НБУ власникам таких банків після виявлення проблеми? - Доформувати резерви у відповідності з реальними ризиками і докапіталізуватися у відповідності до доформованих резервів. Тобто, власник мав внести гроші, що відповідають реальним ризикам у відповідності з сумою вкрадених коштів.
Тобто, власник мав віддати награбоване.
Відповідно, всі відмовлялись, гонтарєва ліквідовувала банки.

Те саме було і у випадку з Приватом з єдиною різницею в тому, що Приват просто так ліквідовувати не можна. Занадто він великий.
Тому докапіталізовувати Приват буде держава.

Відтак постають наступні запитання:
1) Скільки грошей було вкрадено "успішним бізнесменом" Коломойським?
2) Які джерела докапіталізації Привату?

В будь-якому випадку найгірше вже позаду. Бо найгіршим варіантом було би банкрутство Привату. Менш гіршим спільний бізнес 50/50.
А цей варіант теж досить поганий, оскільки на плечі держави лягають багатомільярдні борги, створені "патріотом" Коломойським, який скоріш за все уникне відповідальності за свої дії.
Але цей варіант таки набагато кращий ніж руйнування банківської системи України.

[BUM]

[graysilver]

 

о добровольной и мирной передаче "Приватбанка" государству

 

 

похоже, словно его просто ОТЖАЛИ. 

 

Все немного наоборот. Коломойский с партнерами вывел из банка все деньги, получил от нацбанка рефинансирование, опять выкачал деньги и отдал государству банк с долгами больше 100 ярдов грн.

Как думаете называется эта операция: отжали или впарили?

[Ajar]

Зато выглядит  как у бени отжали банк ,  а все наоборот получается , кредиты как раз и набрали предприятия бени 

[Matou]

АэроСвит, ФК "Днипро", ПриватБанк...

[Apelsin]

Mason Lemberg

5 год ·

Я до сьогодні спеціально не писав нічого про Приват.

Тема занадто чутлива, щоб писати і влаштовувати передчасні істерики, бо ніхто з "високоповажних експертів" не маючи реальних цифр, не мав права писати на цю тему до прийняття рішень. Це могло обернутись катастрофою.

Однак, тепер, коли ситуація з націоналізацією стала відома і стало відомо, що Приват, а вслід за ним банківська система не грохне, я трохи напишу про ризики націоналізації і про те в чому ж була проблема.

Базовою діяльністю будь-якого банку є кредитно-депозитні операції. Банк бере гроші на депозит під менші відсотки, віддає ці гроші в кредит під більші відсотки і на цій маржі живе.

Це найпростіша "шкільна" схема. Але вона є актуальною тільки для невеликої кількості операцій - тих операцій, в яких банк гарантовано поверне собі суму кредиту, наприклад, якщо заставою по кредиту є депозит в цьому ж банку.

Але більшість кредитних операцій є ризикованими і ризики за цими операціями несе банк. Відтак, виходячи з рівня ризикованості КОЖНОГО ОКРЕМОГО банківського кредиту формуються банківські резерви. Є ціла інструкція, можете почитати. Наприклад, якщо кредит не погашається клієнтом протягом довгого часу і відсутня ліквідна застава, то резерви формуються в розмірі суми кредиту.

Потім ті всі резерви по всім кредитам сумуються і разом з інформацією про стан обслуговування боргів надаються НБУ.

Таким чином, якщо резерви сформовані правильно у відповідності до інструкції НБУ, то банк повністю ліквідний і може віддати вкладникам їхні депозити.

Це нормальна ситуація.

Що відбувається у випадку кишенькових банків? Такі банки приймали депозити, видавали кредити. Формували резерви. Тільки при формуванні резервів занижували ризики і резервів формували значно менше ніж потрібно було для того, щоб покрити ризики неповернення кредитів.

Наприклад, такі банки могли видати кредит повязаній з власником банку фірмі без застави, чи з формальною заставою у вигляді поруки чи "товарів в обороті", чи значно завищити суму заставного майна. В результаті, власник фірми (банку) виводив суму кредиту, переводив бізнес на іншу фірму, а в банку залишалась кредитна заборгованість і неліквідна застава.

Оскільки резерви були сформовані теж з порушенням і вказувалося, що кредит прекрасно обслуговується, то рано чи пізно наступав той прекрасний момент, коли вкладник прийшов у банк за своїм депозитом, а віддавати його нема з чого. Бо кредити гасяться тільки на папері, резерви теж тільки на папері в сумах значно менших потреби.

Це коротке спрощене описання схеми кидка всіх українських банків. Тобто, основними проблемою, завдяки якій стався такий кидок вкладників є те, що:

1) власник банку використовував банк в своїх приватних цілях і вимивав з нього гроші вкладників, отримаючи кредити на фірми-фантоми

2) керівництво банку порушувало інструкції НБУ і переслідувало не норми законодавства, а вимоги власника, свідомо вводячи в оману НБУ, малюючи зовсім не ті резерви, які відповідають реальним кредитним ризикам.

3) НБУ, яке має обовязок перевіряти звітність цього не робив, або робив халатно, чим спричинив накопичення ризиків до того рівня, коли банк більше не може робити вигляд, що нічого не сталося.

Таким чином, причиною банкрутства всіх українських банків є те, що власники руками клерків за бездіяльності/прикриття НБУ СВІДОМО вимивали гроші вкладників.

Що пропонував НБУ власникам таких банків після виявлення проблеми? - Доформувати резерви у відповідності з реальними ризиками і докапіталізуватися у відповідності до доформованих резервів. Тобто, власник мав внести гроші, що відповідають реальним ризикам у відповідності з сумою вкрадених коштів.

Тобто, власник мав віддати награбоване.

Відповідно, всі відмовлялись, гонтарєва ліквідовувала банки.

Те саме було і у випадку з Приватом з єдиною різницею в тому, що Приват просто так ліквідовувати не можна. Занадто він великий.

Тому докапіталізовувати Приват буде держава.

Відтак постають наступні запитання:

1) Скільки грошей було вкрадено "успішним бізнесменом" Коломойським?

2) Які джерела докапіталізації Привату?

В будь-якому випадку найгірше вже позаду. Бо найгіршим варіантом було би банкрутство Привату. Менш гіршим спільний бізнес 50/50.

А цей варіант теж досить поганий, оскільки на плечі держави лягають багатомільярдні борги, створені "патріотом" Коломойським, який скоріш за все уникне відповідальності за свої дії.

Але цей варіант таки набагато кращий ніж руйнування банківської системи України.

 

Хитрый какой

 

Полу-правду говорит.

Четко, сказал что панику сеять я не буду среди холопов, так как сам ещё тот "гладиолус".

Да, бабло бизнесмены вымыли на свои нужны под основной бизнес-портфель, на нафтогаз, на авиакомпанию.

Однозначно рабовладельцы выиграют от такого расклада, нет всеобщей паники и все целы.

Бене спишут долги, дадут неприкасаемость и ещё самолёт денег.

Рабы заплатят в итоге за все долги.

[tkapluk]

 

 

о добровольной и мирной передаче "Приватбанка" государству

 

 

похоже, словно его просто ОТЖАЛИ. 

 

Все немного наоборот. Коломойский с партнерами вывел из банка все деньги, получил от нацбанка рефинансирование, опять выкачал деньги и отдал государству банк с долгами больше 100 ярдов грн.

Как думаете называется эта операция: отжали или впарили?

 

Отжали.

[Nightly Wanderer]

https://www.facebook.com/SaakashviliMikheil/posts/1391857077511336:0

[kvirtu]

https://www.facebook.com/SaakashviliMikheil/posts/1391857077511336:0

по ходу нас жмут ?

[graysilver]

 

 

 

о добровольной и мирной передаче "Приватбанка" государству

 

 

похоже, словно его просто ОТЖАЛИ. 

 

Все немного наоборот. Коломойский с партнерами вывел из банка все деньги, получил от нацбанка рефинансирование, опять выкачал деньги и отдал государству банк с долгами больше 100 ярдов грн.

Как думаете называется эта операция: отжали или впарили?

 

Отжали.

 

Тогда уж уточняйте что и у кого отжали?

Как по мне, то нам в очередной впарили фуфло и отжали у нас огромную суму денег.

[tkapluk]

 

 

 

 

о добровольной и мирной передаче "Приватбанка" государству

 

 

похоже, словно его просто ОТЖАЛИ. 

 

Все немного наоборот. Коломойский с партнерами вывел из банка все деньги, получил от нацбанка рефинансирование, опять выкачал деньги и отдал государству банк с долгами больше 100 ярдов грн.

Как думаете называется эта операция: отжали или впарили?

 

Отжали.

 

Тогда уж уточняйте что и у кого отжали?

Как по мне, то нам в очередной впарили фуфло и отжали у нас огромную суму денег.

 

У Бени отжали банк, у нас постоянно отжимают огромную сумму денег. 

[dandul]

Министр финансов правильно отшептал перед Гонтаревой: "По-перше, стабілізувати банк, зберегти кошти майже 20 (двадцяти) вкладників." ))

[Baneff]

Частный самолет P4-PRT сейчас полетел из Днепра судя по траектории в Лондон .

 

Похоже, что Украина—единственная страна в мире, из которой так часто в Лондон летают частные самолеты,плотно набитые наличкой

Уже долетел и даже самолёт успел продать. Или облили керосином и сожгли, чтобы следов не оставлять. Во всяком случае такого борта уже нет .

[NiTr0]

 

 

Які ще є аналогічні p24 швидкі переводи між фізособами по Україні?

как минимум аваль, да и у других есть шевеления в эту сторону, вон вроде что-то даже в ощаде есть подобное

 

 

 

Угу, учитывая что на данный момент внутренний долг ~570млрд грн и что эти 150 млрд займа будет выкупать НБУ (а тут два варианта - либо у кого-то занять, либо напечатать), то труханет неслабо.

 

не труханет (ну разве что на волне паники, которую сейчас будет активно раздувать "интер"). простое перекладывание денег из одного кармана в другой между госструктурами, напечатаны облигации которые осядут на корсчетах уже государственного приватбанка в качестве страховки вкладов, акционеры же, как я понял, по факту покрыли долг своими акциями. в самом худшем варианте - невозврат всех необеспеченных кредитов - те ОВГЗ будут постепенно распродаваться для покрытия депозитов. но это если не будет паники.

[nordstream]

Я рыдаю!!! Уже пошла инфа по инету что после Нового года будут Нову пошту национализировать! Чего только с перепугу народ не напридумывает. 

[nordstream]

Хм...... кто следующий?

 

Варто зазначити, що у список з «ризикованих» увійшли також банк «Південний», ПУМБ, «Мегабанк», «Діамантбанк», банк «Кредит Дніпро», банк «Схід», «Платинум банк». При цьому, дійсно, найбільшим серед них за капіталізацією є «Приватбанк».

[andryas]

 

 

Варто зазначити, що у список з «ризикованих» увійшли також банк «Південний», ПУМБ, «Мегабанк», «Діамантбанк», банк «Кредит Дніпро», банк «Схід», «Платинум банк»

 

 

Ну всё, олени к забегу готовы!

 

[Airos]

Пока что кроме самого курса валют, ничего не изменилось. Карта ключ к счету работает, деньги переводятся, но вот с курсом хрень какая-то , до 27.50 вырос, хотя в других банках курс на 27 держится.

[zachott]

Карта ключ к счету работает, деньги переводятся

У меня не работает - пишет заблокировано перевод.

 

Платіж № **************************

Забраковано :

Статус картки забороняє проведення операції. Зверніться в чат «Допомога Онлайн» для уточнення деталей.

 

Edited December 19, 2016 at 11:38 AM by zachott

[adik_v]

лучше б они облы национализировали

[Flying]

Не переводятся  и не снимаются с карты.

Р/С работает только на вход.

[нехочуха]

Перевел с карты на карту час назад. Позвонил получателю - деньги пришли. Обе карты привата.

Edited December 19, 2016 at 11:51 AM by нехочуха

[zachott]

Перевел с карты на карту час назад. Позвонил получателю - деньги пришли. Обе карты привата.

Личные работают без вопросов. А корпоративные, в т.ч. "ключ к счету" - не позволяют перевести или снять деньги со счета. 

[zulu_Radist]

Сча еще и курс раскачают. В марике обменки бакс не дают, в ожидании счастья)).

Интересно что петя на нг будет стране расказывать))).

[zachott]

 

 

что петя на нг будет стране расказывать)

"денег нет, но вы держитесь там" (с) ?