WI-FI vs PON

[Dimkers 1 599]

Чем она хуета,

Тем, что она теоретичская и направлена на продажу бОльшего кол-ва материалов. Почему? Потому, что вы продажник. А у продажников все завязано на кол-во\объем продаж. Вы просто в свои 56, уже не можете перестроить образ мышления. оттого и дропы через весь квартал рисуете, когда можно включить с другого бокса. Вам об этом говорят уже страниц 5, но вы как рыба об лед - стоите на своем. ПОймите просту рич - вы щас занимаетесь демагогией, в то время, когда форумчане по полной ПОН тянут и давно на этих шишках выучили элементарные вещи. НО вы все-равно гнете свою линию, не слушая ни-ко-го. Это заведомо проиграшный вариант.

Постройте по своей схеме 3-4 села и поймете. Иначе, видимо - никак. Т.к. "если не доходит через голову, дойдет через ноги"©, но в вашем случае - через кошелек.

Відредаговано 2017-08-11 06:19:19 Dimkers

[Alver 335]

 

 

абонентская часть сети, не затратная она строится по мере включения. Затратной она становится только лишь в одном случае и это не топология, и не геология)

А чего бы не сократить затратную часть и не ставить  один сплиттер на два квартала и тянуть дропы  по двум кварталам та,к как предложил тут dimker своими двумя схемами. Будет еще дешевле . Но вот только когда будешь подключать  клиентов, такая экономися  аукнется увеличением  общих затрат раза в три и больше. 

Тут вот димкерс говорит что дроп дешевле магистрального кабеля и  сплиттера.  Так может вообще всю сеть ПОН  по столбам на дропах строить? Тогда затратная часть будет вообще минимальная. 

Очевидно что есть компромисное  по  суммарной стоимости решение по топологии опорной сети и абонентских дропов.  И для опорной сети один сплиттер на один квартал  -этого недостаточно.Потому что в этом случае приходится использовать плохие решения абоненстких дропов  по схеме №1 и №2.  Экономия на опорной сети  приводит к значительным  затратам при прокладке дропов.

И опорная сеть   Оч. ручек - типичный  этому пример.

 

Человек видит то, что хочет видеть и слышит то, что хочет слышать. 

 

Для выяснения истины и есть диалог, если угодно спор, где как известно рождается истина.

Пока я вижу диалога не получается. Ни одного конструктивного замечания и предложения.  Претензии -сначала город не тот, и не справа , а слева или сверху.  Столбы не через 30, а через  35 метров,  бокс стоит не посередине квартала ,а должен с с краю. Потом приписали извратили  мои схемы ( №1,№2)  , приписав мне, что это  именно я их  предлагаю  к реализации и с этим начали бороться. Хотя я   сделал  эти схемы и привел в качестве отрицательного примера как не надо делать,  если полагаться на расчеты ув. господина Оч. ручки . Никакой конкретики и конструктива , одни оскорбления, хамство, сплошной мат и "обырваг".

Теперь, стало понятно, почему я выбрал для анализа поселок заграницей. Если бы в Украине, то приписали бы мне что я  типа хочу на шару сделать себе проект. Ну не  дебилы  ?

  Главная фишка   Автора  Оч. ручки  - низкая цена оборудования и работ ("нужны люди по такой цене - и вы получите то-то и то-то ... Плюс/минус скоко-то % ..."

). Как говорится, "я так и думал, именно я и  полагал"  https://www.youtube.com/watch?v=DB4Bvhrj1Jw . Точно так все делают все говносети что в радио, что как выясняется и в ПОН. Причем в представленных проектах сознательно умалчиваются  факторы, дающие основные расходы на построение сети. Или говорится , что это типа клиентское подключение и клиент за все заплатит. А вот ни х*ра он не заплатит, если вошли в конкурентную среду. Все расходы на подключение клиентов дропами - за ваш счет , максимум клиент заплатит за онушки, или придется раздавать их клиентам  в аренду, рассрочку- все за ваш счет , делать стоимость подключения минимальной или вообще бесплатной, предлагать полгода интернет бесплатно .  У нас все стены в подъездах завешаны  подобными предложениями- чуть не не каждую неделю звонят разные люди, предлагаю переподключиться к ним и поучить  полгода бесплатно.    Да вот мало кто ведется на эту херню.

Відредаговано 2017-08-11 06:36:16 Alver

[Alver 335]

 

Чем она хуета,

Тем, что она теоретичская и направлена на продажу бОльшего кол-ва материалов. Почему? Потому, что вы продажник. А у продажников все завязано на кол-во\объем продаж. Вы просто в свои 56, уже не можете перестроить образ мышления. оттого и дропы через весь квартал рисуете, когда можно включить с другого бокса. Вам об этом говорят уже страниц 5, но вы как рыба об лед - стоите на своем. ПОймите просту рич - вы щас занимаетесь демагогией, в то время, когда форумчане по полной ПОН тянут и давно на этих шишках выучили элементарные вещи. НО вы все-равно гнете свою линию, н слушая ни-ко-го. Это заведомо проиграшный вариант.

Постройте по своей схеме 3-4 села и поймете. Иначе, видимо - никак. Т.к. "если не доходит через голову, дойдет через ноги"©, но в вашем случае - через кошелек.

 

О, мой оппонент прснулся! Я  не продаю ПОН. И я не только продажник,я еще и системный  интегратор (VAR)  и производитель, и по радио. И поэтому с мышлением у меня все нормально.  И ставлю я больше боксов и сплитерров, с целью как раз минимизировать общие затраты на опорную сеть и  абонентские дропы.  Если ставят ОДИН бокс/ сплитте на ОДИН квартал, то значит и приходиться тянут с него дропы  на этот "родной"  для него свой квартал. А  тянуть дропы с  чужого  сплиттера не получается, у него есть  свой  "родной" квартал ЧC. Неужели это непонятно?

Ладно, продолжим творческий спор вечером. Я анонсирую супер предложение по комбинированной схеме  ПОН+WiFi ( где как раз пригодятся расчеты Оч Ручек),с абонентским подключением - стоимость НОЛЬ.

Відредаговано 2017-08-11 06:27:57 Alver

[Alver 335]

на ближайшем пешеходном переходе или обойдете по кругу соседний квартал и потом перейдете где получится

Я предлагаю перейти по пешеходному переходу ( где дозволено )- в сети ПОН -это между двумя столбами, стоящими по обе стороны дороги ( где проходят кабелем РЕСовцы). А  вот перейти где получится, то это делают   как раз мои оппоненты ( и почему это  приписывают мне), если вдруг примутся делать сеть по проекту Оч. ручек ,  который  собственно и предполагает, что вас привезли на остановку , а дальше делайте что хотите, - а там ни дорогу перейти , а  топать до ближайшего перехода 300-600 метров. 

Відредаговано 2017-08-11 06:34:41 Alver

[Ромка 567]

 

В них дропы идут вообще в соседний квартал . Зачем это делать, когда там есть рядом свой сплиттер ( обозначен зеленым)

Заебись!!!! Теперь вернитесь к той ХУ-Е-ТЕ, что нарисовали вы.

 

как нашему финалисту, група для стояка -ВИАГРА:

А я простила, я простила Его опять опять, опять. О, как намаялась я с тобой, Моя попытка номер пять. 

Попытка 5-я...

 

 

Не пойму прикола.

Ясен х#$... в 56 лет то...

 

 

 

Нарисуй правильную схему.

Вначале посчитай установку с мачтой абон антены, а то я жду-жду...

 

А еще и с контуром заземления и грозозащитой у абона.

[lemosh 60]

 

на ближайшем пешеходном переходе или обойдете по кругу соседний квартал и потом перейдете где получится

Я предлагаю перейти по пешеходному переходу ( где дозволено )- в сети ПОН -это между двумя столбами, стоящими по обе стороны дороги ( где проходят кабелем РЕСовцы). А вот перейти где получится, то это делают как раз мои оппоненты ( и почему это приписывают мне), если вдруг примутся делать сеть по проекту Оч. ручек , который собственно и предполагает, что вас привезли на остановку , а дальше делайте что хотите, - а там ни дорогу перейти , а топать до ближайшего перехода 300-600 метров.

Тогда спрошу по-другому: по маршруту автобуса есть 2 остановки ближайшие к пункту назначения. От Одной - по прямой идти 100 метров, от второй-200 метров. На какой остановке Вы выйдете и продолжите путь пешком?

В ПОНе точно такая де история абонента можно включить с разных боксов-ближнего и дальнего, Вам чего-то хочется включать его с дальнего. В чем причина?

[Ромка 567]

 

на ближайшем пешеходном переходе или обойдете по кругу соседний квартал и потом перейдете где получится

Я предлагаю перейти по пешеходному переходу ( где дозволено )- в сети ПОН -это между двумя столбами, стоящими по обе стороны дороги ( где проходят кабелем РЕСовцы). А  вот перейти где получится, то это делают   как раз мои оппоненты ( и почему это  приписывают мне), если вдруг примутся делать сеть по проекту Оч. ручек ,  который  собственно и предполагает, что вас привезли на остановку , а дальше делайте что хотите, - а там ни дорогу перейти , а  топать до ближайшего перехода 300-600 метров. 

 

Вячеслав, слазь из-за компа, приезжай из своего Киева к нам в райцентр (и захвати с собой той убойной хуеты что ты там куриш или бухаеш, вот где бизнес на продажах сделать можно будет), и посмотри как тот же самый укуртелефон свои "дропы" (лапшу) по ресовским опоркам от своих гнилых шкафчеков до абона тянет, как переходят на противоположную сторону улицы от опор (да да, это у вас там в Киевах опоры по двум сторонам улицы идут). Ну и шкафы ихние ну явно не 1 на 16 домовладеней расположены.

 

ПС: И да, по похожему +- проекту от камрада Очумелые Ручки построена PON сеть в нескольких населенных пунктах. Стоимость опорной сети примерно такая же как в расчетах Очумелых Ручек. Ну а ты, Вячеслав, по теорезируй тут еще...

Ну и да, еще побухти, как камбы бороздят просторы вселенной...)))

[H_U_L_K 281]

Я конечно к сетям не имею никакого отношения, профиль деятельности совершенно другой. Но почему подключить абонов нельзя по примерно такой схеме? И заплатить рэсу как минимум на абонплату двух столбов меньше.

Пс: рисовал на телефоне, сорян за линию в пол пальца...

 

 

Но глядя на эту схему я бы все же наверное делал 4 бокса, по примерно углам квартала, тогда на столбах не будет столько лапши из абонентских дропов, и включать проще, не надо по лишним столбам лазить.

Відредаговано 2017-08-11 07:18:49 H_U_L_K

[Dimkers 1 599]

И заплатить рэсу как минимум на абонплату двух столбов меньше

Вы что! Это в корне не верное решение! Нужно обязательно захватить ВСЕ столбы :D :D

Відредаговано 2017-08-11 07:29:35 Dimkers

[M1kol@ 8]

Мне одному кажется или Вячеслав (Alver) не знает и не разбирается в топологиях, он не знает что такое шина, что такое звезда или "дерево". У меня складывается что его общение долгие годы с технологиемя вайфай "выжгло мозг" до уровня PtP и PtMP, а о других "не не слышал".

 

ЗЫ

И да, в от личии от вай-вай связи, в построении ПОН сетей надо пользываться логикой, элементарной логикой, а не только профильными знаниями.

Відредаговано 2017-08-11 13:33:53 M1kol@

[Dimkers 1 599]

 

 

Если ставят ОДИН бокс/ сплитте на ОДИН квартал, то значит и приходиться тянут с него дропы на этот "родной" для него свой квартал. А тянуть дропы с чужого сплиттера не получается, у него есть свой "родной" квартал ЧC. Неужели это непонятно?

Мне вот чисто интересно. Каким образом происходит отбой. Ну в смысле в прошивке к сплитеру, указывается ID квартала? Или там у них автризация по логину\паролю? И если вдруг происходит несоответствие - дается отлуп? Или как вы себе это представляете?

[max_m 92]

 

Если ставят ОДИН бокс/ сплитте на ОДИН квартал, то значит и приходиться тянут с него дропы на этот "родной" для него свой квартал. А тянуть дропы с чужого сплиттера не получается, у него есть свой "родной" квартал ЧC. Неужели это непонятно?

Мне вот чисто интересно. Каким образом происходит отбой. Ну в смысле в прошивке к сплитеру, указывается ID квартала? Или там у них автризация по логину\паролю? И если вдруг происходит несоответствие - дается отлуп? Или как вы себе это представляете?

 

Вячеслав (Alver) наверно считает что сплитер это активное оборудование по типу свича . Вячеслав я уже кидал ссылку не поленюсь еще раз выложить тут http://ic-line.ua/ua-ponпочитайте не поленитесь, а то с Вас уже пол форума угарает ...  

[max_m 92]

Ща меня форумчане закидают , такое развлекательное чтиво обломал... Самому прикольно но как говориться грешно смеяться над старым немощным человеком... 

Відредаговано 2017-08-11 14:53:59 max_m

[Dictator 856]

У НАС ТЫПЭР 2 ДОРОГЫ

АБО ВИН СДАЙОЦЦА

АБО МЫ ЙИЙИ ВЫДАМО ЗАМИЖ - ДУРУ ТАКУ

Відредаговано 2017-08-11 15:56:51 Dictator

[FonOdinus 92]

Тише тише, спугнете

[Alver 335]

 

Если ставят ОДИН бокс/ сплитте на ОДИН квартал, то значит и приходиться тянут с него дропы на этот "родной" для него свой квартал. А тянуть дропы с чужого сплиттера не получается, у него есть свой "родной" квартал ЧC. Неужели это непонятно?

Мне вот чисто интересно. Каким образом происходит отбой. Ну в смысле в прошивке к сплитеру, указывается ID квартала? Или там у них автризация по логину\паролю? И если вдруг происходит несоответствие - дается отлуп? Или как вы себе это представляете?

 

"Отбой" происходит просто. У соседнего  "чужого" cплиттера задействаваны все  8 портов для подключения домов своего квартала. Их даже не хватает для подключения остальных  домов в  его квартале. Поэтому он  и "дает отбой" всем чужим клиентам    

[Alver 335]

Я конечно к сетям не имею никакого отношения, профиль деятельности совершенно другой. Но почему подключить абонов нельзя по примерно такой схеме? И заплатить рэсу как минимум на абонплату двух столбов меньше.

Пс: рисовал на телефоне, сорян за линию в пол пальца...

 

IMG_20170811_100434.jpg

 

Но глядя на эту схему я бы все же наверное делал 4 бокса, по примерно углам квартала, тогда на столбах не будет столько лапши из абонентских дропов, и включать проще, не надо по лишним столбам лазить.

Действительно, любой свежий незамыленный вгляд на предлагаемую участвующими в дискуссии ПОНоводами   сеть ПОН видит мягко сказать, явную несуразицу в их схемах. И если проанализировать почему так у них получается  и  внести ясность подойдем к нашей задаче детально и профессионально.

Постановка нашей   задачи построения   сети ПОН  состоит в следующем. 

Имеется частный сектор поселка, разбитый по  кварталам размером от 100x80м до  300x200 м   в среднем   по 15 домов в каждом квартале. Кварталы разделены  улицами, на  одной или с каждой стороны улицы  стоят опоры РЭС каждые 30-35  метров.  

     Требуется проложить оптоволоконный кабель опорной сети  по опорам с  размещением на опорах  боксов со сплиттерами, соединенными с абонентскими дропами к каждому ( проникновение 100%  или  половине 50%)  дому  одновременно по  двум критериям 1)  минимизации  затрат  на построение сети и 2) минимизации количества задействованных для прокладки кабеля опор с целью уменьшения арендной платы.  

Первым  и основным показателем эффективности  в данной задаче  является стоимость, складывающаяся  из стоимости кабеля опорной сети, дропов, боксов, сплитеров  и др материалов  и работ.

Есть в задаче  и  ограничения, в частности   по  топологии ( схеме сети)   -необходимо обеспечить затухание на каждом  элементе сети не менее -26 Дб , количество клиентов ( дропов) в одной связной ветке  ( дереве) , подключаемой к порту OLT не должно превышать 128.  Есть и другие ограничения, но мы их сейчас не рассматриваем.

У нас имеется математическая модель этой задачи в виде   калькулятора ПОН. Эта модель  позволяет  рассчитать  показатели эффективности-  стоимость  сети и  стоимость аренды опор  на основе  вводимых в модель исходных данных - схемы  прокладки  вдоль улиц  кабеля  , количество, тип  ( деление) и  размещения  сплиттеров.

Поиск решения задачи- минимизация показателей эффективности - стоимости сети и аренды происходит методом перебора  исходных данных вариантов  топологии сети и размещения сплиттеров. 

Задача непростая, комбинаций много. Если бы процедуру перебора комбинаций  вариантов схемы сети, удовлетворяющих ограничениями задачи,  можно было  бы формализовать    и запрограммировать ( в принципе это можно сделать), то компьютер нашел бы решение задачи практически  мгновенно.  Подобные  системы  существуют , это не редкость  ( они есть например в медицинской диагностике,  игра компьютера в шахматы -это тоже подобная система , из моей практики – это системы моделирования боевых действий  ВВС, в том числе по радио-  РЭБ),   но такого  инструмента  для  решения задач ПОН пока не придумали  и у нас его  нет.

 

Чтобы нам решить  такую    2-х критериальную задачу   ее  необходимо структурировать - разбить на части, каждая будет иметь свой критерий  эффективности) и упростить ( принять ряд допущений).

Задача  делится на две : 1) минимизация стоимости сети  и 2) минимизация стоимости аренды опор.

Уч. Ручки принимает следующие допущения

1) минимизация стоимости сети  обеспечивается минимизацией длины кабеля  только опорной сети (  дропами пренебрегают, их  длина  считается   константой =порядка 150 метров)   И количеством  сплиттеров (- 1*8, 1*4).

Минимизация количества сплиттеров обеспечивается при задании исходных   данных - использованием Уч Ручками  ТОЛЬКО одного сплиттера на один квартал. То есть в этой задаче остается только  один  критерий  эффективности– минимизация длины кабеля опорной сети . Почему так? Ну типа так подсказывает Оч. Ручкам  делать его  обширный опыт.  К этому допущению есть вопросы, к которым мы вернемся  позже

1)  Минимизация аренды опор обеспечивается  минимизацией задействованных  опор при прокладке только кабеля опорной сети. Дропами пренебрегают    Данное допущение – считается  подвес  на опорах только  кабеля  опорной  сети ,   означает ( появляется ограничение )   - дропы не должны  идти по  опорам. И тем самым  в этой задаче остается только  критерий эффективности –  минимизация  задействованных под  магистральный кабель опор , что при известном расстоянии между опорами, соответствует той же минимизации длины кабеля опорной сети первой задачи.  

Тем самым  две задачи и два разных критерия эффективности  Уч. Ручками сводятся в одну задачу  – минимизация длины магистрального кабеля опорной сети, которая легко обеспечивается  при выборе маршрута его прокладки вдоль улиц.

 Собственно поэтому в модели  ПОН – калькуяторе ПОН нет  опор ( их количество определяется длиной магистрального кабеля),  и нет дропов ( ими пренебрегли).

Таким образом, простым трюком   задача построения схемы сети ПОН, обеспечивающая минимальную  стоимость сети и аренды из   сложной  исходной задачи Уч. Ручками   превращается в легкую процедуру рисования на карте вдоль улиц магистрального кабеля и размещения с  ним   по одному сплитеру 1*8 на каждый квартал ЧС.  Что нам с большим  апломбом  и продемонстрировал Уч. Ручки.

Вот собственно суть того, что было сделано Уч Ручками.

Я , будучи специалистом (кандидатом наук)  по как раз математическому моделированию  сделал профессиональный анализ действий  Уч Ручек . Детальное владение предметной областью ПОН, типа что такое шина, кольцо  и др. в данном случае не важно  и  мне они  оно  понадобилось.  Все значимые факторы в данной задаче учтены в модели ПОН. 

А теперь, имея формализованную  постановку задачи,  принятые допущения и сделанные Уч. Ручками трансформации задач и  критериев эффективности , посмотрим  что же  на самом  деле получается при проектировании  этой упрощенной моделью   сети ПОН. Для того чтобы весь абсурд ,  жульничество и развод лохов   получаемыми  в итоге говносетями ПОН   был всем  очевиден, как это  обычно делается,-  рассмотрим крайние случаи применения  упрощенной  и трансформированной Уч. Ручками модели  задачи расчета ПОН.  Продолжение следует. Раcсмотрим  сказанное выше на конкретных примерах ,  и тогда все сказанное  мною выше будет надеюсь понятно  даже  да*бам.

Відредаговано 2017-08-11 18:55:19 Alver

[Учумелые ручки 705]

Как говорится, "я так и думал, именно я и  полагал"  https://www.youtube.com/watch?v=DB4Bvhrj1Jw . Точно так все делают все говносети что в радио, что как выясняется и в ПОН. Причем в представленных проектах сознательно умалчиваются  факторы, дающие основные расходы на построение сети. Или говорится , что это типа клиентское подключение и клиент за все заплатит. А вот ни х*ра он не заплатит, если вошли в конкурентную среду. Все расходы на подключение клиентов дропами - за ваш счет , максимум клиент заплатит за онушки, или придется раздавать их клиентам  в аренду, рассрочку- все за ваш счет , делать стоимость подключения минимальной или вообще бесплатной, предлагать полгода интернет бесплатно .  У нас все стены в подъездах завешаны  подобными предложениями- чуть не не каждую неделю звонят разные люди, предлагаю переподключиться к ним и поучить  полгода бесплатно.    Да вот мало кто ведется на эту херню.

О как, ладно батл продолжается !!!

 

Как вижу я - действительно на рынке Ураины преобладают "деятели" подобные Вам ...

Которые не имеют ни малейшего представления о планировании сети в Ч/С и планировании затрат ...

Без обид, побывал много где - понтов много, "выхлопа" - ноль ...

 

И поэтому с мышлением у меня все нормально.

Спорно ...

И ставлю я больше боксов и сплитерров, с целью как раз минимизировать общие затраты на опорную сеть

Хуя-се ...

А мы то и не знали что установив 4-ре, не по 2 для резерва в одном месте,

сектора в 4-х разных местах - получим удешевление опорной сети ...

 

Или как ?

 

Не ну просто смешно, до горя уже становится от подобных рассуждений ...

 

Пока нахожу только одно обьяснение - попытка в частностях чужого замять свою ПОЛНУЮ некомпетентность в общем ...

[Учумелые ручки 705]

Действительно, любой свежий незамыленный вгляд на предлагаемую участвующими в дискуссии ПОНоводами   сеть ПОН видит мягко сказать, явную несуразицу в их схемах. И если проанализировать почему так у них получается  и  внести ясность подойдем к нашей задаче детально и профессионально.

Постановка нашей   задачи построения   сети ПОН  состоит в следующем. 

Имеется частный сектор поселка, разбитый по  кварталам размером от 100x80м до  300x200 м   в среднем   по 15 домов в каждом квартале. Кварталы разделены  улицами, на  одной или с каждой стороны улицы  стоят опоры РЭС каждые 30-35  метров.  

     Требуется проложить оптоволоконный кабель опорной сети  по опорам с  размещением на опорах  боксов со сплиттерами, соединенными с абонентскими дропами к каждому ( проникновение 100%  или  половине 50%)  дому  одновременно по  двум критериям 1)  минимизации  затрат  на построение сети и 2) минимизации количества задействованных для прокладки кабеля опор с целью уменьшения арендной платы.  

Первым  и основным показателем эффективности  в данной задаче  является стоимость, складывающаяся  из стоимости кабеля опорной сети, дропов, боксов, сплитеров  и др материалов  и работ.

Есть в задаче  и  ограничения, в частности   по  топологии ( схеме сети)   -необходимо обеспечить затухание на каждом  элементе сети не менее -26 Дб , количество клиентов ( дропов) в одной связной ветке  ( дереве) , подключаемой к порту OLT не должно превышать 128.  Есть и другие ограничения, но мы их сейчас не рассматриваем.

У нас имеется математическая модель этой задачи в виде   калькулятора ПОН. Эта модель  позволяет  рассчитать  показатели эффективности-  стоимость  сети и  стоимость аренды опор  на основе  вводимых в модель исходных данных - схемы  прокладки  вдоль улиц  кабеля  , количество, тип  ( деление) и  размещения  сплиттеров.

Поиск решения задачи- минимизация показателей эффективности - стоимости сети и аренды происходит методом перебора  исходных данных вариантов  топологии сети и размещения сплиттеров. 

Задача непростая, комбинаций много. Если бы процедуру перебора комбинаций  вариантов схемы сети, удовлетворяющих ограничениями задачи,  можно было  бы формализовать    и запрограммировать ( в принципе это можно сделать), то компьютер нашел бы решение задачи практически  мгновенно.  Подобные  системы  существуют , это не редкость  ( они есть например в медицинской диагностике,  игра компьютера в шахматы -это тоже подобная система , из моей практики – это системы моделирования боевых действий  ВВС, в том числе по радио-  РЭБ),   но такого  инструмента  для  решения задач ПОН пока не придумали  и у нас его  нет.

 

Чтобы нам решить  такую    2-х критериальную задачу   ее  необходимо структурировать - разбить на части, каждая будет иметь свой критерий  эффективности) и упростить ( принять ряд допущений).

Задача  делится на две : 1) минимизация стоимости сети  и 2) минимизация стоимости аренды опор.

Оч. Ручки принимает следующие допущения

1) минимизация стоимости сети  обеспечивается минимизацией длины кабеля  только опорной сети (  дропами пренебрегают, их  длина  считается   константой =порядка 150 метров)   И количеством  сплиттеров (- 1*8, 1*4).

Минимизация количества сплиттеров обеспечивается при задании исходных   данных - использованием Оч Ручками  ТОЛЬКО одного сплиттера на один квартал. То есть в этой задаче остается только  один  критерий  эффективности– минимизация длины кабеля опорной сети . Почему так? Ну типа так подсказывает Оч. Ручкам  делать его  обширный опыт.  К этому допущению есть вопросы, к которым мы вернемся  позже

1)  Минимизация аренды опор обеспечивается  минимизацией задействованных  опор при прокладке только кабеля опорной сети. Дропами пренебрегают    Данное допущение – считается  подвес  на опорах только  кабеля  опорной  сети ,   означает ( появляется ограничение )   - дропы не должны  идти по  опорам. И тем самым  в этой задаче остается только  критерий эффективности –  минимизация  задействованных под  магистральный кабель опор , что при известном расстоянии между опорами, соответствует той же минимизации длины кабеля опорной сети первой задачи.  

Тем самым  две задачи и два разных критерия эффективности  Оч. Ручками сводятся в одну задачу  – минимизация длины магистрального кабеля опорной сети, которая легко обеспечивается  при выборе маршрута его прокладки вдоль улиц.

 Собственно поэтому в модели  ПОН – калькуяторе ПОН нет  опор ( их количество определяется длиной магистрального кабеля),  и нет дропов ( ими пренебрегли).

Таким образом, простым трюком   задача построения схемы сети ПОН, обеспечиваие ющая минимальную  стоимость сети и аренды из   сложной  исходной задачи Оч. Ручками   превращается в легкую процедуру рисования на карте вдоль улиц магистрального кабеля и размещения с  ним   по одному сплитеру 1*8 на каждый квартал ЧС.  Что нам с большим  апломбом  и продемонстрировал Оч. Ручки.

Вот собственно суть того, что было сделано Оч Ручками.

Я , будучи специалистом (кандидатом наук)  по как раз математическому моделированию  сделал профессиональный анализ действий  Оч Ручек . Детальное владение предметной областью ПОН, типа что такое шина, кольцо  и др. в данном случае не важно  и  мне они  оно  понадобилось.  Все значимые факторы в данной задаче учтены в модели ПОН. 

А теперь, имея формализованную  постановку задачи,  принятые допущения и сделанные Оч. Ручками сформации задач и  критериев эффективности , посмотрим  что же  на самом  деле получается при проектировании  этой упрощенной моделью   сети ПОН. Для того чтобы весь абсурд ,  жульничество и развод лохов   получаемыми  в итоге говносетями ПОН   был всем  очевиден, как это  обычно делается,-  рассмотрим крайние случаи применения  упрощенной  и трансформированной Оч. Ручками модели  задачи расчета ПОН.  Продолжение следует. Раcсмотрим  сказанное выше на конкретных примерах ,  и тогда все сказанное  мною выше будет надеюсь понятно  даже  да*бам.

Даже не знаю что сказать, - удавил своей образованностью и системным анализом ...

Вот только вопрос состоит в том что-бы доказать свою правоту не стоит мокать в дерьмо опонента, тем более что опонен лучьше Вас знает гле и какое дерьмо его поджидает ... И прямо говорит об этом ...

Нормальный диалог, обычно, сводится к своему примеру КАК нужно сделать ЛУЧЬШЕ ...

Так вот от Вас уже по-форума прикалывается, ибо Вы не в состоянии дать ПОЛНОСТЬЮ свое мнение (видение) ситуациии ....

 

Вы в принципе не понимаете что приведенный мной рассчет - является чуть ли не идеальным без выезда ...

Многие и этого не делают (молчать), - и все равно им выгодней пару раз перестроить сеть ПОН чем 1 раз Wi-Fi, но по "правилам" ...

[Alver 335]

Нормальный диалог, обычно, сводится к своему примеру КАК нужно сделать ЛУЧЬШЕ ...

Так я и  предложил свою схему как лучше (см схему №4).  И для этого не надо знать что такое шина и лазить монтажнком по опорам..  Это чистая математика, здесь даже физики, как в радио, нет.  Так ваш коллега утверждает, что это типа херня, но обьяснить почему толком не может. Вот и приходится  увидеть в ваших действиях  не частности,  а закономерности, все обобщить и формализовать  и вернутся опять  уже к частным  примерам с новым понимаем что же  в итоге получается, в чем ошибка , где собака порылась .

ЗЫ 

Я полностью с вами согласен, что сеть ПОН (также как и радио) нужно проектировать прежде , чем  чем начинать ее инсталяцию. Да, чтобы привязать модель к местности , надо туда съездить, сделать так называемую "рекогностировку".  Но у вас  ошибка не в привязке параметров модели к конкретной местности. У вас ошибка в совершенно другом - в принятых допущениях, которые даже на карте- схеме не выполняются  ( никуда можно не ездить , все  и так видно ).   Это хуже чем ошибка. Отсюда и получается  такой результат типа  сеть на 500 клиентов за $7K

Відредаговано 2017-08-11 19:24:20 Alver

[Учумелые ручки 705]

 

Нормальный диалог, обычно, сводится к своему примеру КАК нужно сделать ЛУЧЬШЕ ...

Так я и  предложил свою схему как лучше (см №4).

 

Да не "родной", ПОЛНОСТЬЮ, на весь поселок !!! Примерно как сделал я ...

Иначе это ковыряние в чужом говне ...

Я ж не обсуждаю твои 4-ре базы неизвестно где, кем и за какую сумму поставленных ...

 

Инае- это просто "придирание к частностям" за неимение что в общем сказать

Відредаговано 2017-08-11 19:19:19 Учумелые ручки

[Dictator 856]

ДОБРОГО ВЭЧИРА МОИ ЛЮБОНЬКИ

ЛЯГЯЙТЫ ПОУДОБНЕЕ - РАСКАЖУ ВАМ СКАСКУ НА НИЧ

ПОСТРОИВ ЯКОСЬ СЛАВКА 4 БАЗЫ НА КАМБАЙНАХ (ХУЙОВУ ТУЧУ БАКСИВ ВЛОЖЫВ) - А КЛЕНТИВ НЫМА....

ТЫПЭР ЧЭШЭ ПОТЫЛЫЦЮ ЯК БЫ ВСЭ ЦЭ ПРОДАТЬ ЗА ПИВЦИНЫ

ОТ И СКАЗОЧКИ КИНЭЦЬ А ХТО СЛУХАВ МОЛОДЭЦЬ

Відредаговано 2017-08-11 19:31:53 Dictator

[Alver 335]

Да не "родной", ПОЛНОСТЬЮ, на весь поселок !!! Примерно как сделал я ...

Чтобы понять принцип , достаточно рассмотреть что происходит в  одном  фрагменте сети , в одной  клетке всей системы- квартале ЧС. Полностью прорисовывать все 64 клетки -всех кварталов поселка   нет никакой необходимости . Непонимание этой простой истины говорит о вашем непонимании принципа -, что вы вообще делаете и что на самом деле получаете. 

Ваш калькулятор ПОН - очень полезный, совершенно необходимый и классный инструмент. Но надо  чуток более адекватно и аккуратно  подойти к вопросу что вы  на вход это модели закладываете,тогда и результат будет адекватный.  Калькулятор же есть математическая модель, и я вам говорю с точки зрения математики, что вы им неправильно пользуетесь, по крайней мере в рассмотренном примере. 

Відредаговано 2017-08-11 19:55:45 Alver

[lemosh 60]

 

Да не "родной", ПОЛНОСТЬЮ, на весь поселок !!! Примерно как сделал я ...

Чтобы понять принцип , достаточно рассмотреть что происходит в  одном  фрагменте сети , в одной  клетке всей системы- квартале ЧС. Полностью прорисовывать все 64 клетки -всех кварталов поселка   нет никакой необходимости . Непонимание этой простой истины говорит о вашем непонимании принципа -, что вы вообще делаете и что на самом деле получаете. 

Ваш калькулятор ПОН - очень полезный, совершенно необходимый и классный инструмент. Но надо  чуток более адекватно и аккуратно  подойти к вопросу что вы  на вход это модели закладываете,тогда и результат будет адекватный.  Калькулятор же есть математическая модель, и я вам говорю с точки зрения математики, что вы им неправильно пользуетесь, по крайней мере в рассмотренном примере. 

 

[max_m 92]

 

 

Да не "родной", ПОЛНОСТЬЮ, на весь поселок !!! Примерно как сделал я ...

Чтобы понять принцип , достаточно рассмотреть что происходит в  одном  фрагменте сети , в одной  клетке всей системы- квартале ЧС. Полностью прорисовывать все 64 клетки -всех кварталов поселка   нет никакой необходимости . Непонимание этой простой истины говорит о вашем непонимании принципа -, что вы вообще делаете и что на самом деле получаете. 

Ваш калькулятор ПОН - очень полезный, совершенно необходимый и классный инструмент. Но надо  чуток более адекватно и аккуратно  подойти к вопросу что вы  на вход это модели закладываете,тогда и результат будет адекватный.  Калькулятор же есть математическая модель, и я вам говорю с точки зрения математики, что вы им неправильно пользуетесь, по крайней мере в рассмотренном примере. 

 

 

                 В точку