ePMP Cambium

[Alver 334]

 

 

Ну согласитесь как минимум не кошерно мягко говоря. Мы же денег заплатили сегодня? Так зачем нас кормить завтраками? Как будет так будем тестить, давайте тогда так, как будет тогда заплатим, так ж не хотите?  А то получается сегодня дали запорожец с лейбой моторола и насадкой на глушитель, и пообещали что вот завтра как выйдет новый софт  будет порш. а пока берите запор и  ждите софта. Вот это имхо пионерия.  Без обид, ничего личного, но дала в штангу моторола... 

К чему это гнилой базар? У нас отличное  законодательство, защищающее права покупателя. Если Вас что то не устроит и товар Вам не подошел ( ошиблись размером :-), то в течении двух недель Вы его можете вернуть с возвратом денег. 

 

Ну я же вас не трогал. Почему грубите? Хотите погрубить? Нужно будет вернем, не вопрос. Вернуть легче всего. Вы бы ответы хоть один дали по теме, а то на все ни одного ответа.  Я же Вам ничего не писал, сами влезли в полемику, предложили конструктивно,  когда вам ставишь вопрос даешь факты, петляете от ответа. и еще грубите. 

Так где в даташите о DL+UL указано? а нету. Как понимать тогда ваши посты? Вы себе сами решили что там в сумме должно быть DL + UL ?

 

"Гнилой базар", это не грубость ;-) , см.Бегущий по лезвию - философская притча, или по фене, кому как понятней :-).

Пропускная способность TDD/TDMA системы измеряется в UL+DL. FDD - UL/DL c непременным указание duplex, или full duplex. Так принято в связи и радиосвязи.

Я понимаю, что  вайфайщики могут это измерять так называемой прокачкой, но не вопрос, тогда надо указывать симплекс или дуплекс. Но ясен пень, что радиоканал - это не дорога с односторонним движением, поэтому  его пропускная способность оценивается в обе стороны и  цифры  DL и UL суммируются.

Однако учитывая, что пользователи ePMP могут быть не подготовлены и не знать принятой терминологии ( что не является чем то плохим), то в спецификациях для наших людей , на сайте дистрибутора epmp.com.ua,  прямо указано, цитата

Максимальная пропускная способность в точка-точка на Ethernet интерфейсе cоставляет:

• в канале шириной 20 МГц - 110 Мбит/c (TDD uplink + downlink)
• в канале шириной 40 МГц - 220 Мбит/c (TDD uplink + downlink)

 

Відредаговано 2015-01-25 10:16:48 wimaxx

[Alver 334]

Не приятно - не читайте. Просто вы не в курсе что я больше года назад брал железо от камбиум и все вернул по итогу, потом еще раз брал и опять все печально. Не знаю как в pmtp, но в ptp камбиум за такое бабло никак не лучше МТ. Не знаю как сейчас, может за год бета-тестов что-то поменялось, но год назад МТ уделывал камбиум во всем. Вокруг железа пиара намного больше чем толку, МТ и УБНТ никто так не пиарит, странно, не правда-ли? Да и в теме можно порыться что да как, как скрины я не такие выкладывал и т.д., а по итогу Вячеслав сам ничего выложить нормально не может кроме пиара.

История такая. Подтверждаю, что год назад Denmark действительно брал оборудование на тесты, более того, наш инженер приезжал к ним обеспечить получение результата. Тогда у ePMP была самая первая прошивка типа 1.1 или 1.2, она в принципе в вопросе пропускной способности канала была неплохая, но имела один ключевой недостаток  в 5150-5350 Мгц max мощность Tx  была всего 10 дБм (13 ДБм в двух чейнах) , и в зашумленном эфире даже в сравнении с Микротиком с Tx 18 Дбм -превосходства у ePMP по скорости ( в силу недостаточной энергетики и как следствие  работе на низкой модуляции  data rate ) не было. Причем в 5.8 ГГц  у ePMP  тогда мощность была  15 дБм   и уже на этой мощности ePMP превосходил по скорости МТ  на одинаковых линках. Однако нам было сказано, что нужна в работа в лицензионном диапазоне 5.3 Ггц  и поэтому ePMP не подходит. Ну не вопрос. Конфикта , тогда на то время , пока еще не было.

Очень скоро в последующих прошивках Tx  ePMP была поднята до 27 дБм в 5.3Гц  и 30 дБм в 5.8ГГц.  Denmark еще раз попросил оборудование на тест ( видимо видел, что у людей работает, и решил еще раз все проверить). Это все нами приветствовалось  и дали линк на 1Гб девайсах без оплаты, под честное слово, на месяц.

После этого сам Denmark куда то пропал. Его инженеры на наши вопросы,  есть ли вопросы, проблемы ,каковы результаты, отвечали , что оборудование протестировали, все хорошо,  начальника  ( Denmark) нет, когда вернется решит с оборудованием.

Denmark объявился где то через полгода  ( в течении которого на письма и звонки не отвечал), был выловлен мною на посте в этом форуме и откликнулся на мое письмо  в личке. После этого сразу оборудование вернули без всяких пояснений, просто отправили в наш адрес  и все. Мы подумали,  что как бы не подошло оборудование, или не готовы пока  его брать, хорошо, не вопрос.  Конфикта опять же не было.

Каково же было мое удивление, когда через неделю, две Denamrk стал обсирать и на этом форуме и наге  оборудование ePMP .  На мой вопрос, а что и как тестировали, каковы конкретно получили результаты, почему ничего у нас не спрашивали, и на наши запросы говорили что в тестах все хорошо, а сейчас вдруг это оказалось все плохо? - вразумительных пояснений  от denmark получено не было.

Сорри за офтоп.  

ЗЫ

Вообще то думаю, что  Denmark  подставили его инженеры. Не хотели работать в его отсутствие, ничего не делали и оболгали оборудование. А видимо denmark им доверяет, а зря, разобрался бы во внутренних делах.

Опять же вижу  ( по личной переписке) что Denmark  реально хочет улучшения  своего сервиса, который у него на Микротиках, и который по всем известным мне признакам, по моему глубокому убеждению,  скоро прикажет долго жить. Но для этого надо менять оборудование, вкладываться, а этого не хочется. Вот и мечется товарсш, убеждая сам себя что Микротик лучше всех  и болезненно реагируя на успехи Камбиум.

Відредаговано 2015-01-25 09:49:22 wimaxx

[FTTH_VN 59]

 

 

 

Ну согласитесь как минимум не кошерно мягко говоря. Мы же денег заплатили сегодня? Так зачем нас кормить завтраками? Как будет так будем тестить, давайте тогда так, как будет тогда заплатим, так ж не хотите?  А то получается сегодня дали запорожец с лейбой моторола и насадкой на глушитель, и пообещали что вот завтра как выйдет новый софт  будет порш. а пока берите запор и  ждите софта. Вот это имхо пионерия.  Без обид, ничего личного, но дала в штангу моторола... 

К чему это гнилой базар? У нас отличное  законодательство, защищающее права покупателя. Если Вас что то не устроит и товар Вам не подошел ( ошиблись размером :-), то в течении двух недель Вы его можете вернуть с возвратом денег. 

 

Ну я же вас не трогал. Почему грубите? Хотите погрубить? Нужно будет вернем, не вопрос. Вернуть легче всего. Вы бы ответы хоть один дали по теме, а то на все ни одного ответа.  Я же Вам ничего не писал, сами влезли в полемику, предложили конструктивно,  когда вам ставишь вопрос даешь факты, петляете от ответа. и еще грубите. 

Так где в даташите о DL+UL указано? а нету. Как понимать тогда ваши посты? Вы себе сами решили что там в сумме должно быть DL + UL ?

 

"Гнилой базар", это не грубость ;-) , см.Бегущий по лезвию - философская притча, или по фене, кому как понятней :-).

Пропускная способность TDD/TDMA системы измеряется в UL+DL. FDD - UL/DL c непременным указание duplex, или full duplex. Так принято в связи и радиосвязи.

Я понимаю, что  вайфайщики могут это измерять так называемой прокачкой, но не вопрос, тогда надо указывать симплекс или дуплекс. Но ясень пень, что радиканал - это не дорога с односторонним движением, поэтому  его пропускная способность оценивается в две стороны и  цифры  DL и UL суммируются.

Однако учитывая, что пользователи ePMP могут быть не подготовлены и не знать принятой терминологии ( что не является чем то плохим), то в спецификациях для наших людей на русском языке , на сайте дистрибутора epmp.com.ua,  прямо указано, цитата

Максимальная пропускная способность в точка-точка на Ethernet интерфейсе cоставляет:

• в канале шириной 20 МГц - 110 Мбит/c (TDD uplink + downlink)
• в канале шириной 40 МГц - 220 Мбит/c (TDD uplink + downlink)

 

 

По фени я к счастью  говорить не умею, и дай бог чтоб не умел. 

Даю вам вопрос без подьебок, претензий просто как обычный клиент. Хотел бы услышать ответ не по фени. 

Поясните как так может быть что у производителя на сайте http://www.cambiumnetworks.com/spec-sheets/epmp_force110_ptp_specs не указано что DL+UL, а у дилера указано? 

Вот мне не понятно. Если на сайте мерседеса указано макс скорость, то она на всех сайтах дилеров точно такая же. Почему у вас же по другому? Давайте не будем углубляться в тонкости радио и т.д. просто ответьте как обычному клиенту который не понимает ничего, по аналогии как с машинами вы пришли в салон купить мерседес вы ж нифига не знаете как работает система впрыска топлива , да оно вам и не нада знать, вы смотрите в спецификации заявлены производителем и по ним принимаете решение, точно также с epmp, смотрим в спецификации покупаем хотим увидеть то что в спецификациях с этим согласны? Вот хочу я и думаю все тут услышать ответ как же так у производителя одно у дилера другое. И еще раз Вас прошу не по фени, если не сможете просто не отвечайте. 

Загуглил так просто первое попавшиеся http://www.epmp.cz/epmp-force-110-2#tb=1  хм... спецификации как у производителя. DL+UL нету. 

Force_110_PTP_Oct2014.pdf

Відредаговано 2015-01-25 11:01:18 FTTH_VN

[Denmark 56]

Старая песня у вас Вячеслав, вы никогда ничего не признаете, на момент тестов ваша железка ни в одном из диапазонов превосходство по скорости не показала, вас видимо подставил ваш инженер. Я уже давно понял что с вами общаться бесполезно.

[Alver 334]

Старая песня у вас Вячеслав, вы никогда ничего не признаете, на момент тестов ваша железка ни в одном из диапазонов превосходство по скорости не показала, вас видимо подставил ваш инженер. Я уже давно понял что с вами общаться бесполезно.

Каких тестов, в ноябре 2013 года? Я все как было  изложил, что таки да, в  5.3 Ггц  не  было тогда  у ePMP превосходства по причине при Tx 10 Дбм против 18 ДБм на МТ. Вам лично об этом причине было дано разъяснение. Какое может быть превосходство, если ePMP из за недостаточной энергетики в условиях сильных помех падал в один чейн на MCS1  ( data rate 13 Mbps ) ? За 5.8Ггц Вы и слышать ничего не хотели. Ну а второй то раз, при повторном тестировании весной 2014 года. Вы  же  могли  предоставить нам  свои результаты, хотя бы сказать что не получилось ,спросить   что может быть вы  делали не так?  Мы же специально дали Вам оборудование на тесты, могли бы совместно решить все вопросы. От Вас ни ответа, ни привета.    Ваши люди  в ответ на наши запросы ничего не сказали, наоборот, обманули, что все хорошо и проблем нет, а потом  Вы лично публично начали срать  на оборудование ,оболгали нас , меня лично.  И продолжаете это делать. Может хватит уже?

Відредаговано 2015-01-25 11:36:33 wimaxx

[Denmark 56]

у каждого своя правда. Уже 10 дб оказывается, ну ок. Что еще придумаете? Врать это ваша работа, не моя, не путайте.

[DeS-X 4]

Сколько стоит ePMP Force 110 PTP ?

[Kiano 598]

510 баксов

Или 550, условий не понял

[harmer 98]

Я не понимаю зачем здесь мокать друг друга. Внутренние проблемы и непонятки должны оставаться внутри. Работаем с Юнидатой  кажется с 2008 года. проблем никогда не было. Техподдержка всегда отзывчивая, даже в нерабочее время, железо отправляли под честное слово, даже однажды помогли с сертификатами на железо EOL, а могли отправить на все 4 стороны и были бы правы. Маркетинг у Вячеслава малёхо агрессивный, но в последнее время наблюдается прогресс  Да epmp не то что ожидалось, ну а то что лоукост надо брать во внимание. Дохрена оперативной поддержки у микротик и убнт? И вот за это иногда есть смысл переплатить. Против убнт и микрота ничего не имею, у самого их в приличном количестве. А Вячеславу уже как-то говорил с отрицательными отзывами придётся мириться и не всегда клиента стоит переубеждать в обратном если он не готов слушать аргументы. как говорится на вкус и цвет фломастеры разные. 

Відредаговано 2015-01-25 12:16:53 harmer

[Alver 334]

 

 

 

 

Ну согласитесь как минимум не кошерно мягко говоря. Мы же денег заплатили сегодня? Так зачем нас кормить завтраками? Как будет так будем тестить, давайте тогда так, как будет тогда заплатим, так ж не хотите?  А то получается сегодня дали запорожец с лейбой моторола и насадкой на глушитель, и пообещали что вот завтра как выйдет новый софт  будет порш. а пока берите запор и  ждите софта. Вот это имхо пионерия.  Без обид, ничего личного, но дала в штангу моторола... 

К чему это гнилой базар? У нас отличное  законодательство, защищающее права покупателя. Если Вас что то не устроит и товар Вам не подошел ( ошиблись размером :-), то в течении двух недель Вы его можете вернуть с возвратом денег. 

 

Ну я же вас не трогал. Почему грубите? Хотите погрубить? Нужно будет вернем, не вопрос. Вернуть легче всего. Вы бы ответы хоть один дали по теме, а то на все ни одного ответа.  Я же Вам ничего не писал, сами влезли в полемику, предложили конструктивно,  когда вам ставишь вопрос даешь факты, петляете от ответа. и еще грубите. 

Так где в даташите о DL+UL указано? а нету. Как понимать тогда ваши посты? Вы себе сами решили что там в сумме должно быть DL + UL ?

 

"Гнилой базар", это не грубость ;-) , см.Бегущий по лезвию - философская притча, или по фене, кому как понятней :-).

Пропускная способность TDD/TDMA системы измеряется в UL+DL. FDD - UL/DL c непременным указание duplex, или full duplex. Так принято в связи и радиосвязи.

Я понимаю, что  вайфайщики могут это измерять так называемой прокачкой, но не вопрос, тогда надо указывать симплекс или дуплекс. Но ясень пень, что радиканал - это не дорога с односторонним движением, поэтому  его пропускная способность оценивается в две стороны и  цифры  DL и UL суммируются.

Однако учитывая, что пользователи ePMP могут быть не подготовлены и не знать принятой терминологии ( что не является чем то плохим), то в спецификациях для наших людей на русском языке , на сайте дистрибутора epmp.com.ua,  прямо указано, цитата

Максимальная пропускная способность в точка-точка на Ethernet интерфейсе cоставляет:

• в канале шириной 20 МГц - 110 Мбит/c (TDD uplink + downlink)
• в канале шириной 40 МГц - 220 Мбит/c (TDD uplink + downlink)

 

 

По фени я к счастью  говорить не умею, и дай бог чтоб не умел. 

Даю вам вопрос без подьебок, претензий просто как обычный клиент. Хотел бы услышать ответ не по фени. 

Поясните как так может быть что у производителя на сайте http://www.cambiumnetworks.com/spec-sheets/epmp_force110_ptp_specs не указано что DL+UL, а у дилера указано? 

Вот мне не понятно. Если на сайте мерседеса указано макс скорость, то она на всех сайтах дилеров точно такая же. Почему у вас же по другому? Давайте не будем углубляться в тонкости радио и т.д. просто ответьте как обычному клиенту который не понимает ничего, по аналогии как с машинами вы пришли в салон купить мерседес вы ж нифига не знаете как работает система впрыска топлива , да оно вам и не нада знать, вы смотрите в спецификации заявлены производителем и по ним принимаете решение, точно также с epmp, смотрим в спецификации покупаем хотим увидеть то что в спецификациях с этим согласны? Вот хочу я и думаю все тут услышать ответ как же так у производителя одно у дилера другое. И еще раз Вас прошу не по фени, если не сможете просто не отвечайте. 

Загуглил так просто первое попавшиеся http://www.epmp.cz/epmp-force-110-2#tb=1  хм... спецификации как у производителя. DL+UL нету. 

 

Я Вам ответил не по фене, но те кто ее понимает, и кто не понимает , думаю  меня  прекрасно поняли. :-)

А теперь по сути Вашего вопроса.

Действительно, вопрос что понимается и как считать  правильно значение  параметра канала  связи- его пропускную способность  ,  постоянно подымается в кругу неспециалистов. Под ней на бытовом уровне  понимается  максимальная скорость ( speed)   в канале или "прокачка", что  на самом деле, в общем случае неправильно . Да, для асинхронных систем ( таких как убнт/мт )  цифры max пропускной способности канала и max скорости  прокачки совпадают, а вот для синхронных систем, каковым является ePMP -нет . Мы же обычно не говорим про максимальную скорость, считая ее как DL+ UL?. А вот когда говорим про пропускную способность  ( throughput)  канала связи, то это обязательно DL+UL.     И мы  понимаем, что это может быть неправильно понято новичком, или человеком, привыкшем работать с убнт/мт, поэтому во избежания недоразумений, указываем DL+UL. Возможно Камбиум, раз он вышел с профессиональным ePMP на рынок лоу кост , где много  непрофессиональных пользователей, также следовало бы  детализировать , что это DL+UL. Но тогда следуя это логике надо также  указывать  max Tx , что это не в одном чейне,а в двух, что max Tx не на MCS15, а на более низших модуляциях  ( у ePMP Tx 30 дБм кстати по факту на MCS15), что чувствительность указывается для BER 10-3,  а не как положено 10-6, что ширина канала указана  на уровне -3  дБ от максимальной мошности сигнала, а не -6 дБ или 30дБ,  что усиление встроенной антенны  на уровне -3 Дб от максимума ДН и много еще что, так что  спецификации на одну страницу не уместились бы. Поэтому  и  Камбиум для  того, чтобы  не давать обширные объяснения используемой терминологии в каждой спецификации, и чтобы  даже неподготовленные пользователи правильно трактовали спецификации ,  выпустил в частности именно  в вопросе правильной трактовки скорости для синхронных систем  специальную брошюру- разъяснение " Как правильно понимать емкость канала по пропускной способности", см. attached. Вот выдержка из документа "understand the actual throughput that a PMP sector can deliver in general, the concurrent throughput delivered in both DL and UL must be summed".

ePMP Understanding Throughput CapacityV1.0.pdf

Відредаговано 2015-01-25 12:42:56 wimaxx

[Alver 334]

у каждого своя правда. Уже 10 дб оказывается, ну ок. Что еще придумаете? Врать это ваша работа, не моя, не путайте.

Да 10 дБм в одном чейне, 13 дБм в двух. Камбиум указывает Tx для двух, МТ -для одного. Поэтому , для сопоставления Tx  приводится к одному знаменателю - ePMP в своих первых прошивках имел Tx 10 дБм в одном чейне. Это легко проверить, спецификации  же остались.

Відредаговано 2015-01-25 12:28:22 wimaxx

[Kiano 598]

А что скажете про птп 100 в плане беспроводки по сравнению с 110? Есть один поселок, на 34 дишах при расстоянии 30км сигнал 70, на rb912, нормально заводится 10-11 модуляция. Макс прокачки 20 на 30 в дуплексе. Есть смысл в камбе?

Відредаговано 2015-01-25 14:29:05 Kiano

[Alypinist 1]

 сигнал 70, на rb912,Есть смысл в камбе?

интересно какой сигнал будет в камбиуме?

[Kiano 598]

думаю не меньше будет

[FTTH_VN 59]

 

 

 

 

 

Ну согласитесь как минимум не кошерно мягко говоря. Мы же денег заплатили сегодня? Так зачем нас кормить завтраками? Как будет так будем тестить, давайте тогда так, как будет тогда заплатим, так ж не хотите?  А то получается сегодня дали запорожец с лейбой моторола и насадкой на глушитель, и пообещали что вот завтра как выйдет новый софт  будет порш. а пока берите запор и  ждите софта. Вот это имхо пионерия.  Без обид, ничего личного, но дала в штангу моторола... 

К чему это гнилой базар? У нас отличное  законодательство, защищающее права покупателя. Если Вас что то не устроит и товар Вам не подошел ( ошиблись размером :-), то в течении двух недель Вы его можете вернуть с возвратом денег. 

 

Ну я же вас не трогал. Почему грубите? Хотите погрубить? Нужно будет вернем, не вопрос. Вернуть легче всего. Вы бы ответы хоть один дали по теме, а то на все ни одного ответа.  Я же Вам ничего не писал, сами влезли в полемику, предложили конструктивно,  когда вам ставишь вопрос даешь факты, петляете от ответа. и еще грубите. 

Так где в даташите о DL+UL указано? а нету. Как понимать тогда ваши посты? Вы себе сами решили что там в сумме должно быть DL + UL ?

 

"Гнилой базар", это не грубость ;-) , см.Бегущий по лезвию - философская притча, или по фене, кому как понятней :-).

Пропускная способность TDD/TDMA системы измеряется в UL+DL. FDD - UL/DL c непременным указание duplex, или full duplex. Так принято в связи и радиосвязи.

Я понимаю, что  вайфайщики могут это измерять так называемой прокачкой, но не вопрос, тогда надо указывать симплекс или дуплекс. Но ясень пень, что радиканал - это не дорога с односторонним движением, поэтому  его пропускная способность оценивается в две стороны и  цифры  DL и UL суммируются.

Однако учитывая, что пользователи ePMP могут быть не подготовлены и не знать принятой терминологии ( что не является чем то плохим), то в спецификациях для наших людей на русском языке , на сайте дистрибутора epmp.com.ua,  прямо указано, цитата

Максимальная пропускная способность в точка-точка на Ethernet интерфейсе cоставляет:

• в канале шириной 20 МГц - 110 Мбит/c (TDD uplink + downlink)
• в канале шириной 40 МГц - 220 Мбит/c (TDD uplink + downlink)

 

 

По фени я к счастью  говорить не умею, и дай бог чтоб не умел. 

Даю вам вопрос без подьебок, претензий просто как обычный клиент. Хотел бы услышать ответ не по фени. 

Поясните как так может быть что у производителя на сайте http://www.cambiumnetworks.com/spec-sheets/epmp_force110_ptp_specs не указано что DL+UL, а у дилера указано? 

Вот мне не понятно. Если на сайте мерседеса указано макс скорость, то она на всех сайтах дилеров точно такая же. Почему у вас же по другому? Давайте не будем углубляться в тонкости радио и т.д. просто ответьте как обычному клиенту который не понимает ничего, по аналогии как с машинами вы пришли в салон купить мерседес вы ж нифига не знаете как работает система впрыска топлива , да оно вам и не нада знать, вы смотрите в спецификации заявлены производителем и по ним принимаете решение, точно также с epmp, смотрим в спецификации покупаем хотим увидеть то что в спецификациях с этим согласны? Вот хочу я и думаю все тут услышать ответ как же так у производителя одно у дилера другое. И еще раз Вас прошу не по фени, если не сможете просто не отвечайте. 

Загуглил так просто первое попавшиеся http://www.epmp.cz/epmp-force-110-2#tb=1  хм... спецификации как у производителя. DL+UL нету. 

 

Я Вам ответил не по фене, но те кто ее понимает, и кто не понимает , думаю  меня  прекрасно поняли. :-)

А теперь по сути Вашего вопроса.

Действительно, вопрос что понимается и как считать  правильно значение  параметра канала  связи- его пропускную способность  ,  постоянно подымается в кругу неспециалистов. Под ней на бытовом уровне  понимается  максимальная скорость ( speed)   в канале или "прокачка", что  на самом деле, в общем случае неправильно . Да, для асинхронных систем ( таких как убнт/мт )  цифры max пропускной способности канала и max скорости  прокачки совпадают, а вот для синхронных систем, каковым является ePMP -нет . Мы же обычно не говорим про максимальную скорость, считая ее как DL+ UL?. А вот когда говорим про пропускную способность  ( throughput)  канала связи, то это обязательно DL+UL.     И мы  понимаем, что это может быть неправильно понято новичком, или человеком, привыкшем работать с убнт/мт, поэтому во избежания недоразумений, указываем DL+UL. Возможно Камбиум, раз он вышел с профессиональным ePMP на рынок лоу кост , где много  непрофессиональных пользователей, также следовало бы  детализировать , что это DL+UL. Но тогда следуя это логике надо также  указывать  max Tx , что это не в одном чейне,а в двух, что max Tx не на MCS15, а на более низших модуляциях  ( у ePMP Tx 30 дБм кстати по факту на MCS15), что чувствительность указывается для BER 10-3,  а не как положено 10-6, что ширина канала указана  на уровне -3  дБ от максимальной мошности сигнала, а не -6 дБ или 30дБ,  что усиление встроенной антенны  на уровне -3 Дб от максимума ДН и много еще что, так что  спецификации на одну страницу не уместились бы. Поэтому  и  Камбиум для  того, чтобы  не давать обширные объяснения используемой терминологии в каждой спецификации, и чтобы  даже неподготовленные пользователи правильно трактовали спецификации ,  выпустил в частности именно  в вопросе правильной трактовки скорости для синхронных систем  специальную брошюру- разъяснение " Как правильно понимать емкость канала по пропускной способности", см. attached. Вот выдержка из документа "understand the actual throughput that a PMP sector can deliver in general, the concurrent throughput delivered in both DL and UL must be summed".

 

Я вас понял. В таком случае Вам как дилеру нужно срочно написать камбиуму чтоб они добавить предложение в раздел  Performance  "MAX DL CHANNEL WIDTH 40Mhz 110Mbit MAX UL  CHANNEL WIDTH 40MHZ 110 Mbit"  вот так будет справедливо и честно, и не будет никаких вопросов.  А так как сейчас это хитрый маркетинг со стороны камбиума, по народному  извините за слово "наебаловка".  А лично с вами я 100% согласен все ваши доводы по поводу радио все верно, и + вам что на своем сайте исправили производителя, только со стороны клиента выходит так - задача модернизировать линк, идем гугл ищем оборудование. находим. смотрим ттх, не понимаем почему на сайте производителя указано 220, а на наших 110, думаем ну не может такой бренд ошибиться, значит наши напортачили с переводом, лезем еще в гугл, и таки да на европейский сайтах так как у производителя, все ттх нам подходит покупаем. Собираем, включаем и вот оно ! глубокое разочарование, о чем я и написал с самого начала. Принимайте какие то действия с производителем срочно.  

Відредаговано 2015-01-25 18:45:45 FTTH_VN

[Alver 334]

 

 

 

 

 

 

Ну согласитесь как минимум не кошерно мягко говоря. Мы же денег заплатили сегодня? Так зачем нас кормить завтраками? Как будет так будем тестить, давайте тогда так, как будет тогда заплатим, так ж не хотите?  А то получается сегодня дали запорожец с лейбой моторола и насадкой на глушитель, и пообещали что вот завтра как выйдет новый софт  будет порш. а пока берите запор и  ждите софта. Вот это имхо пионерия.  Без обид, ничего личного, но дала в штангу моторола... 

К чему это гнилой базар? У нас отличное  законодательство, защищающее права покупателя. Если Вас что то не устроит и товар Вам не подошел ( ошиблись размером :-), то в течении двух недель Вы его можете вернуть с возвратом денег. 

 

Ну я же вас не трогал. Почему грубите? Хотите погрубить? Нужно будет вернем, не вопрос. Вернуть легче всего. Вы бы ответы хоть один дали по теме, а то на все ни одного ответа.  Я же Вам ничего не писал, сами влезли в полемику, предложили конструктивно,  когда вам ставишь вопрос даешь факты, петляете от ответа. и еще грубите. 

Так где в даташите о DL+UL указано? а нету. Как понимать тогда ваши посты? Вы себе сами решили что там в сумме должно быть DL + UL ?

 

"Гнилой базар", это не грубость ;-) , см.Бегущий по лезвию - философская притча, или по фене, кому как понятней :-).

Пропускная способность TDD/TDMA системы измеряется в UL+DL. FDD - UL/DL c непременным указание duplex, или full duplex. Так принято в связи и радиосвязи.

Я понимаю, что  вайфайщики могут это измерять так называемой прокачкой, но не вопрос, тогда надо указывать симплекс или дуплекс. Но ясень пень, что радиканал - это не дорога с односторонним движением, поэтому  его пропускная способность оценивается в две стороны и  цифры  DL и UL суммируются.

Однако учитывая, что пользователи ePMP могут быть не подготовлены и не знать принятой терминологии ( что не является чем то плохим), то в спецификациях для наших людей на русском языке , на сайте дистрибутора epmp.com.ua,  прямо указано, цитата

Максимальная пропускная способность в точка-точка на Ethernet интерфейсе cоставляет:

• в канале шириной 20 МГц - 110 Мбит/c (TDD uplink + downlink)
• в канале шириной 40 МГц - 220 Мбит/c (TDD uplink + downlink)

 

 

По фени я к счастью  говорить не умею, и дай бог чтоб не умел. 

Даю вам вопрос без подьебок, претензий просто как обычный клиент. Хотел бы услышать ответ не по фени. 

Поясните как так может быть что у производителя на сайте http://www.cambiumnetworks.com/spec-sheets/epmp_force110_ptp_specs не указано что DL+UL, а у дилера указано? 

Вот мне не понятно. Если на сайте мерседеса указано макс скорость, то она на всех сайтах дилеров точно такая же. Почему у вас же по другому? Давайте не будем углубляться в тонкости радио и т.д. просто ответьте как обычному клиенту который не понимает ничего, по аналогии как с машинами вы пришли в салон купить мерседес вы ж нифига не знаете как работает система впрыска топлива , да оно вам и не нада знать, вы смотрите в спецификации заявлены производителем и по ним принимаете решение, точно также с epmp, смотрим в спецификации покупаем хотим увидеть то что в спецификациях с этим согласны? Вот хочу я и думаю все тут услышать ответ как же так у производителя одно у дилера другое. И еще раз Вас прошу не по фени, если не сможете просто не отвечайте. 

Загуглил так просто первое попавшиеся http://www.epmp.cz/epmp-force-110-2#tb=1  хм... спецификации как у производителя. DL+UL нету. 

 

Я Вам ответил не по фене, но те кто ее понимает, и кто не понимает , думаю  меня  прекрасно поняли. :-)

А теперь по сути Вашего вопроса.

Действительно, вопрос что понимается и как считать  правильно значение  параметра канала  связи- его пропускную способность  ,  постоянно подымается в кругу неспециалистов. Под ней на бытовом уровне  понимается  максимальная скорость ( speed)   в канале или "прокачка", что  на самом деле, в общем случае неправильно . Да, для асинхронных систем ( таких как убнт/мт )  цифры max пропускной способности канала и max скорости  прокачки совпадают, а вот для синхронных систем, каковым является ePMP -нет . Мы же обычно не говорим про максимальную скорость, считая ее как DL+ UL?. А вот когда говорим про пропускную способность  ( throughput)  канала связи, то это обязательно DL+UL.     И мы  понимаем, что это может быть неправильно понято новичком, или человеком, привыкшем работать с убнт/мт, поэтому во избежания недоразумений, указываем DL+UL. Возможно Камбиум, раз он вышел с профессиональным ePMP на рынок лоу кост , где много  непрофессиональных пользователей, также следовало бы  детализировать , что это DL+UL. Но тогда следуя это логике надо также  указывать  max Tx , что это не в одном чейне,а в двух, что max Tx не на MCS15, а на более низших модуляциях  ( у ePMP Tx 30 дБм кстати по факту на MCS15), что чувствительность указывается для BER 10-3,  а не как положено 10-6, что ширина канала указана  на уровне -3  дБ от максимальной мошности сигнала, а не -6 дБ или 30дБ,  что усиление встроенной антенны  на уровне -3 Дб от максимума ДН и много еще что, так что  спецификации на одну страницу не уместились бы. Поэтому  и  Камбиум для  того, чтобы  не давать обширные объяснения используемой терминологии в каждой спецификации, и чтобы  даже неподготовленные пользователи правильно трактовали спецификации ,  выпустил в частности именно  в вопросе правильной трактовки скорости для синхронных систем  специальную брошюру- разъяснение " Как правильно понимать емкость канала по пропускной способности", см. attached. Вот выдержка из документа "understand the actual throughput that a PMP sector can deliver in general, the concurrent throughput delivered in both DL and UL must be summed".

 

Я вас понял. В таком случае Вам как дилеру нужно срочно написать камбиуму чтоб они добавить предложение в раздел  Performance  "MAX DL CHANNEL WIDTH 40Mhz 110Mbit MAX UL  CHANNEL WIDTH 40MHZ 110 Mbit"  вот так будет справедливо и честно, и не будет никаких вопросов.  

 

Это все верно при делении 50/50. При делении DL/UL ratio 75/25 будет Max DL/UL 165/55Мбит/с дуплекс. А в Flexible 180М  на 140 М  симплекс. В PTP режиме возможно 200 на 200 М симплекс, но не факт, будем смотреть. Так что указывать? 

Відредаговано 2015-01-25 21:03:25 wimaxx

[Alypinist 1]

 

Не приятно - не читайте. Просто вы не в курсе что я больше года назад брал железо от камбиум и все вернул по итогу, потом еще раз брал и опять все печально. Не знаю как в pmtp, но в ptp камбиум за такое бабло никак не лучше МТ. Не знаю как сейчас, может за год бета-тестов что-то поменялось, но год назад МТ уделывал камбиум во всем. Вокруг железа пиара намного больше чем толку, МТ и УБНТ никто так не пиарит, странно, не правда-ли? Да и в теме можно порыться что да как, как скрины я не такие выкладывал и т.д., а по итогу Вячеслав сам ничего выложить нормально не может кроме пиара.

История такая. Подтверждаю, что год назад Denmark действительно брал оборудование на тесты, более того, наш инженер приезжал к ним обеспечить получение результата. Тогда у ePMP была самая первая прошивка типа 1.1 или 1.2, она в принципе в вопросе пропускной способности канала была неплохая, но имела один ключевой недостаток  в 5150-5350 Мгц max мощность Tx  была всего 10 дБм (13 ДБм в двух чейнах) , и в зашумленном эфире даже в сравнении с Микротиком с Tx 18 Дбм -превосходства у ePMP по скорости ( в силу недостаточной энергетики и как следствие  работе на низкой модуляции  data rate ) не было. Причем в 5.8 ГГц  у ePMP  тогда мощность была  15 дБм   и уже на этой мощности ePMP превосходил по скорости МТ  на одинаковых линках. Однако нам было сказано, что нужна в работа в лицензионном диапазоне 5.3 Ггц  и поэтому ePMP не подходит. Ну не вопрос. Конфикта , тогда на то время , пока еще не было.

Очень скоро в последующих прошивках Tx  ePMP была поднята до 27 дБм в 5.3Гц  и 30 дБм в 5.8ГГц.  Denmark еще раз попросил оборудование на тест ( видимо видел, что у людей работает, и решил еще раз все проверить). Это все нами приветствовалось  и дали линк на 1Гб девайсах без оплаты, под честное слово, на месяц.

После этого сам Denmark куда то пропал. Его инженеры на наши вопросы,  есть ли вопросы, проблемы ,каковы результаты, отвечали , что оборудование протестировали, все хорошо,  начальника  ( Denmark) нет, когда вернется решит с оборудованием.

Denmark объявился где то через полгода  ( в течении которого на письма и звонки не отвечал), был выловлен мною на посте в этом форуме и откликнулся на мое письмо  в личке. После этого сразу оборудование вернули без всяких пояснений, просто отправили в наш адрес  и все. Мы подумали,  что как бы не подошло оборудование, или не готовы пока  его брать, хорошо, не вопрос.  Конфикта опять же не было.

Каково же было мое удивление, когда через неделю, две Denamrk стал обсирать и на этом форуме и наге  оборудование ePMP .  На мой вопрос, а что и как тестировали, каковы конкретно получили результаты, почему ничего у нас не спрашивали, и на наши запросы говорили что в тестах все хорошо, а сейчас вдруг это оказалось все плохо? - вразумительных пояснений  от denmark получено не было.

Сорри за офтоп.  

ЗЫ

Вообще то думаю, что  Denmark  подставили его инженеры. Не хотели работать в его отсутствие, ничего не делали и оболгали оборудование. А видимо denmark им доверяет, а зря, разобрался бы во внутренних делах.

Опять же вижу  ( по личной переписке) что Denmark  реально хочет улучшения  своего сервиса, который у него на Микротиках, и который по всем известным мне признакам, по моему глубокому убеждению,  скоро прикажет долго жить. Но для этого надо менять оборудование, вкладываться, а этого не хочется. Вот и мечется товарсш, убеждая сам себя что Микротик лучше всех  и болезненно реагируя на успехи Камбиум.

 

 линк на 1Гб девайсах-ЦЕНА ЛИНКА ?

[Alver 334]

линк на 1Гб девайсах-ЦЕНА ЛИНКА ?

 

$510 за два 1Гб устройства + две  25 дБи антенны. 

Відредаговано 2015-01-25 21:42:06 wimaxx

[Alypinist 1]

 

линк на 1Гб девайсах-ЦЕНА ЛИНКА ?

 

$510 за два 1Гб устройства + две  25 дБи антенны. 

 

ну я так понимаю 110 тогда еще не было,что-же тогда господин Denmark у Вас брал?какая была заявлена цена за тот линк если не секрет?

[Alver 334]

 

 

линк на 1Гб девайсах-ЦЕНА ЛИНКА ?

 

$510 за два 1Гб устройства + две  25 дБи антенны. 

 

ну я так понимаю 110 тогда еще не было,что-же тогда господин Denmark у Вас брал?какая была заявлена цена за тот линк если не секрет?

 

До  Force 110 PTP люди ставили линки на 1 ГБ  девайсах c GPS ( базовая станция),  в том числе Denmark. В PTP 110 тот же самый 1 ГБ девайс, но с отключенным ( программно ) GPS и больше чем в два раза дешевле. 

[Alypinist 1]

 

 

 

линк на 1Гб девайсах-ЦЕНА ЛИНКА ?

 

$510 за два 1Гб устройства + две  25 дБи антенны. 

 

ну я так понимаю 110 тогда еще не было,что-же тогда господин Denmark у Вас брал?какая была заявлена цена за тот линк если не секрет?

 

До  Force 110 PTP люди ставили линки на 1 ГБ  девайсах c GPS ( базовая станция),  в том числе Denmark. В PTP 110 тот же самый 1 ГБ девайс, но с отключенным ( программно ) GPS и больше чем в два раза дешевле. 

 

Теперь понятно почему Denmark ерзать начал

[Kiano 598]

 

 

 

 

линк на 1Гб девайсах-ЦЕНА ЛИНКА ?

 

$510 за два 1Гб устройства + две  25 дБи антенны. 

 

ну я так понимаю 110 тогда еще не было,что-же тогда господин Denmark у Вас брал?какая была заявлена цена за тот линк если не секрет?

 

До  Force 110 PTP люди ставили линки на 1 ГБ  девайсах c GPS ( базовая станция),  в том числе Denmark. В PTP 110 тот же самый 1 ГБ девайс, но с отключенным ( программно ) GPS и больше чем в два раза дешевле. 

 

Теперь понятно почему Denmark ерзать начал

 

 

а я не понял, скажите мне, плз )

[FTTH_VN 59]

Это все верно при делении 50/50. При делении DL/UL ratio 75/25 будет Max DL/UL 165/55Мбит/с дуплекс. А в Flexible 180М  на 140 М  симплекс. В PTP режиме возможно 200 на 200 М симплекс, но не факт, будем смотреть. Так что указывать? 

 

 

Вот теперь я вас не понял. Вы же говорите что максимум 110 на 110? А теперь пишете 200 на 200 ? Куда смотреть? Хотим 200 в DL получить, откройте тайну. Параметры линка  на скрине.  

Відредаговано 2015-01-26 08:11:56 FTTH_VN

[Alypinist 1]

ну  свыше 1к $,тест наверняка  производили на линку,повставал вопрос стоит ли он того или может быть поставить 4 мк вместо двух камбиумов,ну а сейчас линк 500 $,а за 500 $ четыре МК не купишь вот и повод поболтать нашелся,но это мое мнение.Тайну знает господин Denmark 

[Alver 334]

 

Это все верно при делении 50/50. При делении DL/UL ratio 75/25 будет Max DL/UL 165/55Мбит/с дуплекс. А в Flexible 180М  на 140 М  симплекс. В PTP режиме возможно 200 на 200 М симплекс, но не факт, будем смотреть. Так что указывать? 

 

 

Вот теперь я вас не понял. Вы же говорите что максимум 110 на 110? А теперь пишете 200 на 200 ? Куда смотреть? Хотим 200 в DL получить, откройте тайну. Параметры линка  на скрине.  

 

Кто сказал, что мах всегда 110 на 110М ?

Предполагается, что в режиме PTP будет утилизироваться  в симплеске 95% емкости канала в каждую из  сторон. Отсюда и 200 М в каждую из сторон, по отдельности. В дуплексе 50/50  будет 110+110М.

И  у Вас  идеальные условия. Получите максимальный результат. Только надо въехать в тему :-).

Відредаговано 2015-01-26 12:52:38 wimaxx