Alver 335 Опубліковано: 2017-10-01 08:28:30 Share Опубліковано: 2017-10-01 08:28:30 Сколько стоит магазин или ресторан на аренде в центре города ?Нисколько. То же самое и с вашим ПОН. А сколько стоит радиоабонент? Нисколько. За день ставится рядом база конкурентов и разворачивается cpe. а глушилка? у нас когда строились в ч\с некоторые провайдеры ( но радио абоненты не хотели нормально переключаться с радио на кабель) местный пров поставил 1вт усилитель, реле времени + модуль ардуино (или делал подделку в эфире Вещание аналогичной точки ( клон мака и SSID) итого пт-сб-вск с 18.00 до 23.00 радио у него не работало. как оказалось на тех. этаже где стоит вышка в мет. ящике стояло все это брахло итого за 1-1.5 месяца 90% абонентов переключилось Даже не хочется,эту ху#ню комментировать. Такие деятели легко отлавливаются и вопрос решается даже без привлечения компетентных органов.С технической точки зрения БС Камбиум последних моделей имеют Beamforming и источник помех просто автоматически отсекается по направлению и он не мешает 95% юзеров. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Denmark 56 Опубліковано: 2017-10-01 10:34:27 Share Опубліковано: 2017-10-01 10:34:27 следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов. С технической точки зрения БС Камбиум последних моделей имеют Beamforming и источник помех просто автоматически отсекается по направлению и он не мешает 95% юзеров. Шизофрения неизлечима. Живет в своем параллельном мире, где рулит только радио, работающее на сверх-скоростях в любых слоях атмосферы и на любые расстояния. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
omp 75 Опубліковано: 2017-10-01 13:13:16 Share Опубліковано: 2017-10-01 13:13:16 Alver прав на 100 %. Но только в том, что все будущее за организацией сетей доступа неважно к чему по беспроводному каналу (НЕ радиоканалу в нашем понимании сейчас!), (конечно же, скорее всего это не будет Камбиум . То ли в IoT по LoraWAN, ZegBee сетям и т.п., то ли же новые стандарты 802.11xx и т.д. Время покажет. З.Ы. Властелин колец - "Время эльфов уходит - приходит время людей" . "Время проводов уходит - приходит время беспроводных технологий" (С) З.Ы.Ы. Даже новую пирамиду потребностей Маслоу уже сделали: Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кеша 546 Опубліковано: 2017-10-01 15:52:50 Share Опубліковано: 2017-10-01 15:52:50 Таких высоких рисков нет и в радио. Я знаю случаи полного отжатия радиосети за один день просто отрубанием аплинка и переманиванием мастера на работу. Радиоабонент не стоит ни гроша ломаного. Слово капитализация и радиосеть и рядом не валялись. Радистам следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.Ага, да-да, а ну где в вашем бизнес плане заложены затраты на модернизацию, покажите? Вы тут задротите кабельщиков за дропы, смею уверить дроп это такая херня, что ее списать на абонента нефиг делать. А дальше с абонентом заколыхается резать и судиться облэнерго. А сами вещаете как пастор про модернизацию, не вписывая ее в бизнес план. Вы просто продаван. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ISK 259 Опубліковано: 2017-10-01 17:19:02 Share Опубліковано: 2017-10-01 17:19:02 (відредаговано) Не получится у вас это, господа говностроители сетей ПОН. Вы не сможете дать клиенту достаточных оснований чтобы он переключился с радио на кабель. Уважаемый Alver, я понимаю, Вы достаточно компетентны в вопросах построения радиосетей, не спорю. Но, блин, мне не понятно, почему Вы всех ПОН-оводов под одну гребёнку равняете - мол вы все - говноПОНоводы. Да? А что если не все? Вот Вы как технический специалист, приведите хотя бы расчёт оптического бюджета для ПОН, если мы тут уж все такие дураки... P. S. А если всё же нет?... Відредаговано 2017-10-01 17:20:08 ISK Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alver 335 Опубліковано: 2017-10-01 20:26:08 Share Опубліковано: 2017-10-01 20:26:08 (відредаговано) Таких высоких рисков нет и в радио.Я знаю случаи полного отжатия радиосети за один день просто отрубанием аплинка и переманиванием мастера на работу.Радиоабонент не стоит ни гроша ломаного. Слово капитализация и радиосеть и рядом не валялись. Радистам следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.Ага, да-да, а ну где в вашем бизнес плане заложены затраты на модернизацию, покажите?Вы тут задротите кабельщиков за дропы, смею уверить дроп это такая херня, что ее списать на абонента нефиг делать. А дальше с абонентом заколыхается резать и судиться облэнерго. А сами вещаете как пастор про модернизацию, не вписывая ее в бизнес план. Вы просто продаван. То есть вы собираетесь доказывать облам что это не ваш кабель развешан у них по столбам, а ваших клиентов и типа все претензии к ним? Красавцы блин! Жесть.Вот оно истинное лицо бизнеса ПОН. Полюбуйтесь господа! А потом будете удивляться а чего это вас прижимают и на столбы не пускают. Идиотизм. Відредаговано 2017-10-01 20:28:00 Alver Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alver 335 Опубліковано: 2017-10-01 21:10:21 Share Опубліковано: 2017-10-01 21:10:21 (відредаговано) Не получится у вас это, господа говностроители сетей ПОН. Вы не сможете дать клиенту достаточных оснований чтобы он переключился с радио на кабель.Уважаемый Alver, я понимаю, Вы достаточно компетентны в вопросах построения радиосетей, не спорю. Но, блин, мне не понятно, почему Вы всех ПОН-оводов под одну гребёнку равняете - мол вы все - говноПОНоводы. Да? А что если не все? Вот Вы как технический специалист, приведите хотя бы расчёт оптического бюджета для ПОН, если мы тут уж все такие дураки... P. S. А если всё же нет?... В расчетах оптического бюджета линка ничего сложного нет. Есть известные формулы аналогичные расчетам затухания в фидере РЭС. Есть программы расчета например на MS Visio, которые здесь в теме демонстрировали. Умение делать расчеты здесь не причем. Я нисколько не сомневаюсь , что большинство моих опонентов умеют это делать правильно.Вопрос в другом.Делом в том что если правильно проектировать сеть и все правильно считать , то получается очень дорого в строительстве и на грани рентабельности в эксплуатации ПОН.Это невыгодно. А выгодно делать дешево и сердито, получая в итоге говносеть , потому что она не пройдет согласование на соответсвие ТУ. Некоторые мои оппоненты неумны не потому что не могут правильно спроектировать и построить сеть ( я не сомневаюсь в их компетентности ), а потому что хотят сэкономить на сети( построив в итоге говносеть) ошибочно полагая что это пройдет. Но это не пройдет как только начнутся применяться принятые законы и постановления кабмина по доступу к инфраструктуре ... Будут наводить порядок и все что не соответствует ТУ -вырежут, а то что останется обложат такой арендой, что ПОН станет во многих случаях нерентабельным. Собственно спор и состоит в том- выживут ли говносети в новых условиях ведения бизнеса ПОН или нет. Відредаговано 2017-10-01 21:11:53 Alver Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кеша 546 Опубліковано: 2017-10-02 03:59:00 Share Опубліковано: 2017-10-02 03:59:00 Таких высоких рисков нет и в радио.Я знаю случаи полного отжатия радиосети за один день просто отрубанием аплинка и переманиванием мастера на работу.Радиоабонент не стоит ни гроша ломаного. Слово капитализация и радиосеть и рядом не валялись. Радистам следует вовремя технологически модернизировать свою сеть и тогда никакие конкуренты ни по радио ни по кабелю не смогут отжать у него клиентов.Ага, да-да, а ну где в вашем бизнес плане заложены затраты на модернизацию, покажите?Вы тут задротите кабельщиков за дропы, смею уверить дроп это такая херня, что ее списать на абонента нефиг делать. А дальше с абонентом заколыхается резать и судиться облэнерго. А сами вещаете как пастор про модернизацию, не вписывая ее в бизнес план. Вы просто продаван. То есть вы собираетесь доказывать облам что это не ваш кабель развешан у них по столбам, а ваших клиентов и типа все претензии к ним? Красавцы блин! Жесть.Вот оно истинное лицо бизнеса ПОН. Полюбуйтесь господа! А потом будете удивляться а чего это вас прижимают и на столбы не пускают. Идиотизм.Вы опять ответили на удобный вопрос, проигнорировав все неудобные. Опять переврали суть. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
H_U_L_K 281 Опубліковано: 2017-10-02 10:38:50 Share Опубліковано: 2017-10-02 10:38:50 Люди, Вы ведете не правильную политику в отношении ALVER. Нужно просто смотреть где товарищ ALVER строит WI-FI сеть, и через 3 месяца заходить туда ПОНом. ПРОФИТ НА ГЛАЗА! Все переедут тут же на пон. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
sanyadnepr 305 Опубліковано: 2017-10-02 11:06:50 Share Опубліковано: 2017-10-02 11:06:50 Нужно просто смотреть где товарищ ALVER строит WI-FI сетьАлвер не строит сети ! Строят подрядчики. Он только продает да подсказывает как потратить побольше денег на камбайны. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zachott 961 Опубліковано: 2017-10-04 13:29:31 Share Опубліковано: 2017-10-04 13:29:31 (відредаговано) То есть вы собираетесь доказывать облам что это не ваш кабель развешан у них по столбам, а ваших клиентов и типа все претензии к ним? Красавцы блин! Жесть.Вот оно истинное лицо бизнеса ПОН. Полюбуйтесь господа! А потом будете удивляться а чего это вас прижимают и на столбы не пускают. Идиотизм. Г-н Алвер, возможно что Вас такая постановка вопроса и удивит, но таки да: один из способов минимизации административных затрат оператора на подключение и дальнейшее администрирование это оставление абонентской проводки в ЧС в собственности абонентов и соответственно, перекладывания вопроса, как Вы говорите тут "аренды столбов", а если говорить языком закона "заключения договора доступа на объекты инфраструктуры энергетики (опоры)" де- юре на абонентов (хотя де факто этим вопросом занимаемся именно мы). У этого варианта есть свои минусы (много бумажной возни), но и есть свои плюсы (облы не могут предъявить претензии операторам за невыполнение договорных условий по запрету подвеса на новых опорах без внесения изменений в базовый договор). Данная схема сейчас в стадии тестирования и облы от неё конечно не в восторге. Но, если говорить откровенно, то облы ни от чего не в восторге. Відредаговано 2017-10-04 16:49:17 zachott Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
zachott 961 Опубліковано: 2017-10-04 16:50:00 Share Опубліковано: 2017-10-04 16:50:00 И укртелеком ее успешно юзает, причем с времен adsl. Именно так. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ISK 259 Опубліковано: 2017-10-05 11:18:58 Share Опубліковано: 2017-10-05 11:18:58 Я просто оставлю это здесь: https://local.com.ua/forum/topic/99404-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-pon/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alver 335 Опубліковано: 2017-10-05 15:08:11 Share Опубліковано: 2017-10-05 15:08:11 (відредаговано) Я просто оставлю это здесь: https://local.com.ua/forum/topic/99404-продам-радиооборудование-переход-на-pon/ Настоящая жемчужина этой распродаваемой коллекции это конечно же перешитый Тплинк! Как вообще на этом говне можно было людей обслуживать? Поздравляю ПОНоводов.У вас достойное пополнение ваших рядов. Я могу себе представить что они в ПОН понастроят! А ссылку дали -вот есть типа тренд? Броуновское движение говноводов.LMFAO . Відредаговано 2017-10-05 15:09:58 Alver Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Denmark 56 Опубліковано: 2017-10-05 15:10:42 Share Опубліковано: 2017-10-05 15:10:42 (відредаговано) Для шизанутого еблана расскажу - выкупали сети, снимали тп линки и убнт. Приедь ко мне, расскажи. Можем еще в каком селе прелюдно построить каждый свое, посмотрю у кого как пойдет, готов? Відредаговано 2017-10-05 15:12:35 Denmark Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
andryas 1 059 Опубліковано: 2017-10-05 17:58:46 Share Опубліковано: 2017-10-05 17:58:46 Я зараз вас усіх примирю. Як Вам такий вкид? https://portaltele.com.ua/equipment/c20-equipment/starry-beam-ubijtsa-optovolokonnyh-setej.html Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dimkers 1 599 Опубліковано: 2017-10-05 18:31:29 Share Опубліковано: 2017-10-05 18:31:29 Як-як. Славко прбашляв, та ось статтю и бачимо :lol: :lol: Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alver 335 Опубліковано: 2017-10-06 04:55:36 Share Опубліковано: 2017-10-06 04:55:36 (відредаговано) Для шизанутого еблана расскажу - выкупали сети, снимали тп линки и убнт. Приедь ко мне, расскажи. Можем еще в каком селе прелюдно построить каждый свое, посмотрю у кого как пойдет, готов? Да мы к вам приезжали.показывали что и как,да толку -ноль. У ваших инженеров и хозяина ( то бишь вас) мозгов не хватило ни нормально провести испытания(хотя бы поинтересоваться типа что я делаю не так) ни понять,что надо делать. Ладно простительно пионерам, но вы то типа серьёзная сеть,но тем не менее ваша команда, что удивительно, - редкие далба#бы. Это мой диагноз вашей радиосети и вашим специалистам по радио. Но далба#б он везде одинаков что в радио, что в оптике. Могу себе представить что вы на ПОН понастроили. Відредаговано 2017-10-06 04:56:17 Alver Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kiano 616 Опубліковано: 2017-10-06 06:05:30 Share Опубліковано: 2017-10-06 06:05:30 Я зараз вас усіх примирю. Як Вам такий вкид? https://portaltele.com.ua/equipment/c20-equipment/starry-beam-ubijtsa-optovolokonnyh-setej.html искал дату публикации, думал первого апреля, ан-нет )) не написали ни слова про дождь-снег-туман, жаль Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alver 335 Опубліковано: 2017-10-06 06:25:25 Share Опубліковано: 2017-10-06 06:25:25 (відредаговано) Еще раз возвращаясь к количественным показателям эффективности,по которым и нужно оценивать Wi-Fi vs PON ( а не говнометанием типа сам дурак) отмечу, что: - если сервис неудовлетворительный (типа на одночейновых airgrid или перешитых тплинках, то такую сеть вытеснит не только ПОН,но и вообще любой альтернативный качественный сервис, в том числе на радио. Какой сервис на сегодня следует считать качественным? - по скорости он должен быть не менее 15мбит/с на юзера,что реально доступно юзеру в часы пик, с тем чтобы смотреть HD и Full HD видео. -есть определенные требования по задержке и джиттеру. Для web доступа в Интернет средняя задержка two way delay ( latency) не должна быть выше 100-150мс (в малтипойнт). Задержка должна быть меньше, если оказыается сервис Voip. Задержка и джиттер должны быть еще меньше для определенных сервисов типа онлайн игр. Выполнение повышенных требований по задержке и джиттеру может обеспечиваться не для всех клиентов,а приоритезацией QoS для конкретного юзера и/или его типа трафика,порта, адреса и т.п. - надежность канала, измеряемое временем простоя, то есть сколько часов в год нет сервиса. Это может быть в сумме сутки в год или двое или типа того. Есть и другие требования. Радио на ubnt и микротике НЕ удовлетворяет данным требованиям ни по одному из этих критериев. ПОН- удовлетворяет.Так что вытеснить на ПОН эти радиосети( если сеть ПОН уже проложена) не составляет много труда. Сеть на Камбиум (или микротик и убнт с софтом Камбиум Elevate ) - удовлетворяет требованиям. Вытеснить эти сети на ПОН удается только не более чем в 20% случаев и то с сервисом 100 mbps против 10-20mbps на Камбиум. Сравнивать сети ПОН и вайфай нужно не только по эффективности, но и по рентабельности. Известно,что абонплата в радио выше -можно брать с юзера больше в связи с отсутвием конкурентной альтернативы. Стоимость строительства опорной сети - инфраструктуры ШПД на ПОН ( без стоимости клиентского оборудования) намного выше чем ШБД радио. Административные барьеры строительству на кабеле ШПД значительно выше чем ШБД. Время строительства опорной сети ШПД ПОН в частном секторе значительно выше чем ШБД. Стоимость арендной платы ( в основном за подвес кабеля на опоры ) у ПОН в частном секторе значительно более высоки ( вплоть до критического порога нерентабельности) чем ШБД. Риски что в один момент могут отказать в подвесе на опоры ( уже сеть построена) и можно лишиться сети и бизнеса на ПОН в частном секторе чрезвычайно высоки. В разных местах и условиях соотношение между всеми перечисленными показателями рентабельности различное ( это для тех кто начнет на своих примерах доказывать что типа у него все просто быстро и недорого). Поэтому нет универсального решения и в каждом конкретном месте нужно все считать и решать что выгодней по рентабельности удовлетворяет требованиям по эффективности -вайфай или ПОН. Відредаговано 2017-10-06 08:27:39 Alver Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
andryas 1 059 Опубліковано: 2017-10-06 07:37:03 Share Опубліковано: 2017-10-06 07:37:03 искал дату публикации, думал первого апреля, ан-нет )) не написали ни слова про дождь-снег-туман, жаль На відстані до 2-3 кілометрів (якщо є пряма видимість) проблем бути не має. За такою технологією баз треба багато Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ромка 567 Опубліковано: 2017-10-06 07:55:22 Share Опубліковано: 2017-10-06 07:55:22 2) ПОН - получение ТУ на проект - максимум до 30 дней, изготовление проекта по ТУ (свой проектант) - максимум 10 дней, согласование проекта - 15 дней, заключение договора на доступ - максимум 15 дней, отправка декларации в ГАСК - максимум 10 дней. Итого - максимум 80 дней! Т.е. практически вдвое быстрее!И все это в процессе стройки)А вот за включение радио баз ранее регистрации, могут и лицензии под шумок лишить. Бред сивой кобылы. https://local.com.ua/forum/topic/99402-бершнет-нечестное-ведение-бизнеса-и-подставы/?p=1063867 Кстати, Бершнету недавно аннулировали две лицухи на радио за нарушения... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ISK 259 Опубліковано: 2017-10-06 08:39:22 Share Опубліковано: 2017-10-06 08:39:22 Я зараз вас усіх примирю. Як Вам такий вкид? Згоден, але то Сполученi Штати, нам до них як до Киïва рачки... На відстані до 2-3 кілометрів (якщо є пряма видимість) проблем бути не має. За такою технологією баз треба багато Звсіно, краще купити Камбiум на приблизно 120 абонентiв за 450$, нiж одразу покрити приблизно 240 за 650$, чи я знову не прав? не написали ни слова про дождь-снег-туман, жаль Да, это физика. Плюс грозы ещё.. Да, я уже пытался что-то там вякнуть про всё это в другой ветке... Настоящая жемчужина этой распродаваемой коллекции это конечно же перешитый Тплинк! Ну опять Вы к оборудованию придираетесь, тема же какая Wi-Fi vs PON или я опять не прав? Известно,что абонплата в радио выше -можно брать с юзера больше в связи с отсутвием конкурентной альтернативы. Т. е., по Вашему мнению, PON - не альтернатива? Или что ПОНовод (даже говноПОНовод), зашедший в посёлок не займётся демпингом для привлечения новых абонов? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
andryas 1 059 Опубліковано: 2017-10-06 09:22:09 Share Опубліковано: 2017-10-06 09:22:09 Звсіно, краще купити Камбiум Як тільки Камбіум додумається випускати обладнання цього діапазону і з подібнними характеристиками, то можна буде купувати і його. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alver 335 Опубліковано: 2017-10-06 11:15:55 Share Опубліковано: 2017-10-06 11:15:55 (відредаговано) Звсіно, краще купити КамбiумЯк тільки Камбіум додумається випускати обладнання цього діапазону і з подібнними характеристиками, то можна буде купувати і його.Дело не в диапазоне, а в технологии Massive MIMO для всех диапазонов частот. У Камбиум есть PMP 450m Medusa Massive 14:14x14 Multi User MIMO. В 20 МГц раздача 700 Mbps, в 40 МГц > 1 Gbps. На прошедшей только что конференции Камбиум был представлен пример использования этого решения - итальянский оператор 200 тыс беспроводных клиентов -Residential (частный сектор). ARPU - 50 евро. Стоимость СПЕ -200 евро. В России это решение использует Энфорта -100 тыс. корпоративных беспроводных клиентов ( Алварион, Инфинет, убнт, последние 3 года только Камбиум ePMP) и вот недавно поставили Камбиум Медузу в Москве и Питере. Единственный недостаток этого решения для наших условий - дорогой СПЕ из за использования FPGA .Но скоро это будет и на SOC сначала на 802.11 ac wave 2 MU MIMO 4:4:4, в начале 2018г в реализации Камбиум, потом 802.11 ax MU MIMO 8:8:8 и 802.11 ad 60 ггц. Преимуществом 60 ггц является широкие каналы,недостатком малый до 500м -1км радиус действия из за сильного затухания в nearlos и зависимости от погодных условий. В 5 ггц такой критичной зависимости нет. У Камбиум решение в 60 ггц скоро будет сначала точка точка, потом возможно и малтипойнт. По любому, в ближайшие несколько лет можно будет снимать по радио несколько сотен и гигабиты в сек на одного клиента в малтипойнт на расстоянии от нескольких сот метров до десятков км - это реальные перспективы ШБД. Відредаговано 2017-10-06 11:17:18 Alver Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас